竹簡(jiǎn)

采訪時(shí)間：2013年5月10日

采訪地點(diǎn)：廬江草堂

受訪人：何 鴻

SHMJ：我看你的齋名叫“廬江草堂”，能談?wù)劇皬]江草堂”名稱是如何來(lái)的？

何鴻：人都有一種家鄉(xiāng)情結(jié)，尤其中國(guó)人，認(rèn)祖歸宗的意識(shí)很強(qiáng)。這是一種情感依托，心靈的皈依。家鄉(xiāng)或稱故土，至少有幾種含義，一種是祖籍或出生地，一種是羈旅之地，還有一種是精神戀思。關(guān)于“何氏”，從懂事開(kāi)始，教私塾的爺爺就和我們講，我們屬于廬江郡（西漢時(shí)置郡），從安徽遷來(lái)，于是“廬江”這個(gè)概念一直伴隨著我漂泊。加上每年父親都要給祖上祠堂寫春聯(lián)，都少不了“廬江故郡”或“廬江流香”等，這更加深了對(duì)廬江的情感。草堂，是心中的一方凈土，是一種野逸情懷?！皬]江草堂”就這么來(lái)的。

SHMJ：上次見(jiàn)到你，是在兩年前的中國(guó)美術(shù)學(xué)院陳列館做展覽“東方華彩——古代唐卡藝術(shù)精品展”，能談?wù)勀愕奶瓶ㄊ詹貑幔?/p>

何鴻：我和唐卡結(jié)緣，那要追溯到十多年前的西北絲路之旅。1993年我考入浙江美術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)系（今藝術(shù)人文學(xué)院），我們班上有一位進(jìn)修生，來(lái)自西北蘭州，他叫張強(qiáng)民，甘肅省佛學(xué)院副院長(zhǎng)，他年齡比我們大，我們都稱他“老張”。因?yàn)樗?，才有了我后?lái)十多年的唐卡情緣。也因?yàn)槔蠌?，我認(rèn)識(shí)了西北唐卡收藏大家、書畫家劉恩軍先生，他收藏有4000余幅小唐卡。我不收藏唐卡，我只是在守護(hù)她，暫時(shí)保管著她，就像中國(guó)美院院長(zhǎng)許江教授那天在展覽現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)我：這些唐卡是誰(shuí)的？我說(shuō)：我在守護(hù)著她。他笑了。收藏，需要福報(bào)，我們都是過(guò)客，文化藝術(shù)的意義在于傳承和傳遞一種溫度。

SHMJ：你說(shuō)的很好。有關(guān)“唐卡”能簡(jiǎn)單給我們介紹一下嗎？

何鴻：“唐卡”（Thang-ga）一名，乃藏文漢譯，或稱“唐嘎”、“唐喀”等?！疤啤弊值暮x很多，在《法華經(jīng)》中的解釋是“徒然”，如“功不唐捐”等。在漢文中解釋有“虛夸”，如“唐大無(wú)驗(yàn)”。在藏地解釋為“平坦”、“清楚”等的含義。唐卡的“唐”嚴(yán)格意義上說(shuō)是和唐朝沒(méi)有關(guān)系，但如果從時(shí)序和材料上看，似乎又有一些關(guān)系，那就是它形成的時(shí)間正好是大唐時(shí)期，漢地的卷軸畫形式和文成公主帶去的紡織技術(shù)等影響了藏傳佛教繪畫形式。目前關(guān)于“唐卡”沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的解釋，大意是指用繪、貼、織、嵌或是繡的方法，在布上、絹上、紙上、木板或皮質(zhì)上表現(xiàn)藏族文化內(nèi)容和特色的一種美術(shù)樣式?？梢詰覓旃┓?，可以卷合收藏，可以隨身攜帶等多種形式，形制有大小之分，大者一般稱為大唐卡，小者稱之為“匝尕”、“扎嘎里”或微型唐卡。關(guān)于唐卡的起源，一般是根據(jù)五世達(dá)賴所著《大昭寺目錄》中記載：“法王（松贊干布，617-650）用自己的鼻血畫了一幅白拉姆女神像，后來(lái)蔡巴萬(wàn)戶長(zhǎng)時(shí)期，果竹西活佛在塑白拉姆女神塑像時(shí)，將此神像作為核心藏在神像腹內(nèi)?！币簿褪钦f(shuō)，至遲在7世紀(jì)的時(shí)候，唐卡已經(jīng)出現(xiàn)。

