王菁菁

“你們今天采訪的主題非常好，非常有價值和前瞻性?！弊鳛閲鴥?nèi)工藝美術(shù)行業(yè)的“掌門人”，中國工藝美術(shù)協(xié)會副理事長兼秘書長王山對本刊記者的這個采訪表露出了極大興趣。

這些年，王山參與和經(jīng)歷了一系列與中國工藝美術(shù)行業(yè)發(fā)展息息相關(guān)的工作，對行業(yè)的動態(tài)點滴了如指掌。他將工藝美術(shù)經(jīng)紀人制度發(fā)展的滯后視為行業(yè)滯后于社會發(fā)展的一個缺陷，并強調(diào)道：“通過媒體來呼吁和推升經(jīng)紀人制度很有必要?！?/p>

《中國收藏》：在您眼中，“經(jīng)紀人”如何定義？

王山：“經(jīng)紀人”是一個概念，可以是個人，也可以是組織機構(gòu)，或者是一個群體，一個經(jīng)濟共同體。但是我們現(xiàn)在往往理解成是一個具體的人。不少光靠門店賣工藝美術(shù)作品的人，就說自己是某某大師的經(jīng)紀人，這顯然是對經(jīng)紀人的誤讀。

《中國收藏》：據(jù)我們了解，現(xiàn)在工藝美術(shù)領(lǐng)域?qū)τ诮?jīng)紀人的認知程度比較低。

王山：這與產(chǎn)業(yè)形態(tài)有著最直接的關(guān)系，不管是演藝界還是油畫界、當代藝術(shù)界，他們受西方文化影響很自然地接受了經(jīng)紀人制度。但傳統(tǒng)的制作方式?jīng)Q定了工藝美術(shù)行業(yè)思維，很多人至今仍在小農(nóng)意識的體系里進行辛勤耕耘，沒有意識到經(jīng)紀人制度是將來的發(fā)展方向。而且，受古老、傳統(tǒng)、政府作用職能下的管理體制影響，人們對經(jīng)紀人制度不太容易接受。但我認為這會是一個必然趨勢。

《中國收藏》：在經(jīng)紀人推廣過程中，當前最缺乏的是什么？

王山：一是法律法規(guī)。國外的經(jīng)濟法里有專門的經(jīng)紀人法，反觀國內(nèi)，大量使用、依靠的是《合同法》，對于經(jīng)紀人的入行“門檻”也沒有明確要求。有的人甚至撇開《合同法》，靠雙方誠信關(guān)系用文字來進行約束。法律的缺失意味著我們并沒有把經(jīng)紀人看成是一個特殊的經(jīng)濟制度來推動這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是一大缺陷。二是教育理論體系的缺失。當前，大專院校對經(jīng)紀人的培養(yǎng)缺乏基礎(chǔ)教材，等于沒有構(gòu)成經(jīng)紀人理論的體系，這是不行的。發(fā)達國家在經(jīng)濟上升的同時，文化教育也在不斷上升，其思想、意識形態(tài)隨之基本構(gòu)成，這個時候，即便經(jīng)濟有些波動，只能對生產(chǎn)能力、營銷能力、購買能力造成影響，但因為意識形態(tài)已在高端，不會跟著下滑。因此我們更關(guān)注的應(yīng)該是教育，教育是根，一旦它被拉動起來，人的素質(zhì)自然提高，這種提高也會對文化有所提升。

經(jīng)紀人的作用、利益，它和被經(jīng)紀者之間的關(guān)系，以及他們打造的一個經(jīng)紀人共同體，實際是一個很完善的利益鏈條，也構(gòu)成了一個經(jīng)濟鏈條，沒有理論教育，大家都是摸著石頭過河。其實近年來中國工藝美術(shù)協(xié)會也在有意識地進行相關(guān)普及，但卻缺乏理論支撐。

《中國收藏》：國外在這方面的經(jīng)驗比較成熟，您能給我們舉例介紹一下嗎？

王山：舉個讓我印象比較深刻的例子。我們曾經(jīng)與日本一家私人博物館打過交道，這家博物館有1萬多件藏品，包括繪畫、工藝品等等，運營之初，館長上村老先生就將它們交給了一位經(jīng)紀人來管理，他知識非常淵博，既是藝術(shù)學博士，又是律師，同時還是畫家，知識復合體使得他在實際操作中很得心應(yīng)手，也把博物館打理得像模像樣。

后來上村老先生去世，兒子對博物館不感興趣，便決定處理藏品。這時候，經(jīng)紀人制度的好處又體現(xiàn)出來了，聘請的經(jīng)紀人一直負責到所有的館藏品全部處理完，才結(jié)束合作關(guān)系。必須承認，國情不同，做法會有差異，但經(jīng)紀人制度的作用由此也能窺見一斑。

