《汽車縱橫》：韓國的汽車產(chǎn)業(yè)模式中國是否可以復(fù)制？由于所處的時(shí)代不同，韓國發(fā)展汽車時(shí)經(jīng)歷了金融危機(jī)，獲得了發(fā)展機(jī)遇，我國的汽車工業(yè)比韓國發(fā)展的更早，可最后反而沒有抓住機(jī)遇，也沒有發(fā)展起來，為什么？

徐長明：我覺得韓國汽車的產(chǎn)業(yè)模式中國完全照搬是不行的。從經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律沒有什么自己的特色，基本上是在走別人走過的路——從輕化工業(yè)階段到重化工業(yè)階段。韓國的經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)，但是不能照搬。韓國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的初期對(duì)外是封閉的，政府出臺(tái)了一系列保護(hù)措施。中國剛開始也設(shè)置了很高的關(guān)稅，進(jìn)入WTO之后，進(jìn)行了三年的非關(guān)稅壁壘。但到目前為止，中國已經(jīng)是一個(gè)完全開放的市場，包括投資也在開放。

中國對(duì)外是開放的，對(duì)內(nèi)卻有一定程度的封閉，如中國的民營企業(yè)進(jìn)入汽車領(lǐng)域的門檻很高，韓國和日本恰好相反。他們有很多方面值得我們學(xué)習(xí)，比如市場均衡化，在各個(gè)國家都能很好的發(fā)展。而我國的自主品牌只能在國內(nèi)和一些新興市場發(fā)展，發(fā)達(dá)國家市場根本進(jìn)不去。國內(nèi)的企業(yè)，包括合資公司，市場也不均衡，如日系車在廣東地區(qū)暢銷，美系車在上海較為搶手，韓系車在北方和地級(jí)市比較強(qiáng)勢(shì)，因此，汽車經(jīng)銷商在地域上的選擇較為分散。

雖然有若干個(gè)因素導(dǎo)致韓國汽車成功，但品質(zhì)要占據(jù)第一位。因?yàn)橹挥羞^硬的品質(zhì)、較好的產(chǎn)品，才具有全球競爭力。韓國在這方面的做法給予我們非常大的啟發(fā)，反思國內(nèi)的自主品牌企業(yè)，質(zhì)量的可靠性仍需提升，尤其是零部件等方面，跟外資相比還有較大差距。中國的自主品牌要翻身、形成國內(nèi)競爭力，必須考慮品質(zhì)的提升問題，把它當(dāng)成發(fā)展中的重中之重。

韓國有很多可借鑒的東西，包括韓國的企業(yè)文化——不怕迎接挑戰(zhàn)；還有韓國政府對(duì)企業(yè)的政策，原來大家都以為韓國的產(chǎn)業(yè)政策對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)揮了很大作用，但韓國汽車產(chǎn)業(yè)研究院從最中立的角度認(rèn)為產(chǎn)業(yè)政策并沒有發(fā)揮多大作用，政府只做了引導(dǎo)、競爭格局的構(gòu)造。而中國的產(chǎn)業(yè)政策是進(jìn)行扶持和約束，直接作用于一個(gè)生產(chǎn)廠商。我認(rèn)為，未來中國的產(chǎn)業(yè)政策也應(yīng)該學(xué)習(xí)韓國，政府應(yīng)為企業(yè)構(gòu)造一個(gè)較好的競爭環(huán)境，尤其是對(duì)民營汽車制造商，應(yīng)該讓他們有發(fā)展的空間。

另外，韓國政府對(duì)零部件產(chǎn)業(yè)的支持力度比較大，而我國的政策更多作用于整車企業(yè)，對(duì)零部件的關(guān)注相對(duì)較少。1984年～1985年，零部件剛起步時(shí)還比較關(guān)注，隨后越來越弱。韓國的一些做法、想法、理念都值得我們?nèi)シ此肌?/p>

《汽車縱橫》：韓國汽車很早以前給人的印象是價(jià)格便宜、質(zhì)量下乘，后來他們才漸漸提高質(zhì)量，直至2009年勞恩斯被評(píng)為美國年度車型。而中國車企對(duì)提升質(zhì)量的口號(hào)喊了很長時(shí)間，為什么收不到較好的效果？

