八項規(guī)定兩周年：如何筑牢紀律新常態(tài)？

話題嘉賓

葉青：第十、十一屆全國人大代表，湖北省統(tǒng)計局副局長，湖北省政協(xié)常委，人口資源環(huán)境委員會副主任，中南財經(jīng)政法大學(xué)博士生導(dǎo)師

孫興全：武漢大學(xué)經(jīng)濟與管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)系副教授，中國管理科學(xué)研究院特約研究員

翟繼光：中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟法學(xué)院副教授，北京大學(xué)法學(xué)博士，研究領(lǐng)域為經(jīng)濟法、財政法、稅法等

王叢虎：中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院行政管理學(xué)系副教授，財政部中國政府采購網(wǎng)咨詢專家，研究領(lǐng)域為政府法治與應(yīng)急管理、政府采購與公共資源交易、廉政建設(shè)與反腐敗等

杜彬偉：博士，副教授，中共武漢市委黨校理論中心主任，湖北省政治學(xué)會常務(wù)理事，中國社會科學(xué)院博士后，浙江大學(xué)環(huán)境與能源政策研究中心兼職研究員，主要從事中國政治發(fā)展、全球問題研究

王飛：河南省駐馬店市財政局紀檢監(jiān)察干部，高級經(jīng)濟師

主持人

阮靜：《財政監(jiān)督》雜志編輯

背景材料：

在八項規(guī)定出臺兩周年之際，新華社播發(fā)系列報道《八項規(guī)定改變中國》。報道指出，“八項規(guī)定是我黨一個莊嚴的承諾，更是一場‘新時代的長征’”、“兩年，一個新的起點。八項規(guī)定對中國的改變，還在繼續(xù)?！?/p>

2012年12月4日，中共中央政治局召開會議審議通過了關(guān)于改進工作作風、密切聯(lián)系群眾的八項規(guī)定。從改進調(diào)查研究和警衛(wèi)工作到規(guī)范出訪活動，從精簡會議活動和文件簡報到厲行勤儉節(jié)約，從壓縮新聞報道、嚴格文稿發(fā)表到切實改進文風，八項規(guī)定涉及方方面面，規(guī)定詳細具體，令人耳目一新。

兩年來，全國累計查處違反中央八項規(guī)定精神的問題62404起，處理82533人，給予黨紀政紀處分23259人，包括2名省級干部。其中，2014年全國已查處37370件違反八項規(guī)定精神案件，涉及51235人，有15494人受處分。與截至2013年底的情況比，今年受黨政紀處分人數(shù)翻了一倍。

鐵腕之下，黨風政風為之一新——禁“舌尖上的浪費”，止“車輪上的腐敗”、治“會所中的歪風”、剎“節(jié)慶公款送禮”、清“文山會?！薄〖毠?jié)的規(guī)范正在步步改進著大風氣，黨政機關(guān)領(lǐng)導(dǎo)干部正將遵守八項規(guī)定作為紀律新常態(tài)。

然而八項規(guī)定實施兩年來，仍有頂風作案之人，尤其是一些干部以“隱身”的形式違反八項規(guī)定——“單位食堂”變身公款吃喝“避風港”；“電子禮品卡”“微信紅包”等讓收禮送禮互不見面；網(wǎng)購民主生活會材料以應(yīng)付“對照檢查”；撕下飛天茅臺商標或把酒裝進礦泉水瓶……警惕違反八項規(guī)定之風回潮、筑牢紀律新常態(tài)依然任重道遠。

八項規(guī)定實施兩年間，本欄目也持續(xù)關(guān)注與之相關(guān)建設(shè)的各項進展，從治理“舌尖上的浪費”、“車輪上的腐敗”到整治公款旅游、清退會員卡、整治培訓(xùn)中心的腐敗、治理“走讀”、“吃空餉”、收“紅包”、黨政領(lǐng)導(dǎo)干部在企業(yè)兼職問題等，以一個個相關(guān)話題的探討記錄見證了八項規(guī)定在構(gòu)建為政新生態(tài)、培育社會新風尚、引導(dǎo)市場更理性等方面正日益發(fā)揮的效力。八項規(guī)定實施兩年之際我們更加關(guān)注由此帶來的作風建設(shè)新局面應(yīng)如何保持推進？形成的紀律新常態(tài)應(yīng)如何筑牢？“治標”之后如何更進一步“治本”？本期監(jiān)督沙龍將聚焦八項規(guī)定實施兩周年，圍繞以上問題展開討論。

八項規(guī)定：細節(jié)撬動官場生態(tài)

主持人:結(jié)合背景材料，對于八項規(guī)定推出的兩年間，您作為一名“圍觀者”或者一名“為官者”，切身感受到哪些變化？有評論認為八項規(guī)定是用“細節(jié)”撬動官場生態(tài)，您對此作何感想？

葉青：八項規(guī)定可能是最近兩年中國人最為熟悉的一個詞，很多人可能不知道具體是哪八項規(guī)定，但是，大家都知道不準大吃大喝了，公務(wù)員要過上規(guī)矩的日子。這是中國政治生活中的一件大事。

