實習生/陳越 本刊記者/馮潔

古有大禹治水，今有“五水共治”，浙江的治水之路可謂一脈相承。省委十三屆四次全會作出了“五水共治”的重大決策，并為其排出了三步走時間表。作為浙江生態(tài)文明建設(shè)的創(chuàng)新之舉，這一決策如今已經(jīng)落到實處，在全省各地全面鋪開。這不僅是浙江省委、省政府高度關(guān)注的戰(zhàn)略重點，更是社會各界須著力推進的一樁大事。日前，本刊記者就此話題采訪了浙江理工大學副校長、博士生導師沈滿洪教授。

《浙江經(jīng)濟》：在您看來，省委、省政府是在怎樣的歷史背景下作出“五水共治”這一重大決策的？

沈滿洪：“五水共治”是在水危機日趨嚴峻的新時期提出的一項重大戰(zhàn)略任務。一般而言，狹義的水危機是指水資源短缺，廣義的水危機除了水資源短缺，還包括水環(huán)境污染和洪澇災害。浙江省的水危機既包括資源性缺水，也包括水質(zhì)性缺水。一方面，浙江資源性缺水嚴重。盡管處在江南水鄉(xiāng)，浙江缺水問題仍然嚴峻，如杭州市人均水資源擁有量就低于全國平均水平。另一方面，浙江水質(zhì)性缺水相當嚴重，如杭嘉湖平原地帶幾乎所有的水資源都已被污染。從更廣義的水資源危機來看，洪澇災害也是浙江治水史上的一個重要問題。盡管近些年加強城鄉(xiāng)水利建設(shè)后，浙江洪澇災害有所緩和，但由于人為原因，近年這一問題又凸顯出來。去年杭州城西和余姚的澇災，就是浙江水危機的一個警示信號?？梢哉f，當前浙江的水危機已到了不得不治的程度。

《浙江經(jīng)濟》：當前生態(tài)建設(shè)已成為浙江可持續(xù)發(fā)展的重要內(nèi)容。您認為，全力推進“五水共治”對于浙江可持續(xù)發(fā)展具有怎樣的意義和價值？

沈滿洪：以“五水共治”為突破口倒逼發(fā)展方式轉(zhuǎn)型、推進生態(tài)文明建設(shè)，既是對國家戰(zhàn)略的呼應，亦是浙江歷屆政府一脈相承的執(zhí)政要義。習近平總書記上任后，首提建設(shè)“美麗中國”，浙江作為一個基礎(chǔ)條件好、經(jīng)濟實力強、生態(tài)文明建設(shè)先行經(jīng)驗豐富的省份，更應著力建成“美麗中國”的樣本。從這個意義上而言，“五水共治”恰恰反映了中央對浙江生態(tài)文明建設(shè)的一種期待。

對照“山青水秀，天藍地凈”的目標，浙江現(xiàn)狀是山青、水不秀、天不藍、地不凈。如果說大氣污染與土地污染是世界性的問題，那么水危機則完全是浙江自身發(fā)展帶來的問題。從生態(tài)學的角度看，浙江的地理單元是相對獨立的，完全可以建立優(yōu)美的水生態(tài)和水環(huán)境系統(tǒng)?！拔逅仓巍笔鞘∥?、省政府將“美麗中國”建設(shè)落到實處的一個重要抓手，是當前浙江推進生態(tài)文明建設(shè)的重要著力點。

同時，“五水共治”關(guān)乎百姓的生活質(zhì)量。隨著浙江進入相對富裕省份的行列，百姓需求已不僅僅停留于衣食住行層面，人們對優(yōu)質(zhì)的水資源、水環(huán)境的需求與日俱增，對更高層次的環(huán)境質(zhì)量需求日漸顯現(xiàn)。以治水為突破口的生態(tài)需求就是滿足百姓提升生活品質(zhì)的一個重要方面。

《浙江經(jīng)濟》：以治污水、防洪水、排澇水、保供水、抓節(jié)水為突破口倒逼轉(zhuǎn)型升級。在您看來，“五水共治”這一重大戰(zhàn)略與浙江經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級有著怎樣的關(guān)聯(lián)？

沈滿洪：水是生產(chǎn)之要?！拔逅仓巍卑酥挝鬯?、防洪水、排澇水、保供水、抓節(jié)水五大任務，其中除了防洪水，其他都與倒逼轉(zhuǎn)型有著密切關(guān)系。

