論壇主持：

廣州市浪奇實(shí)業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng) 傅勇國(guó)

發(fā)言領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓：

中國(guó)輕工業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng) 步正發(fā)

美國(guó)油脂化學(xué)家學(xué)會(huì)CEO Patrick J. Donnelly

中國(guó)日用化學(xué)工業(yè)研究院院長(zhǎng) 王萬(wàn)緒

納愛(ài)斯集團(tuán)總裁 莊啟傳

廣州立白企業(yè)集團(tuán)總裁 陳凱旋

巴斯夫全球護(hù)理化學(xué)品部總裁 Gabriel Tanbourgi聯(lián)合利華（中國(guó)）有限公司副總裁 曾錫文

主持人：傅勇國(guó)

各位來(lái)賓，下午好！“新環(huán)境，新視野，新高度”，中國(guó)洗滌用品行業(yè)發(fā)展高層論壇準(zhǔn)備開(kāi)始。

在開(kāi)始以前，請(qǐng)?jiān)试S我作自我介紹。我是來(lái)自廣州浪奇的中國(guó)洗滌用品工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)傅勇國(guó)。

今天上午剛結(jié)束的七屆一次會(huì)員大會(huì)選舉產(chǎn)生了中國(guó)洗協(xié)新一屆管理層。我們的高層論壇將正式拉開(kāi)2013中國(guó)洗滌用品行業(yè)年會(huì)的帷幕。今年的年會(huì)是在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下召開(kāi)的，中國(guó)共產(chǎn)黨十八屆三中全會(huì)召開(kāi)在即，新一輪改革已如箭在弦上。年會(huì)的第一場(chǎng)就是行業(yè)發(fā)展高層論壇。大家已經(jīng)看到，今天高層論壇主席臺(tái)上的嘉賓既有國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)和跨國(guó)公司的高管，也有國(guó)內(nèi)洗滌用品行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)的領(lǐng)頭人，還有我們行業(yè)的技術(shù)權(quán)威。期望他們的高見(jiàn)能撥開(kāi)重重迷霧，為整個(gè)行業(yè)在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)新的發(fā)展指明前路。

在這樣的環(huán)境下召開(kāi)行業(yè)發(fā)展高層論壇，同時(shí)拉開(kāi)年會(huì)的序幕，是一件富有意義的事。它為匯聚全行業(yè)智慧，合力推動(dòng)中國(guó)洗滌用品行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展提供了一個(gè)平等交流的機(jī)會(huì)。在這里，我們?cè)隈雎?tīng)行業(yè)領(lǐng)頭人、國(guó)際人士和行業(yè)技術(shù)權(quán)威觀(guān)點(diǎn)的同時(shí)，還有機(jī)會(huì)與他們進(jìn)行面對(duì)面的溝通。所以，這次會(huì)議是非凡的。

下面我宣布，以“新環(huán)境，新視野，新高度”為主題的中國(guó)洗滌用品行業(yè)發(fā)展高層論壇正式開(kāi)始！

請(qǐng)?jiān)试S我先介紹一下這次會(huì)議的議程：首先，我們非常榮幸地請(qǐng)到中國(guó)輕工業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)步正發(fā)先生致辭；第二環(huán)節(jié)，有請(qǐng)嘉賓自我介紹和表述觀(guān)點(diǎn)；第三個(gè)環(huán)節(jié)是互動(dòng)環(huán)節(jié)。

關(guān)于互動(dòng)環(huán)節(jié)，我做一個(gè)簡(jiǎn)單的說(shuō)明。剛才說(shuō)了，這是一個(gè)跟巨人們面對(duì)面溝通的一個(gè)機(jī)會(huì)。大家可以在進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)之前通過(guò)紙條，或進(jìn)入環(huán)節(jié)之后舉手，也可以通過(guò)工作人員，提出你們圍繞著主題的一些問(wèn)題。問(wèn)題可以是公眾話(huà)題，也可以直接向嘉賓發(fā)問(wèn)。機(jī)會(huì)難得，請(qǐng)大家在進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)前做好準(zhǔn)備，珍惜今天下午三個(gè)小時(shí)的論壇機(jī)會(huì)。

下面用最熱烈的掌聲歡迎步會(huì)長(zhǎng)為論壇致辭。

步正發(fā)

尊敬的各位嘉賓，各位代表，大家好！非常高興出席中國(guó)洗滌用品行業(yè)高層論壇，我代表中國(guó)輕工業(yè)聯(lián)合會(huì)對(duì)論壇的召開(kāi)表示熱烈的祝賀！

本次論壇以“新環(huán)境、新視野、新高度”為主題，邀請(qǐng)洗滌行業(yè)優(yōu)秀企業(yè)家、專(zhuān)家學(xué)者及社會(huì)各界，圍繞洗滌行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)型升級(jí)發(fā)表真知灼見(jiàn)，共商科學(xué)發(fā)展良策。這對(duì)于準(zhǔn)確把握形勢(shì)，促進(jìn)洗滌行業(yè)持續(xù)健康發(fā)展有著重要意義。

我國(guó)洗滌用品行業(yè)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放三十多年的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻變化，形成了較為完整的產(chǎn)業(yè)體系。2012年與1978年相比，工業(yè)總產(chǎn)值增長(zhǎng)82倍，人均洗滌用品消費(fèi)量增長(zhǎng)7倍以上。洗滌用品行業(yè)為我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，為滿(mǎn)足人們的生活需求、提高生活質(zhì)量做出了重要貢獻(xiàn)。站在新的歷史起點(diǎn)，我國(guó)洗滌用品行業(yè)既面臨國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的深度調(diào)整和產(chǎn)業(yè)格局的深刻變革，發(fā)達(dá)國(guó)家仍占領(lǐng)經(jīng)濟(jì)、科技的主導(dǎo)地位和產(chǎn)業(yè)高端，發(fā)展中國(guó)家間競(jìng)爭(zhēng)加劇等巨大壓力，又面臨國(guó)內(nèi)改革紅利及原有成本優(yōu)勢(shì)、引進(jìn)技術(shù)的條件優(yōu)勢(shì)逐漸減弱，資源和環(huán)境約束加大，結(jié)構(gòu)性矛盾突出，自主創(chuàng)新能力和自主品牌影響力不強(qiáng)等諸多挑戰(zhàn)。以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、新能源、新材料為主要特征的工業(yè)革命浪潮，工業(yè)化和信息化的融合正以前所未有的廣度和深度，加快生產(chǎn)方式發(fā)展模式的深刻變革，促進(jìn)企業(yè)管理和商業(yè)模式創(chuàng)新。柔性制造、網(wǎng)絡(luò)制造、綠色制造、智能制造、3D打印技術(shù)日益成為生產(chǎn)方式變革的方向。電子商務(wù)、現(xiàn)代物流、工業(yè)設(shè)計(jì)、軟件和信息服務(wù)等現(xiàn)代生產(chǎn)性服務(wù)迅猛發(fā)展，加快了制造業(yè)服務(wù)化進(jìn)程，加速構(gòu)建新型工業(yè)體系。