說實話，兩年前新的領(lǐng)導(dǎo)班子提出八項規(guī)定時，我是不相信的。幾乎每一屆領(lǐng)導(dǎo)班子都會提出類似的措施或者目標，這一次會不會又是一陣風呢？我在觀察，起初我的預(yù)測是最多半年的時間就會偃旗息鼓。如今，兩年過去了，八項規(guī)定做到了，更希望的是，八項規(guī)定能夠一年一年不間斷地堅持下去，不論是誰當領(lǐng)導(dǎo)，都不要再反反復(fù)復(fù)。

八項規(guī)定是用“細節(jié)”撬動官場生態(tài)，我非常同意這個說法，“給我一個支點，我可以撬動地球”，八項規(guī)定就是撬動黨風政風大轉(zhuǎn)變的一個關(guān)鍵性支點。

孫興全：八項規(guī)定出臺以來，有了很多新氣象，比如用公款送月餅的現(xiàn)象幾乎沒了，年關(guān)臨近時賀卡、掛歷不再滿天飛，送禮風得到有效遏制；一些高端餐飲悄然變身廉價“團購”，過年前后各大餐館鮮有單位聚會活動，周邊各種婚喪喜慶宴會規(guī)模也明顯縮小；奢侈品銷售增長大幅下滑，陽澄湖大閘蟹價格陡降等等。這些都是八項規(guī)定所帶來的變化。

隨著八項規(guī)定的貫徹落實，官員開始意識到為群眾做實事才是其應(yīng)循之道，更加注重如何提升自身素質(zhì)，從而更好地服務(wù)群眾。官員對腐敗的態(tài)度從不敢腐敗轉(zhuǎn)變?yōu)樯羁陶J識到不應(yīng)該腐敗，在這樣的意義上，八項規(guī)定才是用“細節(jié)”撬動了整個官場生態(tài)，因為它帶來了官員態(tài)度和官場文化的整體改變，這才是廉潔之風的持久之道。

翟繼光：八項規(guī)定對于構(gòu)建行政新生態(tài)、培育社會新風尚、引導(dǎo)市場新理性等方面起到了非常重要的作用。八項規(guī)定落實之后，整個官場的風氣為之一新。各級官員在勤政廉潔方面都有所改進。很多歪風邪氣都基本杜絕了。八項規(guī)定雖然是細節(jié)性規(guī)定，但其反映出來的都是根本性問題，只有把這些細節(jié)問題做好了，才能真正樹立官場的正氣。因此，認為八項規(guī)定用“細節(jié)”撬動官場生態(tài)是一個很恰當?shù)谋扔鳌Ｖ醒肴缒芾^續(xù)堅持下去，就不是“撬動”的問題了，而是從根本上改變官場生態(tài)，真正樹立起官場的正氣。

王叢虎：大家有目共睹，八項規(guī)定實施以來，一些超豪華的消費場所門可羅雀、難以為繼。有的改頭換面、走中低端的大眾化消費路線；有的改弦易張、甚至關(guān)門大吉。而對于曾經(jīng)經(jīng)常光顧這些場所的有權(quán)者而言，要么迫于威懾力而洗心革面、重新做人；要么至少受到震懾、只能偷偷摸摸、掩人耳目到更加隱蔽的場所。的確，扭轉(zhuǎn)不正常的官場生態(tài)決非一日之功，而如何及時找到突破點需要智慧。八項規(guī)定從“細節(jié)”做起，回應(yīng)民眾的關(guān)切，真正撬動了長期以來的“吃喝風”、“人情宴”、“關(guān)系場”等生態(tài)圈的一個重要環(huán)節(jié)。當然，要徹底打破這個惡性循環(huán)的官場生態(tài)圈還需要一系列的重拳出擊。

杜彬偉:《改進工作作風、密切聯(lián)系群眾》八項具體舉措提出以來，黨風政風明顯發(fā)生變化，公款接待少了、公車消費降了、公費旅游禁止了，公務(wù)人員學(xué)習(xí)時間多了，陪伴家庭的時間多了，服務(wù)群眾的意識提高了，“事情”更好辦了。黨風政風帶來的新變化得到了百姓認可，同時也帶動了整個社會風氣的明顯好轉(zhuǎn)，講面子、講排場的少了，“光盤行動”擴展了，高檔飯店、場所更加親民了，勤儉節(jié)約、艱苦奮斗正在成為全社會的共識。八項規(guī)定詳盡具體，切合實際，從老百姓深惡痛絕的“舌尖上的腐敗、車輪上的腐敗”開始，逐步深刻改造政治生態(tài)環(huán)境，表明了我黨從嚴治黨的堅定決心，也顯示了我們黨能夠通過自我凈化、繼續(xù)帶領(lǐng)廣大人民群眾實現(xiàn)中國夢的高度自信。

王飛：從吃喝到出行，從節(jié)慶假日到日常生活，從工作會議到新聞報道，“八項規(guī)定”所涉及的事項雖然細小，但正是在這些日常的改變中，百姓看到了變化，黨員端正了作風，改革汲取了動力，也引領(lǐng)社會風尚更加清新。