首先是以排澇水倒逼轉(zhuǎn)型升級。經(jīng)濟發(fā)展要以遵循自然發(fā)展規(guī)律為前提，不能建立在破壞自然環(huán)境的基礎(chǔ)之上，對水環(huán)境的治理亦是如此。當前，水域減少是導致澇災的一個重要原因，原本蓄水的土地被“水泥馬路”取代，城市排水只能依靠下水道，而現(xiàn)有的城市基礎(chǔ)設(shè)施又滿足不了巨大的排水需求，于是澇災就不可避免地發(fā)生了。澇災的形成正是由于違背了自然發(fā)展規(guī)律，以治澇為突破口是浙江以治理水環(huán)境倒逼轉(zhuǎn)型升級的第一步。

其次是以治污水、保供水和抓節(jié)水倒逼轉(zhuǎn)型升級。從生態(tài)文明建設(shè)的角度看，轉(zhuǎn)型升級就是要實現(xiàn)由粗放型經(jīng)濟向集約型經(jīng)濟轉(zhuǎn)變、由低利潤率經(jīng)濟向高利潤率經(jīng)濟轉(zhuǎn)變、由污染型經(jīng)濟向清潔型經(jīng)濟轉(zhuǎn)變。以治污水為例，一是要減少取水量，以達到保障生態(tài)用水和減少污水排放的目的，鼓勵企業(yè)循環(huán)利用已排放的污水，減少對生態(tài)環(huán)境的影響。二是要通過制定環(huán)境效率、資源效率的標準來限制和減少企業(yè)的污水排放。三是要在源頭上加以控制，防止出現(xiàn)今年治理好、明年又死灰復燃的狀況。通過清淤等手段只是治理河道的基礎(chǔ)步驟，只有將排放的污水控制在環(huán)境容量和水體的自凈能力的范圍之內(nèi)，治水才能達到標本兼治。在這樣的治理思路下，企業(yè)如果不及時轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，“五水共治”就不可能形成長效機制。

《浙江經(jīng)濟》：“五水共治”作為推進生態(tài)文明建設(shè)和倒逼轉(zhuǎn)型升級的重要抓手，最重要是落到實處，您認為應從哪些方面加以推進？

沈滿洪：有兩大根本途徑：一是依靠科技手段，抓技術(shù)建設(shè)。比如當前的水資源緊張，一個很重要的原因就是節(jié)水技術(shù)還沒有取得重大突破。循環(huán)用水的成本還太高，高昂的成本使企業(yè)幾乎無利可圖，若是將其應用于生產(chǎn)，無異于慢性自殺。因此，抓技術(shù)建設(shè)是突破“五水共治”關(guān)鍵，依靠科技進步降低治水成本將是提高用水效率的良方。

二是依靠制度的保障。在現(xiàn)階段技術(shù)平不斷提高的情況下，要將治水行動落到實處，需要以制度為保障。比如加強治水管制性制度建設(shè)，實施最嚴格的水資源、水環(huán)境、水安全管理制度，包括空間管制制度，對水源區(qū)和防洪區(qū)的禁止或限制準入；總量控制制度，嚴格控制取水總量控制和排污總量；標準控制制度，嚴格確定水資源效率標準和水環(huán)境排污標準。空間、總量和標準的管控，可以有效倒逼企業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型。政府還可以通過價格、稅收、產(chǎn)權(quán)等制度進行綜合調(diào)控，鼓勵企業(yè)積極參與水循環(huán)技術(shù)的研發(fā)和創(chuàng)新。

未來，科技的進步和制度的完善將是推進“五水共治”最重要的突破口，只有從這兩方面入手，“五水共治”才能落到實處。

《浙江經(jīng)濟》：在推進“五水共治”的過程中，做好整體規(guī)劃尤為重要。政府部門應如何做好統(tǒng)籌規(guī)劃和政策保障，以確?！拔逅仓巍庇行蛲七M？