《中國收藏》：要在國內(nèi)工藝美術(shù)領(lǐng)域中推廣經(jīng)紀人模式，轉(zhuǎn)變思想其實是最根本的。

王山：工藝美術(shù)行業(yè)本身意識形態(tài)落后、傳統(tǒng)，對新事物的接受需要時間。就像我們要求各級行業(yè)協(xié)會推廣電腦辦公一樣，你得拉著他、帶動他才行。這還是管理的層面，更不要說生產(chǎn)制作、加工貿(mào)易的層面。老先生就不用提了，中年人、青年人可能還會感興趣，但總體看來，少之又少。這只能靠一代又一代人去更新思想，更新意識形態(tài)。不能說經(jīng)濟發(fā)達了，國民素質(zhì)就提高了，意識形態(tài)就先進了。必須承認，這個行業(yè)里也有比較注重接受現(xiàn)代理念、管理體系和經(jīng)濟理論的人，但他們的企業(yè)通常是量化生產(chǎn)，越手工的反而越落后。

《中國收藏》：當下諸多工藝美術(shù)師是如何推銷自己的？

王山：長期靠自己、靠親友銷售作品，一是知名度出不去，二是市場占有率上不去，三是經(jīng)濟利益得不到社會的正確評價。正規(guī)的經(jīng)紀人會嚴格按技術(shù)線路、規(guī)律的運行制度對工藝美術(shù)師進行市場操作。賣東西不是靠人情，做一件賣一件；同樣的東西，今天和明天的價格差距太大，究竟我的作品市場價格是多少，創(chuàng)作者自己也得不到確切的答案。

創(chuàng)作一件作品，材料、工具、工藝、工時等都是成本，進入市場后還得考慮你的藝術(shù)附加值是多少。那么，當你開出人情價，讓的是哪一塊的利？如果是藝術(shù)附加值，那請問在藝術(shù)創(chuàng)作中你的價值從何體現(xiàn)？如果讓的是材料，眾所周知材料價格是固定的……一旦這樣給創(chuàng)作者“抽絲剝繭”分析，他會醒悟，認為自己哪一塊都不能讓，但現(xiàn)實為何不是如此？這是沒有置身于市場化體系運作的典型表現(xiàn)。

《中國收藏》：您認為正規(guī)的經(jīng)紀模式能給行業(yè)帶來怎樣的實惠？創(chuàng)作者與經(jīng)紀人之間能否更信任一些？

王山：信任度的建立需要相互努力。盡管強調(diào)信譽、感情是國人處理人際關(guān)系的傳統(tǒng)，但我還是認為在經(jīng)紀人制度的發(fā)展中，法律體系支持、法律意識的增強更加重要。建立在雙方互惠、互利共同發(fā)展的原則上，很多時候雙方只是口頭上這么說，經(jīng)紀人沒有服務(wù)意識，藝術(shù)家也不守信，合同履行不到位。

經(jīng)紀人制度是服務(wù)平臺，如果正常健康發(fā)展，是很有價值的。工藝美術(shù)師的工作就是解決創(chuàng)作問題，經(jīng)紀人反饋的一些信息又能促進創(chuàng)作。這個服務(wù)平臺一方面要管創(chuàng)作和工藝美術(shù)師的生存，另一方面還要引領(lǐng)市場、消費的問題，經(jīng)紀人怎么推介、推廣、宣傳某一技藝品種，怎么宣傳一位工藝美術(shù)師和他的作品？為什么要賣這件作品、為什么賣這個價格、它的文化承載是什么、它的藝術(shù)特點是什么、它形成的某一種風格流派是什么……工藝美術(shù)師并沒有這種總結(jié)經(jīng)驗的能力，需要經(jīng)紀人來進行科學、系統(tǒng)、嚴謹、規(guī)范化的整理與梳理。由經(jīng)紀人拉動起來，實際上也是在引導市場、收藏和大眾。此外還能夠刺激其他經(jīng)紀人、其他工藝美術(shù)師的創(chuàng)作，是互動參與的行為。

《中國收藏》：現(xiàn)在市場魚龍混雜，有人不免擔心，經(jīng)紀人的拉動會更加引發(fā)炒作。對此您怎么看？

王山：怎么針對個人風格來推廣，雙方互利互惠，這些都是事先應(yīng)該約定好的，而不是鼓動工藝美術(shù)師進行亂七八糟的制作。引領(lǐng)市場，不代表要過于市場化。讓創(chuàng)作者越做越好、越有風格，這才是經(jīng)紀人模式的基礎(chǔ)。