主持人:還有一組數(shù)字可以從另一個角度顯示八項規(guī)定落地后的成績單：一年多來，“三公”經(jīng)費較活動開展前壓縮530.2億元，下降27.5%；全國壓縮會議58.6萬多個，下降24.6%;全國減少因公出國9.6萬多人；歷史建筑和公園中的會所已關(guān)停轉(zhuǎn)型457家；調(diào)整清理辦公用房面積2227.6萬平方米，占應(yīng)調(diào)整清理面積的91.8%；超過19萬個單位公開和簡化辦事程序，占69.6%；10萬余人主動上交“紅包”及購物卡，涉及金額5.2億元，等等。對此成績單，您又作何評價？

葉青：成績突出，效果良好。但是，我還是希望，這只是一個起點。官員的八項規(guī)定之類的要求，建國前后，不知道說過多少次，但是，往往是淺嘗輒止。此次兩年的成果說明，本屆領(lǐng)導(dǎo)具有解決這個問題的堅強決心。這首先是反腐敗進入了新常態(tài)，其次是廉潔政府的建設(shè)進入了新常態(tài)。

孫興全：一方面，如此驕人的成績單說明，八項規(guī)定的出臺解決了一些多年想解決沒有解決的問題，剎住了許多人認為“不可能剎住”的歪風，反腐工作取得了實實在在的成效，為中國夢的實現(xiàn)打下了堅實的基礎(chǔ)；另一方面，壓縮的空間如此之大，也說明我國官員腐敗問題的嚴重性，就像吸滿水的海綿，稍加用力，就會有大量的水分被擠出，政府當局應(yīng)當對此進行反思，反腐倡廉還有很長的路要走。

翟繼光：成績單是中央落實八項規(guī)定取得成效最具有說服力的證據(jù)，但不能僅從數(shù)據(jù)上看問題，應(yīng)具體問題具體分析，如三公經(jīng)費壓縮的問題、會議精簡的問題需要具體分析壓縮和精簡的是不必要的還是必要的三公經(jīng)費和會議，若是必要的經(jīng)費和會議，壓縮和精簡反而是錯誤的做法。公開和簡化辦事程序是值得肯定的。上交紅包也是值得肯定的，但不能因此就認為效果顯著，因為我們并不清楚客觀上收了多少紅包，上交紅包的比例比以前是提高了還是降低了。總之，對落實八項規(guī)定的成績應(yīng)當予以肯定，但不應(yīng)過分高估其成績，也不要將八項規(guī)定的執(zhí)行和落實看成一件一蹴而就的事情。很多不正之風有著“悠久的歷史”，不是短時間內(nèi)能夠根治的。因此，一時的成績并不能代表八項規(guī)定在未來就一定能夠被繼續(xù)認真執(zhí)行下去。應(yīng)當將呈現(xiàn)在我們眼前的成績單看成是臨時和過去的成績，未來的道路仍然很長很險。

王叢虎：這些成績足以顯示八項規(guī)定所帶來的成效，也是對該項政策的最好評估。但是，應(yīng)該說這只是執(zhí)行中期或短期的評估，并不是最終結(jié)果的評估?；谶@些成績，我們要做的就是要繼續(xù)鞏固成績、擴大戰(zhàn)果、總結(jié)經(jīng)驗，為此項政策走向長效機制和法治化之路打下更加堅實的基礎(chǔ)。

杜彬偉:自從中央帶頭執(zhí)行“八項規(guī)定”以來，全國各地按照中央八項規(guī)定的精神，踏石留印、抓鐵有痕，執(zhí)行八項規(guī)定動真格，落實八項規(guī)定有成效，這既體現(xiàn)了黨中央的權(quán)威，也體現(xiàn)了黨要管黨、從嚴治黨是全黨的共識。但嚴格執(zhí)行八項規(guī)定的同時我們還要講究科學(xué)性，既經(jīng)得起推敲，也不能造成新的浪費，比如“三公經(jīng)費”壓縮了、紅包收上來了，這些壓縮的錢、上交的紅包怎么處理；正在建設(shè)的樓堂館所停建了，半拉子工程怎么處理；大辦公室已經(jīng)建起來了，是否有必要還要再花錢改小等等，像這些延伸問題如果不處理好，同樣會使八項規(guī)定的效果打折扣，同樣會造成新的形式主義。

主持人:任何一項規(guī)定成為新常態(tài)都非易事，需要與之配套的連貫“動作”以及強有力的執(zhí)行力。就八項規(guī)定推出以來，據(jù)背景材料顯示已處理超八萬人，且今年處理人數(shù)也超過去年，顯示出從中央到地方落實八項規(guī)定的決心，也打破了很多人對八項規(guī)定起初“一陣風”的認識。那么對于八項規(guī)定的推出和兩年間持續(xù)發(fā)揮的效力您怎么看？其進一步推進落實將對黨風政風建設(shè)及對經(jīng)濟社會進步產(chǎn)生哪些影響？