SHMJ：我看你的履歷，你是2004年調(diào)回中國(guó)美院的。能談?wù)劄楹畏艞壣虾６湓栖幎氐矫涝喝谓蹋?/p>

何鴻：人的一生總是充滿變數(shù)，每一個(gè)階段就像一個(gè)個(gè)驛站，誰(shuí)也說(shuō)不定下一站會(huì)在哪。我1997年中國(guó)美院畢業(yè)后去了寧波大學(xué)任教，我很喜歡高校，有一種自由感。我記得印象很深的是我創(chuàng)辦“同文國(guó)學(xué)會(huì)”弘揚(yáng)國(guó)學(xué)，以“同仁集成，以文興邦”為宗旨，頗像“五四”。那時(shí)引導(dǎo)了很多學(xué)生對(duì)傳統(tǒng)文化的興趣和狂熱。這也是若干年后我回到中國(guó)美院時(shí)開(kāi)設(shè)《國(guó)學(xué)基礎(chǔ)》的延續(xù)。也為我自身的藝術(shù)品收藏和鑒賞教學(xué)儲(chǔ)備了傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)。寧波大學(xué)任教三年后，我去了上海朵云軒任職，在上海書畫出版社任編輯，但我一直對(duì)編輯工作興趣不大，也正是如此，所以大部分時(shí)間都在上海大學(xué)和上海戲劇學(xué)院任教，也漸漸在朵云軒藝術(shù)品拍賣的影響下，開(kāi)始了對(duì)藝術(shù)品收藏的關(guān)注。2004年，恰逢中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)品鑒賞和收藏專業(yè)招收專業(yè)教師，加上我是浙江美院畢業(yè)的情感，就順利回來(lái)母校了。藝術(shù)品鑒賞和收藏專業(yè)是全國(guó)高校創(chuàng)辦的全新專業(yè)，也是適應(yīng)藝術(shù)品社會(huì)化比較有前景的高校專業(yè)。

SHMJ：你能從專業(yè)的角度解讀一下什么是藝術(shù)品鑒賞、如何收藏？

何鴻：藝術(shù)品鑒賞，包含有兩個(gè)層次：鑒，即鑒定，鑒別，辨別真?zhèn)我?。賞，即欣賞，品評(píng)高下。真品，即是原創(chuàng)真跡。偽作的含義則有很多，如贗品、仿品、臨本、摹本、復(fù)制本等，這個(gè)要細(xì)加區(qū)別，鑒定非一日之功。鑒定可以從材料、技法、風(fēng)格、圖像、文獻(xiàn)等角度去分析比較，現(xiàn)在的作假手段越來(lái)越高明，難度很大。欣賞也是必須具備很多知識(shí)架構(gòu)，不僅僅需要藝術(shù)方面的知識(shí)，還需要多種知識(shí)的綜合運(yùn)用，如哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、文學(xué)、宗教、歷史、經(jīng)濟(jì)學(xué)、地理學(xué)等，甚至物理、化學(xué)等知識(shí)。藝術(shù)品評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)也多種多樣，比如說(shuō)古代對(duì)書畫的品評(píng)標(biāo)準(zhǔn)就有逸品、神品、妙品、能品等。