即將召開(kāi)的黨的十八屆三中全會(huì)將對(duì)我國(guó)全面深化改革作出部署，一系列重大改革措施將逐步出臺(tái)。這必將對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生巨大而深遠(yuǎn)的影響。

形勢(shì)倒逼洗滌用品行業(yè)必須加快結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，保持發(fā)展中低端優(yōu)勢(shì)，搶占高端產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，加快由速度效益型向質(zhì)量效益型，由洗滌用品大國(guó)向強(qiáng)國(guó)的轉(zhuǎn)變。

企業(yè)家的戰(zhàn)略眼光和思路，對(duì)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)起決定性作用。正確認(rèn)識(shí)面臨的形勢(shì)，吸納來(lái)自企業(yè)、高等院校、科研院所、社會(huì)各界有識(shí)之士的寶貴意見(jiàn)，爭(zhēng)取政府和社會(huì)各界的大力支持，共同探討洗滌用品行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的路徑，是本次論壇的主要內(nèi)容。

希望大家結(jié)合自身的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)和深切感受，圍繞論壇主題，集中就行業(yè)發(fā)展的共性和重點(diǎn)問(wèn)題，進(jìn)行深入研討，著力回答：

如何以消費(fèi)者為中心，滿(mǎn)足和創(chuàng)造多元化、個(gè)性化的消費(fèi)需求，在普及和升級(jí)換代上下功夫，在擴(kuò)大高端產(chǎn)品、高端原料、擴(kuò)大功能、拓展范圍上下功夫，大力培育新的消費(fèi)熱點(diǎn)；

如何進(jìn)一步發(fā)揮科技對(duì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的引領(lǐng)和支撐作用，明確行業(yè)發(fā)展的技術(shù)路線(xiàn)，著力突破制約產(chǎn)業(yè)升級(jí)的核心技術(shù)、新材料、節(jié)能減排和環(huán)保技術(shù)，開(kāi)展具有前瞻性、先導(dǎo)性技術(shù)研究；

如何推動(dòng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化布局，形成大、中、小企業(yè)之間，地區(qū)之間協(xié)調(diào)發(fā)展的強(qiáng)勢(shì)格局；

如何變節(jié)能環(huán)保壓力為動(dòng)力，抓住機(jī)遇，采用新技術(shù)、新材料、新工藝，提高綜合利用水平，提升產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值，發(fā)展節(jié)能、節(jié)水、高效、環(huán)保、濃縮化的洗滌產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)；

如何加強(qiáng)和完善企業(yè)質(zhì)量管理與控制體系，提升自主品牌影響力，積極發(fā)展生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，推動(dòng)商業(yè)模式的創(chuàng)新，在重視實(shí)體商店銷(xiāo)售的同時(shí)，高度關(guān)注和積極探索電子商務(wù)的發(fā)展；

如何緊緊抓住新一輪改革的機(jī)遇，為洗滌行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)創(chuàng)造發(fā)展的良好環(huán)境，注入新的活力。

相信論壇一定會(huì)就這些重大問(wèn)題的研討取得豐碩成果，大家也一定會(huì)從中受益，獲取啟迪。

人們對(duì)美好生活的向往是輕工業(yè)和洗滌用品行業(yè)發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力。讓我們共同努力，銳意進(jìn)取，攻堅(jiān)克難，為輕工業(yè)和洗滌用品行業(yè)持續(xù)健康發(fā)展作出新的更大貢獻(xiàn)！

祝中國(guó)洗滌用品行業(yè)高層論壇圓滿(mǎn)成功！

主持人

謝謝步會(huì)長(zhǎng)！下面進(jìn)入第二個(gè)環(huán)節(jié)。首先邀請(qǐng)我們的嘉賓登場(chǎng)，他們是：中國(guó)日用化學(xué)工業(yè)研究院院長(zhǎng)王萬(wàn)緒先生，納愛(ài)斯集團(tuán)總裁莊啟傳先生，廣州立白企業(yè)集團(tuán)總裁陳凱旋先生，聯(lián)合利華（中國(guó)）有限公司副總裁曾錫文先生，美國(guó)油脂化學(xué)家學(xué)會(huì)CEO Patrick J.Donnelly先生，巴斯夫全球護(hù)理化學(xué)品部總裁Gabriel Tanbourgi先生。請(qǐng)嘉賓就坐。

下面有請(qǐng)嘉賓自我介紹并進(jìn)行觀(guān)點(diǎn)的表述。

Patrick J. Donnelly

謝謝！我是美國(guó)油脂化學(xué)家學(xué)會(huì)（AOCS）的CEO。AOCS是一個(gè)非常國(guó)際性的專(zhuān)家組織，我們主要研究的是油脂、表面活性劑。AOCS在全球有4千多個(gè)成員，他們大概來(lái)自96個(gè)國(guó)家。我覺(jué)得參加這個(gè)會(huì)議很重要，也非常高興有機(jī)會(huì)與中國(guó)同行進(jìn)行討論，不管是科學(xué)方面的，還是技術(shù)方面的。而且，我們也同中國(guó)同行一樣面臨著很多挑戰(zhàn)。謝謝大家！

王萬(wàn)緒

各位行業(yè)同仁，各位專(zhuān)家，各位領(lǐng)導(dǎo)，很高興有機(jī)會(huì)與大家交流行業(yè)發(fā)展問(wèn)題。我來(lái)自中國(guó)日用化學(xué)工業(yè)研究院。中國(guó)日化院是我國(guó)的國(guó)立研究機(jī)構(gòu)，主要從事表面活性劑和洗滌劑的研究。三句話(huà)不離本行。我重點(diǎn)談?wù)効萍?、裝備方面的內(nèi)容，題目是“回顧過(guò)去成果輝煌，展望未來(lái)任重道遠(yuǎn)”。