葉青：八項規(guī)定實行了兩年，從這兩年的實際效果來看，意義重大。

首先，八項規(guī)定具有重大的經(jīng)濟意義。從表面上看，嚴格執(zhí)行八項規(guī)定，給高端的公款消費帶來了有效的限制，比如，豪華酒店門可羅雀，不得不改弦更張，生猛海鮮的公款消費也大大減少了，連五星級酒店都后悔掛了五星，大部分的會議是不能在五星級酒店開的。包括一些以稀有食材做的宴會也失去了市場。領(lǐng)導(dǎo)不高興了，老板不高興了，但是老百姓關(guān)心了。對于一些大手大腳的浪費現(xiàn)象，老百姓早就意見一大堆，只是敢怒不敢言而已。現(xiàn)在實行了八項規(guī)定，老百姓無不拍手稱快。八項規(guī)定去除了浪費性的公款消費，但是，激活了節(jié)儉型的普通消費。商貿(mào)餐飲增長的統(tǒng)計數(shù)據(jù)雖然達到了一個低點，還是有兩位數(shù)的增長。而且，從統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，千萬不要以為數(shù)字下降就是壞事，有的餐飲增長數(shù)字下降了，可以說明兩件好事，一是過去的公款大吃大喝支撐的餐飲數(shù)字不存在了，二是私人消費占主導(dǎo)后，必要性的消費起到支撐的作用，而不論怎么評價，私人消費是比較節(jié)約的。因此，餐飲數(shù)字增幅的減緩，帶來的是經(jīng)濟的健康。

其次，八項規(guī)定還具有重大的政治意義，這就是政府與官員的形象得到了極大的改觀。過去，吃吃喝喝成為官員的一種“標配”，雖然不是每一個官員都是如此，但是，“三公”浪費畢竟是有權(quán)官員的一種共同行為。造成的負面影響極大，老百姓一提到當官的，就沒有好的詞匯——“貪污腐敗”“大吃大喝”“肥頭大耳”等。不論官員們的具體水平如何，至少應(yīng)該從表象上去掉官員這些負面的特征。嚴格執(zhí)行八項規(guī)定，達到了這個目的。不過貴在長期堅持。在去掉大吃大喝的壞毛病之后，在減少或者杜絕樓堂館所的建設(shè)，政府與官員的現(xiàn)象一定會有大的改變。我從政11年，有這個信心。

第三，八項規(guī)定引導(dǎo)健康的投資方向。八項規(guī)定嚴格執(zhí)行之后，一些從事享受型產(chǎn)業(yè)的老板叫苦不迭，但是悔之晚矣。很多高端消費產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營者，長期以來盯住公款消費的新動向，而不是關(guān)注民眾的一般性需求，把自己逼進了死胡同。過去滿足公款消費為主的消費場所，現(xiàn)在也在逐步地轉(zhuǎn)軌，五星級酒店主動要求降級。大眾化、普通消費、節(jié)儉型消費等，成為企業(yè)家們投資的首選，這也是經(jīng)濟走向健康的一種表現(xiàn)。我作為統(tǒng)計工作者，非常希望各種統(tǒng)計數(shù)據(jù)能夠擠掉水分，去掉奢華，走進民眾。

孫興全：八項規(guī)定是一個莊嚴承諾，體現(xiàn)了從嚴治黨的根本要求，是建設(shè)廉潔政府、法治政府、服務(wù)政府的鄭重表態(tài)。它著眼于以往官員不以為然的“小事小節(jié)”，表述簡潔、指向清晰，針對官場中存在的種種腐敗形式和現(xiàn)象進行了明確的規(guī)定，給官員設(shè)立了一條不可逾越的紅線。八項規(guī)定兩年間持續(xù)發(fā)揮效力體現(xiàn)了政府對待反腐由“虛”到“實”、從“一陣風”到“天天見”、從“走形式”到“動真格”的決心。

八項規(guī)定的推進落實對腐敗官員進行了嚴厲的處分，使得“有公款就是任性”的“特權(quán)”思維在鐵律面前難有滋長空間，有助于廉潔黨風政風的建設(shè)。對經(jīng)濟社會而言，八項規(guī)定的推進落實有效遏制了官場的不良風氣，糾正了經(jīng)濟社會因此而帶來的不健康的發(fā)展方式，讓消費市場回歸理性；同時也大幅減少了遇事就“走后門”的情況發(fā)生，一定程度上保證了社會的公平公正。