收藏是與保護(hù)等聯(lián)系在一起的概念，有一種責(zé)任，分公藏和私藏兩種。我認(rèn)為藝術(shù)品收藏有四種境界：一是收而不藏。這是指藏品的一種流動(dòng)過(guò)程，這種收藏過(guò)程更多的是以投資或經(jīng)濟(jì)等活動(dòng)為目的，藝術(shù)品的“收”而不藏，收者往往與藏品沒(méi)有發(fā)生實(shí)質(zhì)關(guān)系，它只是流轉(zhuǎn)者手中的一個(gè)物品。收而不藏，也包含有一種捐贈(zèng)或贈(zèng)送行為。這個(gè)“藏”的概念，不是簡(jiǎn)單的保護(hù)、保管，它應(yīng)該有更深層次的內(nèi)涵，如品鑒、賞析、把玩、研究、傳播等。收的過(guò)程是認(rèn)知的過(guò)程，藏則是認(rèn)可的結(jié)果。我們現(xiàn)時(shí)代的收藏，大多是收而不藏，與古代收藏有天壤之別。二是不收而藏。這是指沒(méi)有參與藏品的流動(dòng)而直接繼承藝術(shù)財(cái)富的收藏活動(dòng)，如得到并珍藏祖?zhèn)鞯牟仄?、他人?zèng)送的藏品等。這種不收而藏的活動(dòng)，開(kāi)始往往不能體會(huì)收藏活動(dòng)的甘苦，難以享受到充滿艱辛和樂(lè)趣、苦澀和愉悅的收藏過(guò)程。這些藏品在收藏者或繼承者身上不容易找到一種文化責(zé)任，難以持久和較好體現(xiàn)收藏的重要功能——傳承與教育。不收而藏的藏品，因?yàn)檫@些藏品沒(méi)有和繼承者發(fā)生直接關(guān)系，在一定程度上他們感到很茫然，古代收藏的經(jīng)驗(yàn)告訴我們：藏不過(guò)三代。三是既收又藏。這是一種實(shí)際意義上的收藏，既有“收”這個(gè)過(guò)程中的甘苦，也有“藏”背后的厚重和愉悅。收和藏的有機(jī)結(jié)合，能充分體現(xiàn)出教育、人文、責(zé)任、情感等的和諧統(tǒng)一，收和藏都是動(dòng)態(tài)的過(guò)程，沒(méi)有終極。而教育的目的，就是從這些流轉(zhuǎn)的藏品中找到文化的脈息，代代傳承，不管是情感的，還是責(zé)任的，都讓我們的生活變得更有意義。四是不收不藏。不收不藏并不是說(shuō)不和藏品發(fā)生關(guān)系，而是一種近距離或遠(yuǎn)距離的觀望和守護(hù)。欣賞藏品可以不擁有藏品，擁有藏品也不一定能欣賞藏品，在邏輯上講，前者的意義似乎更大一些，與藏品交流是讓藏品發(fā)揮價(jià)值的重要意義之一。這也是為什么很多鑒賞家不一定是收藏家的原因，或者說(shuō)很多收藏家只是藏家而已。讀懂了藝術(shù)品，你也就擁有了藝術(shù)品。

SHMJ：去年11月在杭州恒廬美術(shù)館做的“敦煌藝術(shù)文獻(xiàn)展”反應(yīng)很好，這些藏品是從哪里征集來(lái)的，還是你自己的收藏？這些學(xué)術(shù)類的展覽需要很多投入，經(jīng)費(fèi)從哪里來(lái)？

何鴻：這是我繼“波若之光——古代唐卡藝術(shù)珍品展”后策劃的第二個(gè)重要展覽，商業(yè)性的展覽我基本上不做，我堅(jiān)持展覽的原則是學(xué)術(shù)和文化傳播。這一批解放前的敦煌藝術(shù)文獻(xiàn)包含拓片、老照片、壁畫等大粉本等，總數(shù)有近300件，展覽時(shí)精選了近80件，取得了很好的社會(huì)效果。這批藏品是我日本一位摯友多年的珍藏，費(fèi)用是我們一起自籌，不接受商業(yè)資助。做文化就要像苦行僧一樣，才能感受到文化的張力和魅力。展覽的品質(zhì)是策展人首先要考慮的問(wèn)題。不能僅為了錢什么都可以做。

SHMJ：我看你有很多的藏品，你是什么時(shí)候開(kāi)始收藏的？

何鴻：我們這個(gè)和古人比，談不上收藏，只是一種興趣愛(ài)好，搜集一些自己感興趣的東西，然后把玩一下，了解得差不多，玩夠了，或者送人或者出售，或者捐贈(zèng)，還有一種便是和別人交換藏品。我現(xiàn)在關(guān)注較多的是金石學(xué)文獻(xiàn)，文字是較高的文化形態(tài)，古代收藏，很重要的一個(gè)部分是金石學(xué)，文字也是構(gòu)成文明的核心要素。金石學(xué)主要是通過(guò)文字來(lái)達(dá)到它的文化價(jià)值和精神高度。中國(guó)文化的構(gòu)成中，詩(shī)歌是排在第一位，其次是書法，再次是繪畫。而金石學(xué)正好涵蓋了第一和第二文化載體。1993年，我在浙江美院讀書時(shí)，就經(jīng)常去勞動(dòng)路口的涌金門古玩店，可能是學(xué)美術(shù)史的原因，加上祖輩世代書香，對(duì)文玩這種東西有一種獨(dú)特的感覺(jué)?！拔母铩逼陂g，我們家就燒掉了5大箱宋代、元代、明代、清代的古籍善本，這可是我祖父上三輩的書籍藏品。90年代初，我在鄉(xiāng)下收到一件清朝乾隆年間的水注，花了2元錢，一年后300元出售。當(dāng)時(shí)一臺(tái)灣人從我這里買去四塊民窯青花盤，1000元，現(xiàn)在想來(lái)不可思議，四塊盤只花了1元錢。我5毛錢買了一幅石濤的山水畫，后來(lái)在我窘迫的時(shí)候，1200元售出，現(xiàn)在想想很便宜，但那時(shí)的確幫了我，讓我度過(guò)了難關(guān)，享受這種過(guò)程，也就沒(méi)什么后悔的了。收藏心態(tài)很重要，享受過(guò)程，任何收藏最后的結(jié)果都是宿命——?dú)纭?/p>