徐長明：20世紀(jì)90年代初，韓國汽車在中國的口碑非常不好。于是他們花了10年的時(shí)間（1993年～2003年）一直聚焦于提升品質(zhì)，收效很好。韓國的車企都是民營企業(yè)，所有的決策都由最高領(lǐng)導(dǎo)層決定。而中國的企業(yè)涉及到體制問題和非體制問題。單就體制問題來講，比如國有企業(yè)，政府只追求兩個(gè)目標(biāo)：GDP的增長率與稅收。汽車廠家對(duì)當(dāng)?shù)谿DP的增長率及稅收的貢獻(xiàn)多少，主要與數(shù)量、產(chǎn)值掛鉤。因此很多地方政府希望整車企業(yè)有較快的增長率，但在各方面的準(zhǔn)備工作沒做好的情況下盲目追求效率，品質(zhì)就會(huì)出現(xiàn)問題。當(dāng)然還有其他因素。有的民營企業(yè)沒有做起來可能是因?yàn)闀r(shí)間上的差距，但他們只要去做，國內(nèi)市場還有10多年的快速增長期，有很好的發(fā)展空間?，F(xiàn)在長城做的非常好，它已經(jīng)有品牌溢價(jià)能力。我相信，中國一定會(huì)有企業(yè)做出來，誰做出來誰就勝出，同時(shí)自主品牌最大的關(guān)注點(diǎn)一定要提升品質(zhì)，像現(xiàn)代一樣。

《汽車縱橫》：因?yàn)閲鴥?nèi)市場競爭壓力過大，出口是不是一條比較好的出路？

徐長明：由于國內(nèi)市場容量有限，出口在一定狀態(tài)下會(huì)起到幫助作用。但全世界很少有一家企業(yè)在國內(nèi)市場競爭力不行的情況下，在國際上有很強(qiáng)的競爭力。要想在國際上具有競爭力，首先必須在國內(nèi)站穩(wěn)腳跟，而且越是能夠在國內(nèi)市場競爭激烈的情況下勝出，在國際上的競爭力就越好。假如中國的某個(gè)企業(yè)能夠?qū)⒑腺Y公司打敗，它在國際市場上肯定能夠勝出。所以我認(rèn)為核心還是在國內(nèi)市場。近兩年長城汽車發(fā)展的較好，其核心點(diǎn)是將國外市場轉(zhuǎn)移到國內(nèi)，國內(nèi)銷售大于出口。

《汽車縱橫》：如今很多企業(yè)因?yàn)槭袌龈偁幖ち?，認(rèn)為不如先占領(lǐng)市場，再發(fā)展品質(zhì)，您認(rèn)為這樣的想法是否妥當(dāng)？

徐長明：在企業(yè)起步的時(shí)候我不贊同這么做。發(fā)展企業(yè)需要從零開始，一步一步來。企業(yè)的發(fā)展有五步——小、穩(wěn)、強(qiáng)、大、久。小是起步；穩(wěn)是要穩(wěn)住客戶；強(qiáng)要做到差異化；第四是做大，靠規(guī)模要成本優(yōu)勢(shì)、要競爭力；第五為久，做品牌。所有的企業(yè)都得沿著這五步走，如果企業(yè)從小一下跨越了穩(wěn)和強(qiáng)，直接到大，最后不得不反過來，連續(xù)幾個(gè)翻番。有的企業(yè)甚至還沒到大就做品牌。形成一個(gè)品牌至少需要30～50年的時(shí)間，需要戰(zhàn)勝過無數(shù)危機(jī)、無數(shù)挫折，形成一定的企業(yè)文化，這期間需要一個(gè)漸進(jìn)過程，要一步一步走。

《汽車縱橫》：國內(nèi)也有做的比較好的企業(yè)，但在最為核心的整合能力上，沒有企業(yè)給予指導(dǎo)，即使是方案供應(yīng)商也不會(huì)提供具體的方案，這時(shí)自主品牌應(yīng)該往哪個(gè)方向發(fā)展去邁上新的臺(tái)階？

徐長明：沒有捷徑，要一個(gè)一個(gè)抓，一步一步做扎實(shí)，最終的產(chǎn)品質(zhì)量是由一系列的工作質(zhì)量合成的，就連最基礎(chǔ)的員工素質(zhì)也要考慮，并且這是個(gè)大的方向。中國有大量的農(nóng)民工在生產(chǎn)線上當(dāng)工人，每到春節(jié)就辭職回家，來年再找工作，工人對(duì)工作不滿意時(shí)就會(huì)減少工作量，以致產(chǎn)品質(zhì)量下降，技術(shù)很難上去；日本的終身雇傭制為日本企業(yè)的起步階段帶來了很多好處，員工很忠誠于企業(yè)。