翟繼光：中央對八項規(guī)定的執(zhí)行力度和決心的確超過了很多人的預(yù)測，由于之前中央也出臺了多項類似的規(guī)定，但真正能夠長期堅持的非常少，因此，大家普遍預(yù)測八項規(guī)定也會成為一陣風是有道理的。中央執(zhí)行八項規(guī)定的力度和決心改變了很多人對中央新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子的認識，對新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子增強了信心。這對于中央推出的其他政策的執(zhí)行起到了很好的引導(dǎo)作用。但我們應(yīng)當看到，如果要根治八項規(guī)定所要反對的不正之風還有很長的路要走，不是短短的兩三年就能夠解決問題的，因此，雖然八項規(guī)定已經(jīng)堅持了兩年，未來可能還會再堅持一年，但一旦降低執(zhí)行的力度，八項規(guī)定所反對的不正之風有可能在一夜之間死灰復(fù)燃。之前兩年乃至三年嚴格執(zhí)行八項規(guī)定的努力也會在一夜之間付之東流。因此，現(xiàn)在對八項規(guī)定的執(zhí)行力度與功績下定論還為時尚早。但其能夠在兩年的時間持續(xù)發(fā)揮效力還是表明了中央的決心，其所取得的明顯效果表明只要中央能夠堅持不懈地執(zhí)行八項規(guī)定，一定會對黨風政風建設(shè)起到革命性的作用。一旦黨風政風建設(shè)取得了顯著的成效，必將大大激發(fā)全體人民建設(shè)國家的積極性，必將強有力地推動我國經(jīng)濟社會的進步。中央如能以此為切入點并一直執(zhí)行下去，必將為偉大中國夢的實現(xiàn)奠定堅實的基礎(chǔ)。

王飛：我們必須保持冷靜清醒，既要堅定改進作風的信心和決心，又要看到我們現(xiàn)在取得的這一點點成績，與黨中央的要求、人民群眾的期盼還有很大距離。要繼續(xù)加大正風肅紀力度，以最嚴格的標準、最嚴厲的措施治理作風問題，形成有力震懾，徹底打消一些人的觀望僥幸之心。

法治中國，制度筑牢新常態(tài)

主持人:2013年8月起，中紀委在全國31個省區(qū)市和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團、59個中央和國家機關(guān)陸續(xù)建立了落實中央八項規(guī)定精神情況月報制度。從去年9月底至今年9月底，中紀委發(fā)布了13張違反中央八項規(guī)定問題月度匯總表。與此同時，兩年來細化的剛性約束不斷出臺，對公職人員的行為規(guī)范明確劃出制度“紅線”，僅今年上半年，中央有關(guān)部門就相繼出臺公務(wù)用車改革相關(guān)制度、黨中央國務(wù)院重要會議經(jīng)費管理辦法、中央和國家機關(guān)外賓接待經(jīng)費管理辦法、短期出國培訓(xùn)經(jīng)費管理辦法、加強公務(wù)支出和公款消費審計若干意見等多項制度。此外，社會監(jiān)督、輿論監(jiān)督、網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督等也讓頂風違紀無所遁形?？梢?，執(zhí)紀問責、剛性約束、內(nèi)外監(jiān)督齊加碼是八項規(guī)定落地的重要保障。那么當前在四中全會“依法治國”的部署下，應(yīng)怎樣進一步打好這套組合拳？

葉青：以上措施說明兩點，一是要加大“反四風”的覆蓋面，不要有死角。二是重在落實，我國的各項制度不可謂不全面，但是，很多是在墻上。比如，公車管理不可謂不全面，但是幾乎做不到。因此，我在2003年5月20日從中南財經(jīng)政法大學(xué)到湖北省統(tǒng)計局任副局長時，就在第一時間要求車改，即“自購私車，一月500，出差實報實銷”。其實，每一個問題就是一個領(lǐng)域問題的代表，比如，大吃大喝，就反映了公款接待所存在的各種問題。每個領(lǐng)域都要加大落實的力度，才能夠?qū)崿F(xiàn)依法治國的目標。新班子上任兩年，但是有四件大事留存歷史：節(jié)約、反腐、改革、法治。四件大事相輔相成，缺一不可，但是，節(jié)約是一個基礎(chǔ)。

孫興全：當前，落實“八項規(guī)定”最直接最有效的方法依然是鐵面執(zhí)紀，做到發(fā)現(xiàn)一起，查處一起，通過重拳出擊和堅定不移的問責行動震懾、警示官員。在四中全會“依法治國”的部署下，還應(yīng)當著眼長遠，建立長效機制，建立健全各項規(guī)章制度，制定實施細則，加強剛性約束，做到有法可依有章可循，從而將權(quán)力關(guān)進制度的籠子。在內(nèi)外監(jiān)督方面，要建立常態(tài)化監(jiān)督機制，加大檢查力度，定期公示，保證組織監(jiān)督無死角；暢通群眾監(jiān)督通道，如公布舉報電話、不定期信訪車直接進社區(qū)、下村鎮(zhèn)等，同時應(yīng)盡量少為媒體監(jiān)督戴腳鐐手銬和設(shè)禁區(qū)，充分發(fā)揮群眾力量，激活輿論監(jiān)督的活力。只有將執(zhí)紀問責、剛性約束、內(nèi)外監(jiān)督這三個方面的工作充分結(jié)合起來，才能充分保證八項規(guī)定落到實處。