SHMJ：你對(duì)當(dāng)今涉足藝術(shù)品收藏行業(yè)的人有什么好的意見(jiàn)嗎？

何鴻：藝術(shù)品已經(jīng)和房地產(chǎn)、股票等一起，成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)很重要的組成部分。也有人將藝術(shù)品和毒品、軍火等同。對(duì)投資者而言藝術(shù)品的投資回報(bào)率是最高的。也正是因?yàn)楦呋貓?bào)率，所以很多人趨之若鶩，盲目跟風(fēng)，導(dǎo)致了贗品的大量滋生和藝術(shù)品市場(chǎng)的極度混亂。我想，作為藝術(shù)品收藏，首先要根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力去尋找自己的興趣，量力而行。其次，要多讀讀書，多看看藝術(shù)品真品，真品和贗品多比較，讀書本身也是一種樂(lè)趣，和欣賞藝術(shù)品一樣。古人講閱歷，便是指閱者，讀也；歷者，行也。多看看書，多走走路，智慧便生。三、心態(tài)很重要，即便買到贗品，也不要喪氣，下點(diǎn)功夫研究一下為何是贗品，這樣鑒賞水平便慢慢提高。四、切忌盲目跟風(fēng)，不要將投資作為唯一目的，要多從藝術(shù)、文化等的角度去欣賞。中國(guó)目前要形成社會(huì)性的藝術(shù)品收藏還缺少這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境，世界產(chǎn)業(yè)形勢(shì)報(bào)告：一個(gè)國(guó)家要達(dá)到社會(huì)性的藝術(shù)品消費(fèi)，人均GDP要達(dá)到8000美元以上，而我們還不到十分之一的地區(qū)達(dá)到這種標(biāo)準(zhǔn)。

SHMJ：我看你平時(shí)也寫寫書法，而且很多備課筆記都是用毛筆書寫。是從小養(yǎng)成的習(xí)慣嗎？

何鴻：我印象中，小時(shí)候祖父在教私塾，我給他送飯去，總看到他拿著毛筆在寫字，耳濡目染，也就習(xí)慣了。加上父親也經(jīng)常用毛筆寫些詩(shī)文貼在家里的墻壁上，覺(jué)得很好看，有一種墨香。我想，書香可能很多層面上和這些有關(guān)。小時(shí)候的教育是很重要的，我記得那時(shí)練書法“歐體”，爺爺站在身后，若能把筆桿抽走，便要受罰站馬步，一站就是一小時(shí)，滿頭大汗，頗似現(xiàn)在的體罰。而我考上浙江美院，則是兩個(gè)因素促成的。一個(gè)是高中畢業(yè)后，無(wú)心再考文科，受到教美術(shù)的叔叔的啟發(fā)，開(kāi)始了繪畫。其次是因?yàn)閿?shù)學(xué)成績(jī)不好，而那時(shí)考美術(shù)是不考數(shù)學(xué)的。我喜歡文科，所以考美術(shù)史也就成了必然。現(xiàn)在，從事教育，尤其是藝術(shù)品鑒賞專業(yè)任教，我總是要求學(xué)生要多練練書法，這是一種品性，對(duì)古人而言，書法是一種生活方式。

SHMJ：你1993年考上浙江美院，我印象中好像是這一年浙江美院改名為中國(guó)美術(shù)學(xué)院。二十年過(guò)去了，你對(duì)當(dāng)時(shí)的美院還有印象嗎？