《汽車縱橫》：您認(rèn)為現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)政策能夠給自主品牌一定的發(fā)展機(jī)會(huì)嗎？隨著中西部市場、三線市場的崛起，自主品牌應(yīng)該怎樣有效的進(jìn)入這些市場？

徐長明：我覺得政府和企業(yè)都有可以作為的地方。從企業(yè)的角度來講，市場環(huán)境不可能改變，對(duì)外開放的政策不可能回收，但在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)與渠道建設(shè)上可以做一些更改。改革開放30年培養(yǎng)了良好的生產(chǎn)制造關(guān)系，但是市場能力卻不行，原因是渠道沒有搭建好，比如我們的零部件銷售渠道。零部件企業(yè)的市場能力需要多加培養(yǎng)，包括怎樣將二三線市場吃透，更深入的了解消費(fèi)者的需求。舉個(gè)區(qū)域化差異的例子，在北京修車需要1000元，其中600元為人工費(fèi)，400元是零部件費(fèi)用，但在昆明可以將零部件成本做到800元，工時(shí)為200元。

因此，自主品牌企業(yè)應(yīng)該在主要市場探索一種獨(dú)特的發(fā)展模式，像上海通用五菱的營銷可以做到農(nóng)村，每個(gè)村都有站點(diǎn)、每個(gè)縣都有銷售網(wǎng)絡(luò)。而政府的工作應(yīng)是為企業(yè)構(gòu)造一個(gè)比較公平競爭的市場環(huán)境，這個(gè)非常關(guān)鍵。另外，對(duì)零部件企業(yè)給予支持。

《汽車縱橫》：新能源汽車能不能在這一點(diǎn)上吸取一些教訓(xùn)？

徐長明：大家經(jīng)常認(rèn)為我國的新能源汽車跟國外處在同一起跑線上，但是光指望新能源汽車進(jìn)行彎道超車還是很困難的，因?yàn)樾履茉雌囍皇菗Q了一個(gè)動(dòng)力系統(tǒng)，原來的東西都還在，要想超過別人的技術(shù)，需要重新設(shè)計(jì)，更換供應(yīng)商體系，所以我覺得寄希望通過新能源汽車來超越國外有些難度。其次，新能源汽車涉及更大的問題還是能源問題，由于我們的能源對(duì)外依存度太高，新能源汽車對(duì)節(jié)油有很大幫助，貢獻(xiàn)也比較大。但是新能源汽車的發(fā)展畢竟是一個(gè)新的變化，任何一個(gè)變化都會(huì)給競爭者帶來機(jī)遇，尤其是自主品牌企業(yè)，但是指望大量的自主品牌企業(yè)通過新能源汽車發(fā)展勝出的可能性卻比較小。

《汽車縱橫》：在與合資企業(yè)合作時(shí)，韓國早期也是采用SKD、CKD等模式，之后他們學(xué)到了技術(shù)，進(jìn)行快速消化、吸收，真正為自己所用，日本也是如此，后來趕超美國。中國早期跟他們很像，但是為什么最后沒有成功？

徐長明：日本與韓國都是從外資企業(yè)中將技術(shù)引進(jìn)來發(fā)展，后發(fā)的國家、后發(fā)的企業(yè)只能這么做，實(shí)際上這也是后發(fā)的優(yōu)勢(shì)，可以以很低的成本把技術(shù)學(xué)過來。但是中國跟日本不一樣，特別是韓國，韓國做合資的時(shí)候不用外方的商標(biāo)直接制造出自己的品牌，如現(xiàn)代、起亞；中國做合資時(shí)用的全是國外品牌，合資公司每年會(huì)做大量的廣告，但廣告的效益都是外方品牌的增值，在這個(gè)體系下外方越來越強(qiáng)。日本、韓國跟中國一開始走的路就不一樣。

《汽車縱橫》：其他國家的汽車已經(jīng)發(fā)展很長時(shí)間，作為后發(fā)的中國，直接去買別人的企業(yè)與技術(shù)是不是一條比較好的路徑？