翟繼光：在“依法治國”建設(shè)法治中國的大背景下，落實八項規(guī)定也應(yīng)當“依法”，為此，應(yīng)當抓緊制定與八項規(guī)定有關(guān)的法律法規(guī)，把落實八項規(guī)定逐步變?yōu)槁鋵嵏黜椃煞ㄒ?guī)的規(guī)定，也就是嚴格實現(xiàn)“依法治國”。只有法律法規(guī)才能保證國家的長治久安，只有實行法治，實現(xiàn)“依法治國”才能改變社會公眾以及黨政領(lǐng)導(dǎo)干部將八項規(guī)定視為一陣風的偏見，才能將八項規(guī)定真正長期執(zhí)行下去。未來的重要任務(wù)就是把八項規(guī)定中尚沒有法律法規(guī)依據(jù)的，抓緊制定相關(guān)法律法規(guī)，有法律法規(guī)依據(jù)但不夠細化、無法執(zhí)行的，抓緊制定實施細則或者實施辦法，讓八項規(guī)定的內(nèi)容和精神落實到具體的法律法規(guī)和文件之中。這樣就可以順利實現(xiàn)從落實八項規(guī)定到“依法治國”的轉(zhuǎn)化。落實八項規(guī)定也就真正變成了新常態(tài)。

杜彬偉:八項規(guī)定之所以能夠落地并持續(xù)，很重要的因素就是出臺了一系列的“管理辦法”、“文件”、“意見”等制度性措施。運動式治理在某些特殊條件下是一項行之有效的治理手段，但其主要缺點在于短期性和搖擺性，特別是容易出現(xiàn)“極左”的傾向。制度問題是帶有根本性的問題，好的制度可以帶來“善治”。推進落實八項規(guī)定只是個開端，不是最終目的，從嚴治黨、懲治腐敗、打造良好的黨風政風，根本上還要依靠科學(xué)的制度。十八屆四中全會提出了依法治國、依法治黨的重大部署，依法治黨就是要依據(jù)黨內(nèi)法規(guī)治黨管黨。在依法治國的部署下，進一步推進八項規(guī)定的落實，其根本的就是要加強以黨章為核心的制度體系建設(shè)，管黨治黨科學(xué)、規(guī)范、理性。

王飛：依規(guī)管黨治黨建設(shè)黨是依法治國的重要前提和政治保障。鄧小平同志指出：“沒有黨規(guī)黨紀，國法就很難保障?！比嫱七M依法治國，既要求黨依據(jù)憲法和法律治國理政，也要求黨依據(jù)黨內(nèi)法規(guī)管黨治黨。各級紀檢機關(guān)要強化監(jiān)督執(zhí)紀問責，堅決維護黨的政治紀律、組織紀律、財經(jīng)紀律、工作紀律和生活紀律，同違規(guī)違紀行為作斗爭。

主持人:對于背景材料中一些違規(guī)行為隱蔽化趨勢以及八項規(guī)定在落實過程中存在的薄弱環(huán)節(jié)您怎么看？如何防止這些不良作風的回潮？

葉青：中國的特點是地大、人多，人多勢必就是官多。公務(wù)員超過700多萬，要在兩年之內(nèi)把全國各地每個公務(wù)人員的事情都查清楚，是非常困難的。因此，五花八門的各種隱蔽方式層出不窮。方法是邊查邊監(jiān)督，形成高壓的態(tài)勢。我們不能指望在一個短期內(nèi)就可以杜絕各種問題，關(guān)鍵是要一天一天不停歇地去做。

2014年5月27日，國務(wù)院有關(guān)部門在全國掀起了一場節(jié)儉養(yǎng)德全民節(jié)約行動，這也是傳統(tǒng)文化的要求。希望把全體公務(wù)員作為節(jié)儉養(yǎng)德的重點，而不是只讓民眾來做。我覺得這項全民節(jié)約行動，宣傳不夠。談到這里，我想到了孔子說的“政在節(jié)財”，政府成敗的關(guān)鍵在于節(jié)約。講的非常有道理。

孫興全：這些隱蔽化趨勢是“上有政策、下有對策”的經(jīng)典寫照，除此之外，八項規(guī)定落實過程中還存在嚴格執(zhí)法依法行政的意識不強，享樂之風、形式和官僚主義依舊存在等現(xiàn)象。這些現(xiàn)象歸根結(jié)底是思想認識不到位造成的，一些人仍舊習(xí)慣性思維，心存僥幸、等待觀望、陽奉陰違，挖空心思鉆制度的空子，使得八項規(guī)定的實際效果被打折扣。防止這些不良作風的回潮，一方面要嚴查嚴懲，加強警示教育，同時加強監(jiān)督，把群眾和媒體納入監(jiān)督機制，讓權(quán)力運作在陽光下；另一方面要加強思想教育，深化認識，讓官員深刻認識到服務(wù)群眾才是其謀求自身發(fā)展的正確道路，把精力真正用到謀事干事創(chuàng)業(yè)上來，自覺抵制各種不良風氣的誘惑。