我國(guó)的表面活性劑和洗滌劑工業(yè)是從無(wú)到有、從小到大發(fā)展起來(lái)的。改革開(kāi)放后的30多年來(lái)是行業(yè)發(fā)展最快的時(shí)期，成果舉世矚目，如今中國(guó)已經(jīng)成為世界表面活性劑和洗滌劑的生產(chǎn)大國(guó)。未來(lái)，我們行業(yè)努力的目標(biāo)就是要使中國(guó)的產(chǎn)品走向世界，品牌走向世界，技術(shù)走向世界，成為表面活性劑和洗滌劑生產(chǎn)強(qiáng)國(guó)。

我們行業(yè)目前是一個(gè)什么狀況呢？我分三點(diǎn)概括中國(guó)表面活性劑和合成洗滌劑行業(yè)的技術(shù)、裝備和產(chǎn)品的現(xiàn)狀。

首先是取得的成就?？梢杂眠@樣幾點(diǎn)概括：一，我國(guó)已基本建立了較完整的表面活性劑和合成洗滌劑工業(yè)體系。二，我國(guó)合成洗滌劑商品化的產(chǎn)品品種較齊全，與世界發(fā)達(dá)國(guó)家已相差無(wú)幾。三，我國(guó)合成洗滌劑工業(yè)的裝置水平、控制水平、包裝水平與國(guó)際水平處于同一個(gè)層次，且已基本實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化。四，表面活性劑的大品種基本能立足國(guó)內(nèi)供應(yīng)，還有部分出口，其裝置水平除了個(gè)別的單元外已全部實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化。五，我國(guó)基本建立了適合國(guó)情，與國(guó)際表面活性劑和洗滌劑標(biāo)準(zhǔn)接軌的標(biāo)準(zhǔn)體系。

關(guān)于存在的問(wèn)題，有這樣幾點(diǎn)值得大家深思：一，目前我國(guó)合成洗滌劑產(chǎn)品同質(zhì)化有余，差異化不足，且產(chǎn)品處在市場(chǎng)的中低端；二，合成洗滌劑產(chǎn)品的品種、品種結(jié)構(gòu)與當(dāng)今的環(huán)境、資源、政策、發(fā)展趨勢(shì)還有不相適應(yīng)的地方；三，合成洗滌劑產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)和品質(zhì)與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有很大的提升空間。四，國(guó)內(nèi)表面活性劑功能性小品種缺失較多，功能性也有缺陷；五，表面活性劑中關(guān)鍵裝置及部分關(guān)鍵設(shè)備、儀器的控制水平與國(guó)際上還是有差距的，仍然需要長(zhǎng)期的努力并且需要組織攻關(guān)；六，應(yīng)用基礎(chǔ)研究、制備技術(shù)、工藝提升等等方面仍需特別重視并強(qiáng)化推進(jìn)，如包裹技術(shù)、技術(shù)的優(yōu)化、綠色化工等等；七，已有的大品種盡管能滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)的基本需求，但是品質(zhì)穩(wěn)定性和產(chǎn)品針對(duì)性方面仍有很多工作要做。

總之，我們?nèi)〉昧溯x煌的成績(jī)，但也存在一些問(wèn)題。未來(lái)怎么辦？我認(rèn)為，這需要行業(yè)同仁密切關(guān)注重點(diǎn)推進(jìn)的工作，就是創(chuàng)新、創(chuàng)新、再創(chuàng)新！以創(chuàng)新為原動(dòng)力推動(dòng)企業(yè)進(jìn)步，增強(qiáng)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)現(xiàn)我國(guó)從生產(chǎn)大國(guó)向生產(chǎn)強(qiáng)國(guó)的躍進(jìn)。我相信，我們行業(yè)明天一定會(huì)更好。謝謝大家！

莊啟傳

尊敬的鄭理事長(zhǎng)，各位同仁，大家下午好！我們今天論壇的議題是“新環(huán)境，新視野，新高度”，概括起來(lái)就是一個(gè)字——新，叫我們要?jiǎng)?chuàng)新。太陽(yáng)每天都照樣升起，世界每天都在發(fā)生不一樣的變化。如果不創(chuàng)新你就要變老，老了就會(huì)死。所以，整個(gè)社會(huì)已經(jīng)形成一個(gè)共識(shí)：不創(chuàng)新，死路一條。

其實(shí)，創(chuàng)新跟做任何事情道理都是一樣的。簡(jiǎn)單地說(shuō)，它包括客觀(guān)和主觀(guān)兩個(gè)方面。

那么，現(xiàn)在創(chuàng)新的客觀(guān)環(huán)境如何呢？記得我們偉大的科學(xué)家錢(qián)學(xué)森在生病之時(shí)，時(shí)任總理溫家寶去看望他，錢(qián)學(xué)森談了一個(gè)問(wèn)題：1949年以后這么多年，中國(guó)沒(méi)有出過(guò)一位真正的科學(xué)家，沒(méi)有出過(guò)一位真正的思想家。

現(xiàn)在行業(yè)都提倡創(chuàng)新。我也在這里問(wèn)，中國(guó)能不能出一個(gè)喬布斯？什么原因？我說(shuō)這個(gè)原因大家都知道。李克強(qiáng)總理提出“改革是最大的紅利”，我們要改變——改變制度，改變政策，營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境。是不是可以這么理解，如果一個(gè)制度政策很好、無(wú)須改革了，它也就沒(méi)有紅利了；這個(gè)制度有一些小問(wèn)題，它的紅利很?。贿@個(gè)制度是一般性的，相應(yīng)地它的紅利也是一般性的。為什么說(shuō)改革是最大的紅利，而不是說(shuō)制度、環(huán)境有問(wèn)題，所以要改革呢？我講這個(gè)是我們目前所處的創(chuàng)新的客觀(guān)環(huán)境。

再談?wù)勚饔^(guān)方面。歷史上，中國(guó)人創(chuàng)新的智慧與能力應(yīng)該都是很好的。中國(guó)有四大發(fā)明：火藥，指南針，印刷，活字排版。然而，中國(guó)創(chuàng)造了這些東西以后，老祖宗們是用炸藥去搞焰火，老外是用炸藥去造洋槍洋炮；我們用指南針造就很多風(fēng)水家，拿它來(lái)看風(fēng)水，老外則是用來(lái)航海；還有造紙也好、活字印刷也好，最終人家的應(yīng)用、提升都走在我們的前面。

從近看，改革開(kāi)放30多年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了輝煌的成就，GDP總量已經(jīng)是世界第二位。但是，一些現(xiàn)象依然觸目驚心。如：整個(gè)行業(yè)大部分人都用三聚氰氨去做有害的毒奶粉；中草藥市場(chǎng)用硫黃熏中草藥；用避孕藥去養(yǎng)黃鱔，等等。匪夷所思??！我們的聰明、我們的才智都用到哪里去了？！

