（圖）張震燕工作室

AW：你怎么定義你自己？你愿意稱自己是舞臺(tái)美工師或者電影制作人還是建筑師？

AW：你在安徽造了個(gè)秀里，它到底算是什么？

AW：可好像不太一樣吧？假如就是造一個(gè)外景基地，那你現(xiàn)在可能還混在影視圈里，會(huì)繼續(xù)做張藝謀的制作人?？蓳?jù)說你徹底告別影視了，專心造房子。這個(gè)轉(zhuǎn)折是在秀里完成的。那秀里和你做過的其他影視城的不同是什么？

AW：你的初衷是想保護(hù)老房子，所以就買回來放自己家院里。我記得在西安有一位姓王的農(nóng)民企業(yè)家投資建了一座“關(guān)中民俗博物館”收藏了四十座明清古建。你也要建一個(gè)屬于你個(gè)人的古徽州建筑博物館？

AW：但是后來怎么會(huì)變成了旅游地產(chǎn)項(xiàng)目了呢？而且你本人不再做電影制作人而一心一意蓋房子了。

AW：所以秀里從影視城，開始變身為精品度假酒店為主的旅游地產(chǎn)了。這個(gè)變化對(duì)你的初衷有影響嗎？你覺得真正吸引你想玩下去的是什么？

AW：現(xiàn)在你做的夢(mèng)其中最大的部分已經(jīng)屬于別人了，你不遺憾嗎？

AW：燒錢顯然是你夢(mèng)里的一部分，但肯定不是最主要的部分。燒掉的錢可以被看作是衡量這件事本身的價(jià)值，你認(rèn)為你玩老房子這件事最有價(jià)值的是什么？

AW：他們?cè)?jīng)一直和你做電影場(chǎng)景的搭建嗎？

AW：你知道現(xiàn)在建筑界那些職業(yè)建筑師們最苦惱的問題是什么嗎？建筑師對(duì)建筑沒有完全的決定權(quán)，很多時(shí)候他們只是代筆者。你在做建筑時(shí)是否完全聽?wèi){自己的感受而不是由別人來對(duì)你發(fā)號(hào)施令。

AW：有一段時(shí)間你曾經(jīng)去過日本學(xué)做舞美，對(duì)你后來的職業(yè)生涯有影響嗎？

AW：你說自己是手藝人或者是手藝工匠是因?yàn)槟闶枪そ硞兊念^？還是你本人就是工匠？

AW：玩老房子讓你有青春永駐的感覺嗎？

張震燕：手藝人或者手藝工匠。

張震燕：最早就是想修建一個(gè)拍電影用的外景地，也就是屬于國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)里經(jīng)常提的“影視城”。比較有名的，像：橫店。

張震燕：做個(gè)影視城確實(shí)是這件事的起點(diǎn)。2008年以前我一直做張藝謀的制片，他去導(dǎo)演奧運(yùn)會(huì)開幕的時(shí)候，有一位香港的投資人找我說希望拍一部武俠電影，他還找了袁和平。我們?cè)谌珖?guó)找外景地選中了安徽，以后的幾部電影，包括《小葉刀》、《蘇乞兒》和《武林外傳》都是在這取景的。但最早沒想做這么大，就想搭一條街好拍電影。所以開始征地只征了30畝。這條街在電影《武林外傳》里觀眾都見識(shí)了，是一條地地道道的古徽州街市。

這事發(fā)生性質(zhì)的改變是因?yàn)槲冶救说囊粋€(gè)愛好,因?yàn)槲蚁矚g老建筑，于是就買了兩座明代的老房子放那條老街上。我也覺得這個(gè)地方還不錯(cuò)，準(zhǔn)備將來退休就住這來?？梢婚_始這么想就一發(fā)不可收拾了，在電影拍攝的一年中，我又前前后后收了六七十棟徽州的古建，品級(jí)參差不齊，好的差的都有，不過差的也有三、四百年的歷史了。我之所以這么做因?yàn)槿绻糁鼈冞€在原地風(fēng)吹日曬,用不了多久這些老房子就散架了。

張震燕：我不想做博物館，建了博物館基本上建筑就是死東西了,而我想讓它們都能用起來。其實(shí)這是最好的讓這些老房子活下去的辦法。我買這些房子不是當(dāng)收藏品光擺著看的，而是想讓它能為我們當(dāng)下的人使用，就像我說的能養(yǎng)老，能接待朋友。這是最初一個(gè)很本能的愿望，當(dāng)然開始是為了拍電影。所以征地也因?yàn)槭怯耙暢琼?xiàng)目而不是房地產(chǎn)項(xiàng)目。