翟繼光：將不正之風隱蔽化是落實八項規(guī)定最大的敵人，也是政策制定者意料之中的。八項規(guī)定的多數(shù)內(nèi)容規(guī)范的是形式，而非實質(zhì)，這也是八項規(guī)定容易被規(guī)避，不正之風容易隱蔽的重要原因。為防止八項規(guī)定的落實流于形式，中央需要抓緊完善相關(guān)配套規(guī)定，從具體制度上堵住八項規(guī)定的漏洞，從實質(zhì)上要求各級黨政領(lǐng)導(dǎo)干部認真執(zhí)行八項規(guī)定。群眾的眼睛是雪亮的，再巧妙、再隱蔽的規(guī)避行為都逃不過群眾的眼睛，因此，在落實八項規(guī)定的過程中一定要充分調(diào)動群眾的積極性，讓廣大群眾來監(jiān)督各級黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，讓其各種規(guī)避行為沒有藏身之處。

杜彬偉:首先我們要看到，這些頂風而上的違規(guī)行為不是主流，廣大黨員干部贊同、支持八項規(guī)定，并自覺加以遵循，黨風、政風、作風都已經(jīng)有了新氣象。客觀地說，當前在作風方面的問題比較多，解決作風方面的問題難度比較大。事實告訴我們，作風問題具有反復(fù)性和頑固性，抓一抓會好轉(zhuǎn)，松一松就反彈，不可能一下子就會根除。對待作風建設(shè)，要打持久戰(zhàn)，鍥而不舍、馳而不息。面臨著八項規(guī)定落實中的薄弱環(huán)節(jié)，要加強監(jiān)督、加強問責、加強教育，特別是要注重走群眾路線，發(fā)揚黨內(nèi)民主。根本的還是要繼續(xù)完善黨的治理體系，提高制度意識，加強制度執(zhí)行力。

王飛：落實八項規(guī)定精神，不堅持不足以深化，不深化也無以堅持。當前，改進作風到了節(jié)骨眼上，干部群眾最擔心的是問題反彈，最盼望的是保持長效。要抓常、抓細、抓長，決不讓“四風”問題反彈回潮。要盯住一個個具體問題，以具體問題的突破，帶動作風的整體轉(zhuǎn)變。要進一步暢通社會監(jiān)督渠道，依靠群眾和媒體開展監(jiān)督。要加大執(zhí)紀查處和點名曝光力度，持續(xù)釋放執(zhí)紀必嚴的強烈信號。改進作風最終還要靠制度，要在實踐中細化制度，不斷建立健全改進作風的長效機制。

主持人:要從根本上破解作風問題頑癥，還要著力推進各項改革舉措落地。據(jù)悉，就黨政機關(guān)和國有企事業(yè)單位培訓(xùn)中心和療養(yǎng)院管理體制改革，有關(guān)部門正在進行全面摸底調(diào)研；行政審批、預(yù)算管理、機關(guān)運行經(jīng)費管理、政府收支分類等方面改革也已提速，機關(guān)事業(yè)單位工資和津貼補貼制度改革將進一步深化。在您看來，在八項規(guī)定實施兩年后的新起點，應(yīng)如何筑牢紀律新常態(tài)？八項規(guī)定著力解決的作風問題治本之策何在？談?wù)勀挠^點建議。

葉青：財政管理的常態(tài)化、制度化，是一個關(guān)鍵。新常態(tài)經(jīng)濟學(xué)越來越受到歡迎。所謂新常態(tài)，我把它分解為新態(tài)與常態(tài)?！靶隆庇小叭隆薄母镏?、環(huán)境之新、技術(shù)之新，“?！庇小八某！薄俣戎?、政策之常、民生之常、生態(tài)之常。民生之常就是說，財政支出要把重點放在民生上，不要再提高行政經(jīng)費在財政支出中的比重了。公務(wù)人員的福利與待遇應(yīng)該公開透明，成為一種常態(tài)化。其實，公務(wù)員的福利與待遇，在我看來，就好像是每個人的面前有大小不同的杯子，科級、處級、局級的待遇是不同大小的杯子，但是，有的人不甘于享受自己面前的杯子，而是要多多益善，越級享受。因此，根據(jù)經(jīng)濟可能，逐步提高公務(wù)員的待遇，斷絕公務(wù)員的灰色收入，是一種新常態(tài)。違反八項規(guī)定，只是公務(wù)員缺乏行政文化，缺乏責任感，法治觀念缺失的表現(xiàn)。因此，要從根本上斷絕“四風”問題，重點在兩個方面，一是重在官德文化的建設(shè)，我長期建議，各級黨校要開設(shè)財政學(xué)、傳統(tǒng)文化的課程。二是重在監(jiān)督體系的落實。很多公務(wù)員違法亂紀，就是有一種法不治眾的從眾心理，只有加強監(jiān)督，才能夠讓公務(wù)員覺得沒有空子可鉆，才能夠自覺地遵守各項法規(guī)。因此，兩者并重，才能夠從根本上讓八項規(guī)定長期存在下去。

孫興全：要筑牢紀律新常態(tài)，就要做到始終堅持嚴格執(zhí)紀不松懈，同時結(jié)合群眾訴求，條框明細、層次明確地建章立制，真正做到有法可依、有法必依、執(zhí)法必嚴、違法必究，以嚴格完善有效的制度根治作風頑疾。