第一個(gè)方面非常清楚：不創(chuàng)新，生死存亡；第二，大家所處的就是這么個(gè)環(huán)境；第三，主觀(guān)能動(dòng)性是這么一個(gè)狀況。你說(shuō)這個(gè)事情糾結(jié)不糾結(jié)？真得想想如何是好?。〉?，怨天尤人于事無(wú)補(bǔ)，我們必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)。為什么會(huì)走到今天這種程度？我也在這里思考，從頭考慮到尾，從尾又拉到頭去看看，毛病在哪里？只有找到病根，我們才可以對(duì)癥下藥、才可以提升，從而讓創(chuàng)新走到正確的軌道和方向上來(lái)。

我認(rèn)為，是我們的價(jià)值觀(guān)出問(wèn)題了，是根本源頭、根子上出問(wèn)題了。如果源頭上出了問(wèn)題，你后面怎么修正都修正不了，因?yàn)樗侵笇?dǎo)我們的思維、指導(dǎo)整個(gè)工作的。沒(méi)有一個(gè)好的價(jià)值觀(guān)，創(chuàng)新就沒(méi)有靈魂。沒(méi)有靈魂的東西即使一時(shí)取得成功，最后還是會(huì)走到邪路上去。

回過(guò)頭來(lái)，我們也記得一個(gè)偉人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)如何先樹(shù)立正確的價(jià)值觀(guān)，從而推動(dòng)創(chuàng)新。毛澤東曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“人的正確思想從哪里來(lái)，是天上掉下來(lái)的嗎？不是。是頭腦中固有的嗎？不是。是從實(shí)踐中來(lái)的。”所以，我覺(jué)得我們的會(huì)議出了一個(gè)很好的題目，“新環(huán)境，新視野，新高度”：要我們?nèi)?chuàng)新。我們就要樹(shù)立一個(gè)對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)、對(duì)行業(yè)負(fù)責(zé)任的，好的、正確的價(jià)值觀(guān)，為創(chuàng)新注入鮮活的靈魂，加強(qiáng)實(shí)踐創(chuàng)新。

但是，創(chuàng)新很多都是從實(shí)踐中來(lái)。我們?cè)谶@個(gè)地方交流我們感受到、碰到的問(wèn)題，會(huì)產(chǎn)生思想碰撞，最后取得共識(shí)，從而推動(dòng)行業(yè)不斷創(chuàng)新、不斷前進(jìn)。

陳凱旋

尊敬的鄭理事長(zhǎng)，各位來(lái)賓，大家下午好！很榮幸來(lái)參加今天的論壇。我覺(jué)得，舉行這次論壇的目的是要聽(tīng)聽(tīng)我們這些洗滌劑行業(yè)的企業(yè)家的觀(guān)點(diǎn)。論壇的主題有三個(gè)“新”，我認(rèn)為真的是很好。這也讓我能夠體會(huì)到，大家都要改變，就是要有新的東西。

但是，我做日化、做洗滌這么多年來(lái)，今年第一次感覺(jué)到有一點(diǎn)困惑，國(guó)際、國(guó)內(nèi)環(huán)境也好，行業(yè)也好，變化有時(shí)候真的讓人看不懂、摸不著。思慮再三，我感覺(jué)到作為洗滌用品行業(yè)的企業(yè)，特別是本土企業(yè)，要有高度的危機(jī)感、緊迫感、責(zé)任感和使命感。

為什么要這種高度的危機(jī)感？雖然中國(guó)經(jīng)過(guò)30年改革開(kāi)放取得了來(lái)之不易的巨大成就，但是現(xiàn)在出現(xiàn)很多問(wèn)題，整個(gè)社會(huì)危機(jī)四伏。譬如，許多人一到某個(gè)地方，首先會(huì)問(wèn)這里的空氣指數(shù)怎么樣？因?yàn)樗ㄋ┡挛攵究諝?。整個(gè)中國(guó)的城市都有這樣那樣的危機(jī)，包括水危機(jī)（水污染）、空氣污染、蔬菜污染等問(wèn)題，還有毒大米，各種各樣的危機(jī)如影隨形。從我們洗滌用品企業(yè)來(lái)講，危機(jī)感也非常重，大家不知道明天會(huì)變成怎樣。中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，本土企業(yè)更是不易。做到現(xiàn)在，我們都是在與國(guó)際同行在國(guó)內(nèi)的舞臺(tái)上共舞——我們不要說(shuō)什么競(jìng)爭(zhēng)，我們是在“跳舞”。

國(guó)際環(huán)境和國(guó)內(nèi)環(huán)境的變化都要求我們?cè)鰪?qiáng)緊迫感。我認(rèn)為，作為中國(guó)人也好，作為洗滌行業(yè)的企業(yè)也好，都必須要去接受這種變化，應(yīng)對(duì)這種變化，適應(yīng)這種變化，跟著變化去變化。而且，我們還要去改變它。我們要積極地去改變存在的問(wèn)題，包括社會(huì)問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、水污染問(wèn)題、空氣問(wèn)題。我認(rèn)為，作為有良知的企業(yè)和企業(yè)家，我們必須采取積極行動(dòng)。

我們做企業(yè)的要增強(qiáng)責(zé)任感，首先應(yīng)從自己做起，做好自律。我們都是化工企業(yè)，可以先從清潔生產(chǎn)入手，抓好節(jié)能減排、循環(huán)利用，包括開(kāi)發(fā)生產(chǎn)更多的低碳、清潔環(huán)境的產(chǎn)品，推廣環(huán)保型、智能型產(chǎn)品；或者從包材方面做足文章，例如能不用包裝的就盡量少用，等等。我認(rèn)為，中國(guó)本土企業(yè)通過(guò)改革開(kāi)放發(fā)展到現(xiàn)在不容易。我們不僅要生存下來(lái)，還要謀求更大發(fā)展。這也是大家的責(zé)任。

從使命感來(lái)講，我們企業(yè)家肩負(fù)著國(guó)家的使命、行業(yè)的使命，還包括員工的使命、社會(huì)的使命和中國(guó)人的使命。我認(rèn)為，必須帶著使命感去做事。有使命感我們就能負(fù)責(zé)任，做什么事情都能方方面面想到別人，為別人著想、為社會(huì)著想。我們做好每一件事情，就是要奉獻(xiàn)社會(huì)、回報(bào)社會(huì)，要為社會(huì)負(fù)責(zé)任！