張震燕：這故事說起來就長(zhǎng)了。簡(jiǎn)單的說，光靠拍電影已經(jīng)玩不起老房子了。所以必須發(fā)展新的業(yè)態(tài)，引入新的投資。這才有房地產(chǎn)介入，這都是后話了。剛開始就是為了玩。買老房子，拆過來再蓋起來，把老房子里面做進(jìn)現(xiàn)代人實(shí)用的廚房、衛(wèi)生間。還有電影院，小劇場(chǎng)。我們還挖了一個(gè)游泳池上面扣上一個(gè)老的祠堂。但是在外觀上我們想把所有徽派建筑中的樣式都搬過來建成一個(gè)形式和功能都是最齊全的典型古徽州小鎮(zhèn)。要包括亭臺(tái)樓閣，廊橋，石橋，水榭，吊腳樓，舊戲樓，廣場(chǎng)和園林。借著拍電影就這么玩下去了，房子多了地不夠又征了70畝，現(xiàn)在變成100畝了，眼看著無(wú)中生有的一個(gè)看上去有好幾百年歷史的徽州小鎮(zhèn)就慢慢地出現(xiàn)了，但是就在這時(shí)候發(fā)現(xiàn)資金鏈斷了。于是我把北京的房子賣了，上海和美國(guó)的房子也賣了。不夠錢就貸款，貸了幾千萬(wàn)。欠了一屁股債，可還是走不到頭。上賊船了嘛，這個(gè)情結(jié)把你綁在這兒了，不愿放手，覺得不玩明白不甘心。再加上像你們這樣的媒體人還有朋友都攛掇我，說我玩得好。理念也好，手藝也好，繼續(xù)！懂的人都叫好，就是沒人給錢。可我到了山窮水盡的地步了。用現(xiàn)在的話說其實(shí)我已經(jīng)破產(chǎn)了，再也玩不下去了。所以我這才痛下決心，割肉！找投資人，改變業(yè)態(tài)。我只留一個(gè)腦袋，剩下的都給別人。這樣秀里這個(gè)項(xiàng)目二期的錢才拿到。

張震燕：我相信不是想發(fā)財(cái)。如果說有初衷的話，那就是我想知道這些古老的建筑到底有多大的潛力能夠融入當(dāng)代生活。我們今天看見了很多讓人驚訝的當(dāng)代建筑，鳥巢，水滴還有“大褲衩”。那是不是意味著我們民族傳統(tǒng)的好東西就沒用了？只能被時(shí)間風(fēng)化慢慢消失。我想弄清楚這件事：能為現(xiàn)代人享有，既不影響使用的舒適度又能保留老建筑整體的完好，讓空間布局的氣韻、建筑工藝和營(yíng)造法式乃至歷史的文脈得以延續(xù)，這件事能不能做到。我認(rèn)為做成精品酒店的地產(chǎn)項(xiàng)目不會(huì)對(duì)這個(gè)初衷改變太大，只是可能帶來享用的人和我原來設(shè)想的不同而己。

張震燕：可做夢(mèng)的人還是我。據(jù)說齊白石把他的畫都買了沒留一張給自己，但也買畫的人沒說那不是齊白石的畫。西斯廷教堂的圣母像是屬于教會(huì)的，可畫的人是米開朗基羅。我想開了這件事，我只當(dāng)創(chuàng)造者或者研究者而不必是占有者。重要的是這樣可以接著做完我的夢(mèng)。

張震燕：有中國(guó)文化和傳統(tǒng)底蘊(yùn)的手藝活兒，工匠和像我這樣愿意潛心學(xué)習(xí)和探索傳統(tǒng)建筑改造甚至重新組合又保持原有風(fēng)格和規(guī)制的人，我們這些真誠(chéng)的勞動(dòng)和不可復(fù)制的創(chuàng)造都是最值錢的，也是最有傳承意義的。我經(jīng)常想到梁思成，他給出北京的規(guī)劃以及一些新建筑設(shè)計(jì)，雖然不是四合院和平房了，但怎么讓樓蓋出來還是京腔京味，有地域的色彩，怎么樣讓它的屬性是京城的？這些都是我這個(gè)不是建筑專業(yè)的人老在琢磨的。我現(xiàn)在正做的另一個(gè)有意義的事，就是讓一批跟著我干了二十年的能工巧匠們的手藝派上更大的用場(chǎng)。而如果我在秀里探索出來的這樣一條讓老房子活進(jìn)當(dāng)代生活的路能走通，那么這些傳統(tǒng)的手藝人和工匠就能把他們的手藝傳下來，不至于被鋼筋混凝土埋葬。