徐長明：這是中國自主品牌企業(yè)實(shí)現(xiàn)追趕很好的路徑之一，應(yīng)該鼓勵(lì)與支持。國外有很多小公司技術(shù)很好、管理不錯(cuò)、員工素質(zhì)也很高，但是市場太小，成本過高；而中國市場規(guī)模較大、效益好，把他們兼并之后能學(xué)到技術(shù)、管理上的經(jīng)驗(yàn)、同時(shí)引進(jìn)人才，這是很好的路徑，應(yīng)該大力支持，但是不能保證百分之百的會(huì)成功。對(duì)一個(gè)國家來講，100個(gè)人去收購，97個(gè)失敗了，3個(gè)人成功就可以了，這3家企業(yè)會(huì)使國家在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里站穩(wěn)腳根。

《汽車縱橫》：韓國是從微型車一步步做起的，您認(rèn)為中國自主品牌是否應(yīng)該停止規(guī)模上的擴(kuò)張，轉(zhuǎn)而從微型車一步步開始，再進(jìn)入高端市場？

徐長明：這方面政府應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)用各種方式去探索，提供一個(gè)相對(duì)自由寬松的環(huán)境，無論是買國外的企業(yè)，還是產(chǎn)品、技術(shù)，要用不同的路徑去探索。中國市場還有10年快速發(fā)展期，如果等到市場快速期結(jié)束之后再做就比較難?，F(xiàn)在大家都處于增長階段，競爭壓力小，在這10年之內(nèi)應(yīng)積極的做好工作。

《汽車縱橫》：為什么說是10年快速增長期？10年時(shí)間是怎么計(jì)算出來的？

徐長明：這是我們做市場發(fā)展規(guī)律研究出來的。每個(gè)國家的汽車市場發(fā)展都有兩個(gè)快速增長期：第一個(gè)大概是5年左右，年均速度在30%；第二個(gè)是10年左右，年均增長率在20%。中國從2009年開始進(jìn)入第二個(gè)快速期，預(yù)計(jì)時(shí)間為15年左右。由于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在梯度，決定了汽車普及也有梯度。居民的收入差距決定了各個(gè)階層需要相隔幾年才能買上車。因此，從現(xiàn)在算起，中國市場10%的增速可能還有10年的時(shí)間。在這期間如果汽車工業(yè)出不來國際一流的品牌，將來想再快速增長都很難。后發(fā)國家中，韓國做的非常好，但像菲律賓、馬來西亞、印度尼西亞、泰國一直停留在某一階段上不去，就是因?yàn)闆]有國際知名的品牌。只有擁有了知名的自主品牌，企業(yè)才能賺到增加值，而且必須是靠價(jià)錢增加上去的。

《汽車縱橫》：這10年的快速期能否理解為是中國自主品牌發(fā)展的一個(gè)窗口期？在這期間企業(yè)必須要有緊迫感？

徐長明：可以這樣理解。過了這個(gè)窗口就比較困難，增速在1%、2%時(shí)，想追就得與別人爭搶，但他一定會(huì)反擊你。至于緊迫感，企業(yè)必須要有。同時(shí)，政府與各機(jī)構(gòu)要盡快構(gòu)造更加公平競爭的環(huán)境來支持民營企業(yè)的發(fā)展，因?yàn)槠囀莻€(gè)競爭性行業(yè)，民營企業(yè)最后在機(jī)制上一定會(huì)勝于國有企業(yè)。

《汽車縱橫》：中國現(xiàn)在已有“四大四小”的體制格局，您認(rèn)為還需要再改變嗎？這樣的格局對(duì)民營企業(yè)非常不利，民營企業(yè)是否可以突破？

徐長明：現(xiàn)在“四大四小”已經(jīng)形成，不可能去限制他們的發(fā)展，只能增量調(diào)整，民營企業(yè)發(fā)展的快一點(diǎn)、數(shù)量多一點(diǎn)，國有企業(yè)不再增加新的企業(yè)，其發(fā)展順其自然。

《汽車縱橫》：現(xiàn)在企業(yè)為了爭搶第四的位置，不斷地兼并重組，但不一定是在提升質(zhì)量或是增加數(shù)量，比如北汽，兼并后也在生產(chǎn)同樣的產(chǎn)品，從大格局上來說這樣的做法健康嗎？

徐長明：這與國家的考評(píng)機(jī)制相關(guān)。企業(yè)做大之后不論其是否賺錢，但影響力必定會(huì)擴(kuò)散出去?？荚u(píng)機(jī)制多限定于國有企業(yè)，民營企業(yè)相對(duì)寬松一點(diǎn)，能夠按照市場化規(guī)則自由運(yùn)轉(zhuǎn)。