今天有這個(gè)機(jī)會(huì)，我就在這里講一講我的觀(guān)點(diǎn)和看法。謝謝！

Gabriel Tanbourgi

女士們先生們，下午好！首先，感謝鄭女士的邀請(qǐng)，給我這么好的機(jī)會(huì)出席今天的論壇，感謝中國(guó)洗滌用品工業(yè)協(xié)會(huì)！祝賀這次論壇成功召開(kāi)！我非常高興能夠與中國(guó)企業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)人以及諸位朋友討論行業(yè)變化——不僅僅是中國(guó)的變化，而是全世界范圍的變化。這些變化將會(huì)對(duì)我們的行業(yè)和生活產(chǎn)生非常深遠(yuǎn)、非常長(zhǎng)久的影響。

非常高興組委會(huì)選擇“新環(huán)境，新視野，新高度”作為今天會(huì)議的主題。今天的中國(guó)處于一個(gè)非常關(guān)鍵的發(fā)展期。作為這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，巴斯夫公司需要采取行動(dòng)，幫助中國(guó)洗滌用品行業(yè)實(shí)現(xiàn)未來(lái)的新發(fā)展。

毫無(wú)疑問(wèn)，我們所生活的時(shí)代正在經(jīng)歷著重大變化。在中國(guó)，這種變化更加耀眼，我從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)任何一個(gè)國(guó)家經(jīng)歷如此重大的改變。這些變化和挑戰(zhàn)促使我們深入思考，作為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者必須承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

今天，我們對(duì)于能源有著越來(lái)越高的需求，希望能夠擁有更多的優(yōu)質(zhì)水源……。然而，我們的資源、土地等正變得越來(lái)越少。我們需要思考，今天我們所消費(fèi)的很多東西地球很難再生，這是否具有可持續(xù)性？預(yù)計(jì)2050年地球上會(huì)有90億人口，如果我們繼續(xù)以目前的速度消耗資源的話(huà)，未來(lái)將需要三個(gè)地球才能承載。但問(wèn)題是我們只有一個(gè)地球。這需要我們采取行動(dòng)，為下一代考慮，因?yàn)樗麄冞€得在地球上繼續(xù)生存下去。不管生活在哪個(gè)國(guó)家，不管生活在地球的哪塊地方，大家雖然有著不同點(diǎn)，但是卻有一個(gè)更相同的目標(biāo)，那就是要提升人民的生活品質(zhì)，希望下一代生活得更好。

另一方面，我們的視野讓我們的企業(yè)戰(zhàn)略著眼于可持續(xù)發(fā)展?？沙掷m(xù)發(fā)展不僅僅是一個(gè)抽象的詞匯，它還是我們的使命，是我們工作的具體目標(biāo)?？梢杂靡痪湓?huà)來(lái)表述巴斯夫的商業(yè)發(fā)展模式：為未來(lái)打造一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。我相信，面對(duì)挑戰(zhàn)，我們可以和客戶(hù)一起，通過(guò)化學(xué)工業(yè)的創(chuàng)新來(lái)找到解決方案。這對(duì)洗滌劑行業(yè)有什么意義呢？今天的消費(fèi)者都希望洗滌產(chǎn)品性能更好、使用更便捷、更易清洗、質(zhì)量更好、用量越來(lái)越省……衛(wèi)生問(wèn)題、安全問(wèn)題也是他們共同擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題，誰(shuí)都不希望洗過(guò)的衣服上還殘留有細(xì)菌等。此外，從全球來(lái)看，洗滌劑廠(chǎng)商應(yīng)理解當(dāng)今市場(chǎng)的兩大特點(diǎn)：一是產(chǎn)品價(jià)格要讓顧客能夠承受；二是中產(chǎn)階級(jí)群體在日益擴(kuò)大，而他們是性能更好的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的忠實(shí)“粉絲”。

同樣，我們也關(guān)注可持續(xù)發(fā)展。比如說(shuō)，用更少的水將衣服洗得更干凈，洗衣服時(shí)使用的能源更少，……。應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，對(duì)于在全世界有8000多員工的巴斯夫來(lái)說(shuō)也是機(jī)遇。一年前，我們將研發(fā)中心搬到了上海，耗資非常巨大，現(xiàn)在該研發(fā)中心擁有450多個(gè)研究人員。為了推動(dòng)中國(guó)和亞洲化學(xué)產(chǎn)品的發(fā)展，我們需要從技術(shù)上提供支持。因?yàn)槲覀兿嘈?，需要了解中?guó)市場(chǎng)，根據(jù)中國(guó)顧客的要求進(jìn)行創(chuàng)新。

可持續(xù)發(fā)展是我們企業(yè)發(fā)展的重要主題。巴斯夫的企業(yè)戰(zhàn)略有三大支柱：經(jīng)濟(jì)、環(huán)境和社會(huì)責(zé)任。這三個(gè)支柱必須維持平衡發(fā)展。

作為一家化學(xué)品生產(chǎn)企業(yè)，我們一直致力于提高人們的生活水平，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們還和顧客一起通過(guò)創(chuàng)新來(lái)應(yīng)對(duì)世界環(huán)境的變化。謝謝各位！再次謝謝鄭女士，感謝您邀請(qǐng)我出席今天的論壇！

曾錫文

各位好，謝謝鄭理事長(zhǎng)，我能在論壇上發(fā)言感覺(jué)到很榮幸。今天的高層論壇，就像幾位發(fā)言者都講了，命題很好，“新環(huán)境，新視野，新高度”，三個(gè)新。剛才幾位的發(fā)言給了我很多感觸。

說(shuō)到新環(huán)境。我和老莊都是50年代出生的人，我們這代人小時(shí)候說(shuō)“中國(guó)是個(gè)地大物博的國(guó)家”。那時(shí)雖然很窮，但水是清的、山是綠的?，F(xiàn)在物質(zhì)極大豐富，但是天不藍(lán)了、水也不清了。現(xiàn)在面臨環(huán)境問(wèn)題的不僅僅是中國(guó)，從世界的角度都是一樣：資源日益匱乏，環(huán)境壓力日益加大。過(guò)去一直講不要走“先污染、再發(fā)展、再治理”的路，但走來(lái)走去還是走了現(xiàn)在這條路。

我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，真正的消費(fèi)者只注重自己身邊的污染對(duì)自己的影響。比如說(shuō)，多年前我們遇到過(guò)裝扮成大猩猩的環(huán)保志愿者到聯(lián)合利華倫敦總部去示威，說(shuō)你們破壞雨林，有可能造成大猩猩的滅絕。當(dāng)時(shí)所有的中國(guó)員工大笑：猩猩跟我們有什么關(guān)系？但是，現(xiàn)在大家面臨的環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)不是遙遠(yuǎn)的非洲或者其他地方，而是每個(gè)人每天呼吸的空氣，還有水污染。所以，環(huán)境現(xiàn)在已經(jīng)成為廣大消費(fèi)者高度關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。如何在需求增加的情況下減少人類(lèi)對(duì)環(huán)境的影響，保護(hù)消費(fèi)者健康，我們企業(yè)就得有新視野。