何鴻：是的，我們考進(jìn)來(lái)的時(shí)候是浙江美術(shù)學(xué)院，年底便改稱了中國(guó)美術(shù)學(xué)院。那時(shí)我們還想，真幸運(yùn)。這讓我想起了一段趣事。我是1991年6月來(lái)到杭州，那時(shí)在杭州北面和睦新村的杭州塑料泡沫材料廠務(wù)工，一邊打工，一邊畫畫看書。也算是較早的一批“農(nóng)民工”。那時(shí)很向往浙江美術(shù)學(xué)院，而且很難考，很多同學(xué)都是考了3-5年才考上，和現(xiàn)在完全不同，現(xiàn)在很多同學(xué)學(xué)上半年可能就考上了。第二年，我決定考浙美了，便去學(xué)校探個(gè)究竟，不料，保安不讓我進(jìn)去，我不明白原因，他說(shuō)：你不是美院的學(xué)生。我很奇怪，你怎么知道？他說(shuō)：美院學(xué)生沒(méi)有穿西裝的。我灰心的走了。第二天，我換了一身便裝，而且故意弄臟，不料很幸運(yùn)地就進(jìn)去了。見(jiàn)到了當(dāng)時(shí)的美術(shù)史系主任潘耀昌老師，我說(shuō)明來(lái)意，潘老師很詳細(xì)地給我講了美術(shù)史系的專業(yè)要求，同時(shí)給我開(kāi)了一些書目，也就是這次機(jī)緣，讓我考上了浙江美術(shù)學(xué)院。后來(lái)想起這事，很佩服美院保安的“鑒賞”水平。印象最深的是，那時(shí)美院很多樓板還是木板，下面上課，上面女生高跟鞋的聲音很有節(jié)奏感，有時(shí)還有一縷灰塵飄蕩而下。那時(shí)最喜歡去的地方是圖書館，雖然樓很舊，但藝術(shù)圖書是全亞洲最好的。現(xiàn)在學(xué)生讀書的積極性很差，即便圖書館有一流的藏書和設(shè)備。那個(gè)年代的“好學(xué)”之風(fēng)已經(jīng)隨著當(dāng)今社會(huì)的流俗煙消云散了。

SHMJ：最后，請(qǐng)你談?wù)勊囆g(shù)品鑒賞專業(yè)和你所開(kāi)設(shè)的課程及你對(duì)美術(shù)教育的期待？

何鴻：我負(fù)責(zé)主持的是理論和實(shí)踐結(jié)合的課程，藝術(shù)鑒賞專業(yè)比較重視傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)，如大二學(xué)生進(jìn)入專業(yè)學(xué)習(xí)階段的第一門課是《國(guó)學(xué)基礎(chǔ)》，這門課我已經(jīng)上了8年，很有必要。其他課程如《陶瓷鑒賞與修復(fù)保護(hù)》、《玉器鑒賞》、《古籍善本鑒賞》、《藝術(shù)品市場(chǎng)研究與管理》課程等?！端囆g(shù)品市場(chǎng)研究與管理》是結(jié)合社會(huì)實(shí)踐的一門很有效的課程，是學(xué)院的精品課程，這門課也是貫穿三個(gè)學(xué)期，目的是讓同學(xué)們積極參與到藝術(shù)品市場(chǎng)的實(shí)踐中去，和藝術(shù)品拍賣公司、畫廊等打交道，如參與藝術(shù)品拍賣的整個(gè)流程，因此，該門課程和學(xué)生的就業(yè)緊密聯(lián)系在一起。此外，藝術(shù)品鑒賞專業(yè)有自己的專業(yè)實(shí)驗(yàn)室，并開(kāi)始了藝術(shù)品修復(fù)的實(shí)驗(yàn)課程，如書畫修復(fù)，陶瓷修復(fù)研究、古籍善本修復(fù)研究等。教育是很高尚的事業(yè)，也是很艱難的人類靈魂塑造工程。它絕非一蹴而就，而是一個(gè)系統(tǒng)工程。教育就像春風(fēng)化雨，“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”。希望從事這個(gè)專業(yè)的同學(xué)，首先要熱愛(ài)它，一定要沉得住心境，耐得住寂寞，鑒賞一件藝術(shù)品的過(guò)程，需要很深厚的知識(shí)積累和藝術(shù)實(shí)踐，多去圖書館走走，多出去游歷，“閱歷形成哲學(xué)頭腦”，你在受教育的過(guò)程，也就是你未來(lái)教育別人的過(guò)程，這便是教育的特質(zhì)。最后引用北宋晦堂禪師告誡黃庭堅(jiān)引用《論語(yǔ)》中的一段話作結(jié)：“二三子，吾無(wú)隱乎爾？”