沈滿洪：“五水共治”需要回答什么可以做、什么不可以做，哪里可以做、哪里不可以做等一系列問題，需要明確水生態(tài)建設(shè)規(guī)劃、水環(huán)境治理規(guī)劃、水資源配置規(guī)劃、洪澇防治規(guī)劃等，以及與此直接或間接相關(guān)的主體功能區(qū)規(guī)劃、國土空間規(guī)劃、環(huán)境保護規(guī)劃、生態(tài)文明建設(shè)規(guī)劃等。當前“五水共治”的首要任務就是要做好流域規(guī)劃，明確流域上游、下游、左岸、右岸的功能定位。試想，如果每個地區(qū)都在上游規(guī)劃飲用水區(qū)域，在下游規(guī)劃工業(yè)區(qū)，而該地區(qū)的下游恰好是下一個地區(qū)的上游水源，若是每個區(qū)域都如此，將會是一個怎樣的局面？總之，做好整體規(guī)劃是“五水共治”戰(zhàn)略得以推進的重要前提。

《浙江經(jīng)濟》：“五水共治”作為一項全社會的共同任務，政府發(fā)揮了主導作用，但也不能脫離全社會的共同參與。推進“五水共治”應該如何發(fā)揮各方合力，協(xié)同作戰(zhàn)？

沈滿洪：“五水共治”不是任何單一的經(jīng)濟主體可以擔當?shù)模切枰?、企業(yè)和居民的齊抓共管，需要政府機制、市場機制、社會機制齊頭并進。一是政府機制，即通過跨區(qū)域的政策協(xié)同來共同治理水環(huán)境。流經(jīng)歐洲9個國家的萊茵河，有一個基本的管理規(guī)則，即萊茵河管理委員會的主席由最下游的國家來擔任。只要最下游的國家能達到水環(huán)境的合格要求，那么上中游的國家自然更沒有問題，這體現(xiàn)了歐洲的治水理念。在我國也有這樣的機制，比如嘉興和蘇州跨界污染的協(xié)調(diào)機制、泛珠三角的大合作等，未來還應在這一領(lǐng)域做更多的探索。

二是市場機制，即通過經(jīng)濟手段推進水環(huán)境治理。上游地區(qū)要保護水環(huán)境，其經(jīng)濟發(fā)展將會受到限制，勢必要向下游地帶尋求經(jīng)濟補償。但反過來，上游的污染導致下游生產(chǎn)、生活受影響，也應建立相應的環(huán)境損害賠償機制。所謂生態(tài)補償，就是通過制度創(chuàng)新，讓生態(tài)保護成果的受益者支付相應的費用，解決好生態(tài)產(chǎn)品這一特殊公共產(chǎn)品消費中的“搭便車”現(xiàn)象，鼓勵人們從事生態(tài)保護投資，使生態(tài)資本增值。生態(tài)補償既包括正面補償和激勵，又包括反面的約束和賠償。

三是社會機制，包括專家和公眾的參與。十八屆三中全會以后，治水實現(xiàn)了從管理到治理的轉(zhuǎn)變，不再是簡單的管與被管的關(guān)系，而是全社會共同參與。其中公眾成為非常重要的參與主體，承擔著參與者、監(jiān)督者、制約者的多重角色。社會組織也成為推動治水的重要力量，比如近年來水資源委員會、水環(huán)境協(xié)會等類似社會組織開展了一系列保護母親河行動，諸如此類的社會機制也可以在水環(huán)境保護上發(fā)揮重要作用。

《浙江經(jīng)濟》：“五水共治”推開已有一段時間，從各地的實踐來看，當前還存在哪些重點難點需要進一步破解？

沈滿洪：就目前來看，“五水共治”的推進還存在不少問題：一是缺乏整體規(guī)劃。主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)性的研究工作過于薄弱。二是缺乏科學決策。各地跟風式地將財政投入“五水共治”，存在急于求成的現(xiàn)象。治水畢竟不是一個短時間的問題，清淤不是治水的終點，根本是要將水體中污染物的數(shù)量控制在環(huán)境可容納的范圍之內(nèi)。如果這些問題不解決的話，治水工作將很難推進下去。

解決問題的關(guān)鍵有三：第一，建立科學的決策機制。切不可層層加碼，偏離既定軌道。第二，建立相互制衡的機制。政府機制、社會機制和市場機制這三個機制應實現(xiàn)相互制約、相互促進。第三，引入第三方評價機制。環(huán)保部門是負責治理污水的單位，治理成效如何應引入第三方評價機制，且最終的評判權(quán)一定要交給老百姓。