剛才巴斯夫也談到可持續(xù)發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)不止是一個(gè)口號(hào)。在聯(lián)合利華的業(yè)務(wù)中心，這已經(jīng)成為消費(fèi)者、客戶(hù)十分關(guān)注的問(wèn)題。抓住可持續(xù)發(fā)展這個(gè)概念，就可能變成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。企業(yè)不僅僅是產(chǎn)品的提供者，它還是可持續(xù)發(fā)展的推動(dòng)者、宣傳者和方案提供者。作為生產(chǎn)快速消費(fèi)品的企業(yè)，我們面對(duì)的是億萬(wàn)消費(fèi)者，全國(guó)十幾億人中可能80%都是我們的消費(fèi)者。所以，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)通過(guò)各種各樣的廣告宣傳、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)手段建立了很大的話(huà)語(yǔ)權(quán)，同時(shí)擁有很大的影響。我們應(yīng)該能夠起到帶頭作用，通過(guò)我們的宣傳和行動(dòng)來(lái)影響億萬(wàn)消費(fèi)者，放大我們對(duì)可持續(xù)發(fā)展的貢獻(xiàn)，這也就是聯(lián)合利華一直在提倡的“小行動(dòng)、大不同”——我們的每個(gè)小行動(dòng)會(huì)通過(guò)億萬(wàn)消費(fèi)者放大為整個(gè)社會(huì)的行動(dòng)。這就是我們的一個(gè)視野。

從“高度”的角度講，我們提出了“聯(lián)合利華可持續(xù)行動(dòng)計(jì)劃”，并制定了具體的行動(dòng)指標(biāo)。2010年到2020年，我們將在全球產(chǎn)銷(xiāo)量增加一倍的情況下，對(duì)環(huán)境的影響不能增加，無(wú)論是二氧化碳排放、廢棄物還是廢水或其他方面（包括包材），要在十年內(nèi)減少一半，這是第一（作為一家食品公司，聯(lián)合利華提出到2015年所有的食品原料都要從可持續(xù)的原料基地采購(gòu)，并提出2020年解決十億人的健康問(wèn)題，這方面包括很多指標(biāo)。這僅僅是從企業(yè)角度講）。第二，我們不僅從企業(yè)的生產(chǎn)角度講，我們還要考慮產(chǎn)品的全生命周期，從原料、生產(chǎn)、物流到消費(fèi)者使用。以生產(chǎn)環(huán)節(jié)的節(jié)能減排為例，我們?cè)谥袊?guó)率先在洗衣粉生產(chǎn)鍋爐中完全采用生物燃料（秸稈），實(shí)現(xiàn)了二氧化碳零排放；同時(shí)，我們?cè)谶M(jìn)行合理布局，最近在四川要上新的生產(chǎn)基地，就是為了降低中間物流運(yùn)輸費(fèi)用；還要考慮到包材的設(shè)計(jì)，比如液體洗滌劑的瓶子用的塑料要越少越好，還要考慮減少倉(cāng)儲(chǔ)空間。現(xiàn)在提倡的節(jié)水甚至免水的洗滌產(chǎn)品（包括濃縮產(chǎn)品），都要從產(chǎn)品設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)入手。

可持續(xù)發(fā)展不是可有可無(wú)的。我們要把它變成企業(yè)的核心部分，始終一貫地在各個(gè)產(chǎn)品、各個(gè)品牌都往前推動(dòng)。這樣才能產(chǎn)生正面的社會(huì)效應(yīng)。謝謝！

主持人：謝謝！剛才諸位嘉賓都做了很精彩的陳述。接下來(lái)，商業(yè)模式上要圍繞可持續(xù)、圍繞環(huán)境友好和資源節(jié)約，去面對(duì)新環(huán)境的挑戰(zhàn)。這是我對(duì)以上嘉賓發(fā)言的第一個(gè)感受。

第二個(gè)感受，圍繞著“三新”提出了一個(gè)創(chuàng)新：不創(chuàng)新就等死。這是我們莊總提出的一個(gè)很鮮明的觀(guān)點(diǎn)。

第三個(gè)感受是技術(shù)層面，特別是如何在新的商業(yè)模式下推進(jìn)創(chuàng)新。環(huán)境友好的核心是技術(shù)創(chuàng)新，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展。

當(dāng)然，他們?cè)诎l(fā)言中也圍繞新環(huán)境下商業(yè)模式如何推動(dòng)行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展提出了很多觀(guān)點(diǎn)。這也是我們普遍關(guān)心的問(wèn)題。

聽(tīng)完嘉賓的觀(guān)點(diǎn)陳述，下面進(jìn)入第三個(gè)環(huán)節(jié)，就是精彩的互動(dòng)環(huán)節(jié)。請(qǐng)大家基于主題和嘉賓的觀(guān)點(diǎn)各自關(guān)心的問(wèn)題，與嘉賓進(jìn)行互動(dòng)。

圍繞剛才提到的問(wèn)題，我先向兩位外國(guó)朋友發(fā)問(wèn)吧?；谛袠I(yè)的綠色和可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為了一個(gè)主題，從跨國(guó)公司和外國(guó)人的角度來(lái)說(shuō)，怎么看待中國(guó)的化學(xué)品安全和環(huán)保問(wèn)題？如何看待中國(guó)日用清潔市場(chǎng)的發(fā)展機(jī)會(huì)？請(qǐng)兩位外國(guó)朋友分別回答。

Gabriel Tanbourgi：我先來(lái)回答。在說(shuō)到中國(guó)之前，我們要先放眼全球，了解全球市場(chǎng)狀況以及市場(chǎng)對(duì)于環(huán)境問(wèn)題的關(guān)切。與歐洲、美國(guó)一樣，中國(guó)也在加入這個(gè)潮流。巴斯夫與其他全球公司一樣，在美國(guó)、歐洲和中國(guó)市場(chǎng)執(zhí)行統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)；第二，我們?cè)谘邪l(fā)產(chǎn)品時(shí)必須使用無(wú)害成分，這是在中國(guó)化學(xué)品工業(yè)需要關(guān)注的。例如，洗碗機(jī)用洗潔精的技術(shù)非常成熟，可以把杯子洗得非常干凈，但它的成分中含磷，而磷對(duì)環(huán)境是不利的。根據(jù)歐盟規(guī)定，2017年起洗碗機(jī)用洗潔精將全面禁磷。這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就是商業(yè)機(jī)會(huì)。對(duì)于中國(guó)的洗滌用品行業(yè)和中國(guó)消費(fèi)者而言情況也一樣，由于越來(lái)越多的顧客要求洗滌產(chǎn)品具有環(huán)境安全性，這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)就意味著商機(jī)。不同的是，企業(yè)在這個(gè)進(jìn)程中所處的階段不一樣。謝謝！