張震燕：是。我手里有差不多300個(gè)從安徽來的工匠，木匠瓦匠皮匠石匠編織縫紉等等干什么的都有。就是因?yàn)?988年拍《菊豆》時(shí)，我從安徽帶出來最早十來個(gè)匠人，他們陸陸續(xù)續(xù)又替我從家鄉(xiāng)招來的。這個(gè)團(tuán)隊(duì)承擔(dān)了在中國(guó)拍攝的大多數(shù)中外電影的制景工程。這些人有一套成熟的經(jīng)驗(yàn)。在片場(chǎng)里，他們不像普通的建筑工程隊(duì)那樣施工，也沒有建筑施工圖，就是美工把效果圖一畫，來搭一個(gè)。他們理解力非?？?，即使他們沒見過的東西也能創(chuàng)造出來，因?yàn)樗麄冊(cè)染褪枪沤ǚ矫婺苁郑偌由显陔娪敖绺闪撕芫盟杂泻軓?qiáng)的藝術(shù)想象力和創(chuàng)作力。而平時(shí)沒電影時(shí)，他們就在北京做裝修，對(duì)水電管網(wǎng)也有知識(shí)。沒有他們，秀里做不到這么既實(shí)用又漂亮。

張震燕：我不是建筑師，我只做我想做的建筑。即使別人請(qǐng)我專為他們做的建筑，通常也是按我的想法來。也許這就是他們請(qǐng)我的目的，不然有大把注冊(cè)建筑師找我干嗎？

張震燕：我在日本看到了現(xiàn)代化的劇場(chǎng)在機(jī)關(guān)布景方面有多么的發(fā)達(dá)和精巧。在秀里，我也用了機(jī)關(guān)布景的方式處理了一條水中橋。但總的說來，那段經(jīng)歷讓我堅(jiān)定了做中國(guó)傳統(tǒng)工匠們能做的好東西決心。說實(shí)在話，我離開電影界也是因?yàn)楫?dāng)代電影的主流是電腦和高科技。我感覺上已經(jīng)落伍了。我還是去做比較有把握的事更明智。

張震燕：我本人曾經(jīng)是工匠在文革那會(huì)兒。我十六歲中學(xué)畢業(yè)就去了東北插隊(duì)，整整七年。按現(xiàn)在年輕人的成長(zhǎng)算，就是高中和大學(xué)都在東北農(nóng)村度過了。那時(shí)候我學(xué)會(huì)了三樣手藝：二年泥瓦匠、二年木匠和三年皮匠。我臨走前奶奶囑咐我說：在這個(gè)年代念書沒用了，你也搞不了什么政治和運(yùn)動(dòng)，好好學(xué)幾門手藝吃飯。文革后回到北京，進(jìn)了青年藝術(shù)劇院因?yàn)橛羞@些手藝，加上我會(huì)畫畫就做了舞美。后來和張藝謀一塊拍電影還是分管制作這塊。所以我對(duì)手藝活兒一直情有獨(dú)鐘。

張震燕：讓老東西能有用，而且還是最時(shí)髦，最高級(jí)，最講究的生活方式的體現(xiàn)和表達(dá)，這件事大概只有我才能玩。無(wú)論是改造單體建筑還是用相當(dāng)規(guī)模的古建建筑集群，規(guī)劃和建成一個(gè)小鎮(zhèn)，我玩得讓今天的人心跳不止，用的熱血沸騰。在全中國(guó)恐怕再找不到另一個(gè)像我一樣的，能把眼界，審美，技術(shù)，資源和生命激情都合起來扔進(jìn)一個(gè)無(wú)底洞的人。更何況我還有同樣無(wú)可替代的團(tuán)隊(duì)。老房子光挪地方拆了再攢起來就是個(gè)技術(shù)活，你非懂古建筑的營(yíng)造法式不可，否則你連拆都拆不了。還有石雕、木雕、磚雕很多手藝。一座古建筑不光是物質(zhì)遺產(chǎn)實(shí)際上還有非物質(zhì)遺產(chǎn)，怎么傳下去是個(gè)大問題。博物館化，也許你可以保留物質(zhì)遺產(chǎn)，那些非物質(zhì)遺產(chǎn)，那些手藝怎么辦？我其實(shí)更關(guān)心的是這個(gè)。光有錢或者光有書本上的知識(shí)而沒有手藝，換句話說沒有匠人，說你要玩兒古建？做夢(mèng)去吧。