個人認為，作風問題在我國社會存在已久，短期之內(nèi)連根拔除是不可能的。要想在短期之內(nèi)使得官員作風得到轉(zhuǎn)變，就應(yīng)當借助“外力”，加大查處、懲戒力度，加強監(jiān)督，將各項舉措落到實處。還需要“內(nèi)力”，即思想認識的轉(zhuǎn)變，不僅包括官員自身，更是整個社會的思想認識的轉(zhuǎn)變。只有官員完成了從不敢貪腐到不應(yīng)該貪腐的思想轉(zhuǎn)變，筑牢思想防線，將精力集中在工作上，同時社會群眾充分認識到行賄行為的惡劣性，刪除其主動行賄的行為選項，作風問題才能得到根本的解決。

翟繼光：八項規(guī)定所針對的不正之風是部分黨政領(lǐng)導(dǎo)干部權(quán)力過大所導(dǎo)致的，因此，要根治八項規(guī)定所反對的不正之風必須首先解決黨政領(lǐng)導(dǎo)干部權(quán)力過大的問題。為此，首先需要簡政放權(quán)，把部分權(quán)力鎖在籠子里，市場能解決的、群眾可以自發(fā)處理的問題都要留給市場、留給群眾，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部不要干預(yù)。其次，需要加強對權(quán)力的規(guī)范和制約，應(yīng)當嚴格執(zhí)行“依法治國”，各級黨政領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)當嚴格依法行使權(quán)力。最后，要加強對權(quán)力行使的監(jiān)督，一方面應(yīng)通過完善現(xiàn)有的監(jiān)督體制來對權(quán)力進行監(jiān)督，如人大監(jiān)督、紀檢監(jiān)督、監(jiān)察監(jiān)督、檢察監(jiān)督、審計監(jiān)督等；另一方面應(yīng)拓展監(jiān)督的力量，發(fā)揮廣大人民群眾的監(jiān)督作用。不僅要建立健全群眾舉報制度，還應(yīng)進行適當?shù)拿褚鉁y驗，對群眾意見較大的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部啟動特別調(diào)查程序，一旦發(fā)現(xiàn)問題，應(yīng)當嚴懲。某些基層領(lǐng)導(dǎo)干部，可以試點并逐步推廣讓群眾直選，如小學(xué)、中學(xué)校長，大學(xué)中的學(xué)院、研究所領(lǐng)導(dǎo)，街道辦領(lǐng)導(dǎo)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委和政府領(lǐng)導(dǎo)等。只有調(diào)動人民群眾的力量，八項規(guī)定才能落到實處，才能持久見效。

王叢虎：解決問題根本就是要規(guī)范權(quán)力的運行、減少權(quán)力尋租的機會或者徹底杜絕權(quán)力被濫用。要達到這個目標需要系統(tǒng)化的工程，不僅需要從源頭遏制腐敗，如行政審批制度改革、預(yù)算管理的規(guī)范化、支出管理的公開透明等等都屬于源頭性問題；還要在權(quán)力運行的過程中加大監(jiān)督和制裁力度，如財產(chǎn)申報、權(quán)力清單、網(wǎng)絡(luò)反腐等都屬于過程中的監(jiān)督，以形成標本兼治、綜合治理的有效策略。真正使當權(quán)者不能腐、不敢腐、不愿腐，建成讓民眾滿意的廉潔、高效、服務(wù)的政府。

杜彬偉:推進落實八項規(guī)定是和全面深化改革同步的，在八項規(guī)定實施兩年后，繼續(xù)推進落實八項規(guī)定已不是簡單地解決、懲處違規(guī)問題，而是要把筑牢紀律新常態(tài)與加強黨的團結(jié)統(tǒng)一、完成黨肩負的歷史任務(wù)聯(lián)系在一起。筑牢紀律新常態(tài)，首先要嚴明政治紀律，堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅持黨的基本理論、基本路線、基本綱領(lǐng)、基本經(jīng)驗、基本要求，同黨中央保持高度一致，自覺維護中央權(quán)威；其次，要嚴明黨的組織紀律，切實增強黨性，切實遵守組織制度，任何時候都要與黨同心同德，相信組織、依靠組織、服從組織。做到這兩個“嚴明”就為筑牢紀律新常態(tài)奠定了基礎(chǔ)。作風問題產(chǎn)生的根本原因在于宗旨意識薄弱、在于理想信念發(fā)生了動搖，制度問題是外在約束，治標不治本。從根源上解決作風問題，還在于加強黨性教育、加強理想信念教育，不斷補足共產(chǎn)黨人精神上的“鈣”。有了堅定的黨性和毫不動搖的理想信念，就會從高處著眼、從小處著手，就會心胸坦蕩、沒有私利，就能保持政治方向正確，經(jīng)受住各種風險和困難考驗，自覺抵制各種腐朽思想和不良作風的侵蝕。

王飛：落實八項規(guī)定沒有終點，也沒有止境。為達到更好的治理效果，要堅持用制度管權(quán)管事管人，讓人民監(jiān)督權(quán)力，讓權(quán)力在陽光下運行，把權(quán)力關(guān)進制度的籠子里，形成不敢腐的懲戒機制、不能腐的防范機制、不易腐的保障機制。