Patrick J. Donnelly：我跟Tanbourgi先生的意見(jiàn)一致。此外，我想再補(bǔ)充幾點(diǎn)。首先，我覺(jué)得中國(guó)顧客對(duì)于環(huán)境問(wèn)題也是非常敏感的。這就對(duì)我們提出了一個(gè)挑戰(zhàn)。對(duì)于洗滌劑行業(yè)來(lái)說(shuō)，機(jī)遇是可以去發(fā)展以生物為基礎(chǔ)的化學(xué)品。第二，在美國(guó)，業(yè)界也面臨著類(lèi)似的挑戰(zhàn)，美國(guó)的顧客也在給我們施加壓力，因此我們需要去提高標(biāo)準(zhǔn)。滿(mǎn)足顧客對(duì)產(chǎn)品的更高要求，對(duì)化學(xué)工業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常好的應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為還有一個(gè)機(jī)會(huì)是在衛(wèi)生領(lǐng)域，我們需要在這方面進(jìn)行創(chuàng)新，研發(fā)出一些能夠滿(mǎn)足顧客要求的產(chǎn)品。我們都知道，過(guò)去一些年來(lái)，洗滌劑正在變得更加高效，因?yàn)橄M(fèi)者覺(jué)得需要用這樣的洗滌劑。這是我們未來(lái)面臨的機(jī)會(huì)。

參會(huì)者：你好！我是浙江前沿油脂有限公司的劉建。最近，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展非常之快，創(chuàng)新的速度也非常之快。但是我聽(tīng)到的不僅是創(chuàng)新和發(fā)展，我聽(tīng)到更多的是變革，甚至于進(jìn)化。類(lèi)似于蘇寧就是屬于進(jìn)化的企業(yè)，它完全用電商這一類(lèi)模式進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上企業(yè)的發(fā)展更多是自我否定，有一句話(huà)很形象：“企業(yè)發(fā)展是右手戰(zhàn)勝左手。新產(chǎn)品出來(lái)了，就是自己把原來(lái)的產(chǎn)品滅掉，否定掉。就是右手否定左手。”洗滌用品行業(yè)過(guò)去肥皂做得很多，大家都非常喜歡用，現(xiàn)在隨著合成洗滌劑的不斷發(fā)展，全國(guó)肥皂產(chǎn)量已從最高時(shí)的100萬(wàn)噸跌到現(xiàn)在的大概80萬(wàn)噸左右。洗衣液、洗潔精、洗發(fā)水等液洗把傳統(tǒng)的肥皂否定掉了，某種意義上是右手否定左手。我想請(qǐng)問(wèn)莊總和陳總，你們未來(lái)打算怎樣右手否定左手，使得企業(yè)不斷進(jìn)化？或者說(shuō)，是否是右手和左手?jǐn)y手，創(chuàng)造一個(gè)美好的前景？謝謝！

莊啟傳：剛才劉建提了一個(gè)很直接的問(wèn)題，就是線(xiàn)上、線(xiàn)下怎么操作：一種，做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，線(xiàn)下不是線(xiàn)上所能代替的；還有一種，線(xiàn)上是未來(lái)發(fā)展方向，線(xiàn)下是沒(méi)有用的。從現(xiàn)在的情況看，線(xiàn)上發(fā)展速度很快。但我覺(jué)得二者是彼此融合的關(guān)系，不是說(shuō)1+1等于2。可能有的時(shí)候線(xiàn)上發(fā)展好一些，有的時(shí)候傳統(tǒng)模式發(fā)展好一些。它們是相互促進(jìn)、相互競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，競(jìng)爭(zhēng)本身就有活力。所以，我不大贊成說(shuō)非此即彼。

第二，劉建認(rèn)為企業(yè)發(fā)展是個(gè)自我否定的過(guò)程：現(xiàn)在洗衣液要代替肥皂的地位了，還會(huì)向前迅猛發(fā)展。我的認(rèn)識(shí)比較保守，我認(rèn)為洗衣液會(huì)保有很大的市場(chǎng)份額，但這個(gè)市場(chǎng)份額在開(kāi)始階段增長(zhǎng)較快，走到一定時(shí)候會(huì)進(jìn)入相持；肥皂最終會(huì)減少，但絕對(duì)不會(huì)消失。

第三，劉建講，企業(yè)要發(fā)展必須要否定自我。我覺(jué)得我很認(rèn)可這個(gè)理念。大家都知道，納愛(ài)斯一上來(lái)沒(méi)有做過(guò)洗衣粉，但一做洗衣粉就做得個(gè)頭兒很大。照理洗衣粉做到這個(gè)檔次應(yīng)該知足了，人家說(shuō)你是一嘯沖天了。但是就像劉建講的，我們想做一款用天然原料的產(chǎn)品——超能。當(dāng)時(shí)做起來(lái)很困難?，F(xiàn)在大家看看市場(chǎng)，我們正在一步步往前走，已經(jīng)把發(fā)展的空間留在這里。這才是可持續(xù)發(fā)展：給企業(yè)發(fā)展留足空間。慢一點(diǎn)沒(méi)有關(guān)系，只要方向?qū)?，走一步總能夠進(jìn)一步。我不知道回答得對(duì)不對(duì)？謝謝！

陳凱旋：提這個(gè)話(huà)題很現(xiàn)實(shí)。以前肥皂和洗衣粉賣(mài)得好好的，對(duì)肥皂和洗衣粉來(lái)講，洗衣液是挑戰(zhàn)者?，F(xiàn)在洗衣液發(fā)展得很快，做肥皂和洗衣粉的企業(yè)看到危機(jī)以后也進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，促使這個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)出現(xiàn)了井噴效應(yīng)，發(fā)展非?？?。但是，盡管洗衣液發(fā)展這么快，我的觀(guān)點(diǎn)是，這對(duì)皂可能有一定影響，但三者肯定是共存的，特別是對(duì)洗衣粉來(lái)講。即使是肥皂將來(lái)也還是會(huì)存在的，因?yàn)槟悴豢赡芡耆淖兿M(fèi)者的使用習(xí)慣。以洗衣粉為例，有些消費(fèi)者就講，他們認(rèn)為洗衣粉的質(zhì)量比洗衣液好，洗衣服經(jīng)濟(jì)，比洗衣液省錢(qián)。所以，不可能說(shuō)哪個(gè)吃掉哪個(gè)的問(wèn)題，兩個(gè)是共存的關(guān)系。這是我的觀(guān)點(diǎn)。謝謝！

