●本刊記者/裴佩

[采訪嘉賓]

楊天宗 省委副秘書長、省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任

徐繼敏 四川大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

在新的歷史起點(diǎn)，省委制定出臺(tái)的《四川省依法治省綱要》（以下簡稱《綱要》）成為推進(jìn)依法治省的總依據(jù)和行動(dòng)指南。如何推進(jìn)依法治省？四川在法治建設(shè)上會(huì)有怎樣的作為？相關(guān)職能部門負(fù)責(zé)人和專家給予了解答。

▌治蜀興川各項(xiàng)事業(yè)亟待全面納入法治化軌道

記者：王東明書記在省委十屆四次全會(huì)上指出，“深入推進(jìn)依法治省，切實(shí)加強(qiáng)法治四川建設(shè)，比以往任何時(shí)候都顯得更為緊迫、更為重要”。深入推進(jìn)依法治省，是基于怎樣的考慮？

楊天宗：黨的十八屆三中全會(huì)指出，必須堅(jiān)持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國家、法治政府、法治社會(huì)一體建設(shè)。這一重要論斷，為我省深入推進(jìn)依法治省指明方向。四川人口多、底子薄、不平衡、欠發(fā)達(dá)，加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，讓人民群眾過上更美好的生活，必須更加注重法治在社會(huì)建設(shè)與管理中的基礎(chǔ)性、保障性作用。特別是隨著全面深化改革的深入推進(jìn)，各種社會(huì)矛盾和問題將更加復(fù)雜，社會(huì)利益多元化、社會(huì)結(jié)構(gòu)復(fù)雜化特征將更加明顯，影響社會(huì)和諧穩(wěn)定的因素不斷增多，迫切需要把治蜀興川各項(xiàng)事業(yè)全面納入法治化軌道。

記者：《綱要》提出，堅(jiān)持用法治思維和法治方式推進(jìn)四川改革發(fā)展穩(wěn)定各項(xiàng)事業(yè)。這句話有著怎樣的含義？

徐繼敏：我認(rèn)為這句話更多的是對(duì)地方黨委（黨組）提出的要求。首先要肯定的是我國憲法賦予執(zhí)政黨執(zhí)政地位的正當(dāng)性。但是，執(zhí)政黨要在憲法和法律的范圍內(nèi)活動(dòng)這一點(diǎn)，過去實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的不多，可以說我們?cè)诳茖W(xué)立法、依法行政、公正司法這幾個(gè)領(lǐng)域里要做的好些，依法執(zhí)政相對(duì)來說還做得不夠，一個(gè)是我們黨內(nèi)的法規(guī)體系不健全；二個(gè)是執(zhí)政黨在處理與人大、政府和司法機(jī)關(guān)的關(guān)系上還沒完全納入法制軌道。這一次《綱要》提出堅(jiān)持用法治思維和法治方式推進(jìn)四川改革發(fā)展穩(wěn)定各項(xiàng)事業(yè)，進(jìn)一步規(guī)范執(zhí)政黨的執(zhí)政行為、提升執(zhí)政能力、改善執(zhí)政形象，進(jìn)一步強(qiáng)化執(zhí)政黨執(zhí)政的正當(dāng)性。用法治思維和法治方式執(zhí)政，對(duì)改善我們的立法工作，也具有非常重要的意義。

▌公開和透明是衡量政府法治化的重要指標(biāo)

記者：建立法治政府是貫徹依法治國基本方略的重要舉措。那么，如何判斷和衡量政府行政的法治化程度？

徐繼敏：四川在法治政府建設(shè)上，是動(dòng)了很多腦筋的，有很多想法。比如四川的政務(wù)服務(wù)、常務(wù)會(huì)議會(huì)前學(xué)法、獲得首屆“中國法治政府獎(jiǎng)”的《四川省市縣政府依法行政評(píng)估指標(biāo)》等，這些都是很不錯(cuò)的。判斷和衡量政府行政的法治化程度，我想應(yīng)該是這么幾個(gè)方面：一個(gè)是政府的立法和規(guī)范性文件制定的質(zhì)量。據(jù)我了解，很多“紅頭文件”的質(zhì)量不是很高。二是政府公開透明的程度。包括政府的政務(wù)信息是否依法公開、政府作出決定的程序是否依法公開、政府的行政決定是否依法公開等。我個(gè)人認(rèn)為，政府公開和透明的程度是衡量政府法治化最重要的指標(biāo)。公開后，來自方方面面的監(jiān)督能進(jìn)一步促進(jìn)政府的行政行為。第三，政府機(jī)關(guān)是否是一個(gè)責(zé)權(quán)利有機(jī)結(jié)合的行為主體。最后就是我們的監(jiān)督機(jī)制是否充分發(fā)揮作用。

華鎣市少年模擬法庭。圖/CFP

▌“法律七進(jìn)”培養(yǎng)老百姓對(duì)法律的敬仰

記者：“加大對(duì)社會(huì)弱勢群體和特殊人群的司法救濟(jì)”、“完善‘大調(diào)解’工作體系”是《綱要》里的重要內(nèi)容。司法部門該如何做好對(duì)弱勢群體的司法援助和救濟(jì)，依法維護(hù)群眾權(quán)益？

堅(jiān)持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國家、法治政府、法治社會(huì)一體建設(shè)。這一重要論斷，為我省深入推進(jìn)依法治省指明方向。

徐繼敏：司法活動(dòng)是一個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的活動(dòng)，要求有比較好的法律素養(yǎng)。老百姓作為司法活動(dòng)的參與者，普遍的法律素養(yǎng)還不高。由于法律意識(shí)薄弱等方面的影響，會(huì)導(dǎo)致他們的權(quán)益得不到充分的保障。從我們國家目前的情況看，要獲得專業(yè)法律人士的幫助，對(duì)老百姓特別是弱勢群體來說，這個(gè)成本很高。這就需要司法部門提供一些幫助，比如減免訴訟費(fèi)用。另外，對(duì)有困難的老百姓，政府、公益律師、司法法律援助中心的專業(yè)人員、社會(huì)團(tuán)體等可以為他們提供法律援助。這在一些國家有很好的經(jīng)驗(yàn)。比如澳大利亞就有律師事務(wù)所專門做國家賠償，律師的經(jīng)費(fèi)卻來源于政府。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)和借鑒。

記者：《綱要》提出了“法律七進(jìn)”，即：“進(jìn)機(jī)關(guān)、進(jìn)學(xué)校、進(jìn)鄉(xiāng)村、進(jìn)社區(qū)、進(jìn)寺廟、進(jìn)企業(yè)、進(jìn)單位”，法治宣傳教育推進(jìn)的領(lǐng)域和覆蓋面越來越廣。在推廣普法教育這點(diǎn)上，您怎么看？

徐繼敏：這個(gè)很重要。依法治省很重要的部分是全民守法。我們現(xiàn)在是以政府為主導(dǎo)在推進(jìn)依法治省。但一個(gè)成熟的法治國家，更重要的是需要老百姓有較高的法律素養(yǎng)，由老百姓來推動(dòng)政府機(jī)關(guān)依法執(zhí)政、依法行政、公正司法。我們提出這“七進(jìn)”的目的就是要提高老百姓的法律素養(yǎng)，這是很重要的舉措。除了普法教育，另外很重要的是依法執(zhí)政、依法行政、公正司法對(duì)老百姓的影響。如果我們的案件沒得到公正處理，實(shí)際上損害的是老百姓對(duì)法律的信仰和敬畏。所以我認(rèn)為，除了普法教育外，更重要的是通過依法執(zhí)政、依法行政、公正司法來帶動(dòng)老百姓學(xué)法用法的積極性，營造全民守法的氛圍。

▌推進(jìn)依法治省還有很長的路要走

記者：按照《綱要》，我省依法治省的總體目標(biāo)是，到2020年基本形成尚法守制、公平正義、誠信文明、安定有序的依法治省新格局。目前在推進(jìn)依法治省方面，我省還有哪些進(jìn)展？

楊天宗：省委、省政府高度重視法治建設(shè)。省委成立依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組，強(qiáng)化對(duì)工作推進(jìn)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。各地各部門在《綱要》總體框架下，結(jié)合自身實(shí)際，制定工作方案和推進(jìn)措施。截至目前，18個(gè)市州和90個(gè)省直部門對(duì)依法治理工作進(jìn)行全面安排部署?？偟膩砜?，一個(gè)上下聯(lián)動(dòng)、整體推進(jìn)、齊抓共管的工作格局初步形成。

省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組即將出臺(tái)《四川省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組工作規(guī)則》《四川省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組成員單位工作職責(zé)》和《四川省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室工作細(xì)則》，以健全制度體系和工作落實(shí)機(jī)制。省依法治省領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室正抓緊研究制定依法治省指標(biāo)體系和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，著力培訓(xùn)業(yè)務(wù)骨干，籌劃開展基層示范創(chuàng)建活動(dòng)等，將強(qiáng)化工作落實(shí)和監(jiān)督問責(zé)。

記者：從專業(yè)角度看，您認(rèn)為我省推進(jìn)依法治省還面臨著哪些難點(diǎn)？能否談?wù)勀囊庖娊ㄗh？

徐繼敏：2020年要形成的這個(gè)新格局是一個(gè)很宏大的目標(biāo)。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，任務(wù)很重。由于全民的法律素養(yǎng)還不高，我們建立法治社會(huì)還需要很長的時(shí)間。我們的領(lǐng)導(dǎo)干部還有公務(wù)人員、司法從業(yè)人員的法律素養(yǎng)總體來說也還有待提高，特別是運(yùn)用法治思維和利用法律手段來解決問題的能力還不夠，我們的體制機(jī)制也還需要改進(jìn)。

省委省政府很重視這個(gè)問題，我相信依法治省會(huì)得到很好的推進(jìn)，關(guān)于建議有如下幾條：首先省委應(yīng)該思考法治思維和法治方法的問題，加強(qiáng)黨內(nèi)法規(guī)建設(shè)，通過法律途徑處理和改善與立法、行政、司法三者的關(guān)系；第二是在選人用人方面，要強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部的法律素養(yǎng)和依法辦事的能力；第三就是普遍建立法律顧問制度。黨委和政府都應(yīng)該是有法律顧問的，這是解決目前領(lǐng)導(dǎo)干部總體上法律素養(yǎng)還不高的舉措之一，可以避免決策失誤所帶來的損害。最后要提高司法機(jī)關(guān)的公信力，建立健全司法保障制度也非常重要。