主持人：謝謝！兩位都說(shuō)是并存的：不管是線(xiàn)上、線(xiàn)下，還是洗衣粉、洗衣液和肥皂的關(guān)系。下一個(gè)問(wèn)題。

參會(huì)者：我來(lái)自綠色和平組織，我叫呂維菊。我們論壇的主題是“新環(huán)境，新視野，新高度”。大家提到一個(gè)詞就是可持續(xù)性，剛才曾總也提到綠色和平穿著大猩猩的衣服到聯(lián)合利華總部示威這樣的行動(dòng)。我第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下曾總，聯(lián)合利華（中國(guó)）在可持續(xù)棕櫚油方面是不是有自己的采購(gòu)政策，是怎樣實(shí)施的？另外，我也想問(wèn)一下巴斯夫的Gabriel Tanbourgi先生，還有莊總和陳總，因?yàn)樵谙礈煊闷沸袠I(yè)也使用大量的棕櫚油。我想請(qǐng)問(wèn)三位，如何看待棕櫚油和破壞森林的關(guān)系？另外，你們公司是否已經(jīng)考慮和制訂棕櫚油的可持續(xù)采購(gòu)政策，對(duì)自己的供應(yīng)鏈進(jìn)行管理，以達(dá)到保護(hù)森林的目的？謝謝！

曾錫文：棕櫚油是我們的大宗采購(gòu)產(chǎn)品。棕櫚油的主要產(chǎn)地東南亞。實(shí)際上，確實(shí)曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)這樣的情況，有一些不規(guī)范的生產(chǎn)商大片砍伐熱帶雨林然后種植棕櫚，這對(duì)環(huán)境帶來(lái)了不好的影響。剛才綠色和平談的就是這個(gè)。聯(lián)合利華作為一家全球公司，一直在為棕櫚油的可持續(xù)發(fā)展做出努力，因?yàn)槁?lián)合利華在全球棕櫚油的進(jìn)口中可能占6%。我們跟幾家大宗進(jìn)口棕櫚油的公司都是“棕櫚油可持續(xù)發(fā)展圓桌會(huì)議（RSPO）”執(zhí)行委員會(huì)的成員，在全球（包括在印尼、東南亞）推動(dòng)棕櫚油的可持續(xù)利用及該行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。聯(lián)合利華的全球目標(biāo)是，2015年我們所有的原料都要從獲得可持續(xù)認(rèn)證的原料供應(yīng)商那采購(gòu)，包括原料和棕櫚油。

Gabriel Tanbourgi：巴斯夫的表面活性劑主要是基于化學(xué)研究。我們?cè)?011年就已經(jīng)減少了對(duì)棕櫚油的采購(gòu)，不僅是在我們洗滌劑的使用當(dāng)中。作為一個(gè)公司，我們的目標(biāo)是在2015年之前盡量從可持續(xù)發(fā)展的角度去采購(gòu)棕櫚油。謝謝！這就是我的回答。

陳凱旋：我的觀(guān)點(diǎn)是，石油是一種一次性資源，將來(lái)會(huì)越來(lái)越少，甚至?xí)霈F(xiàn)供應(yīng)危機(jī)。而棕櫚油是可再生資源，未來(lái)我們必須尋找這類(lèi)可再生資源來(lái)盡可能替代石油。從立白來(lái)講，我認(rèn)為只要它的性能（包括性?xún)r(jià)比）適合我們的產(chǎn)品，適合可持續(xù)發(fā)展，我們都會(huì)采用。這是我們的觀(guān)點(diǎn)。

莊啟傳：納愛(ài)斯沒(méi)有聯(lián)合利華做得那么好。但納愛(ài)斯知道，要買(mǎi)好油，要買(mǎi)高質(zhì)量的。差的油進(jìn)來(lái)，處理起來(lái)多多少少對(duì)環(huán)境會(huì)有影響的。麗水是空氣質(zhì)量在全國(guó)排在前幾位的地方，納愛(ài)斯是這里土生土長(zhǎng)的企業(yè)，我們不忍心破壞這一方凈土。我們覺(jué)得自己有責(zé)任。謝謝！

參會(huì)者：我是上海卑詩(shī)菲沙的王亦駿。剛才大家談到環(huán)境的問(wèn)題。大家都知道，洗滌劑的主要成分來(lái)自于石化產(chǎn)品，在使用過(guò)程中不僅對(duì)環(huán)境，而且對(duì)人體都會(huì)造成一定程度的危害。我想請(qǐng)問(wèn)嘉賓，中國(guó)的洗滌劑什么時(shí)候可以真正摒棄使用石油，向天然的方向發(fā)展。第二個(gè)問(wèn)題，目前普遍使用的熒光增白劑，你們的看法又是如何？謝謝！

我的意思是，現(xiàn)在用的洗滌劑都是以石化衍生品為原料，在使用過(guò)程中肯定會(huì)對(duì)環(huán)境造成影響，而且對(duì)人體也不是太好。所以我在想，中國(guó)洗滌劑行業(yè)的發(fā)展是不是會(huì)考慮環(huán)境因素而朝著全天然的方向發(fā)展？因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)實(shí)在太大，如果廠(chǎng)方這邊一改的話(huà)，對(duì)整個(gè)環(huán)境的影響應(yīng)該是非常巨大的。這是第一個(gè)。第二個(gè)問(wèn)題，我剛才去看展會(huì)，看到有熒光增白劑的供應(yīng)商參展。我不太清楚中國(guó)熒光劑現(xiàn)在的使用情況。它是否會(huì)對(duì)環(huán)境和人體有害？

王萬(wàn)緒：您是什么廠(chǎng)的？

參會(huì)者：上海卑詩(shī)菲沙國(guó)際貿(mào)易。我們經(jīng)營(yíng)從加拿大全部進(jìn)口的全天然洗滌劑，我們的牌子叫愛(ài)可麗凈。

王萬(wàn)緒：首先，人類(lèi)離不開(kāi)化學(xué)工業(yè)。今天如果化學(xué)工業(yè)全部關(guān)掉，你想想人類(lèi)的生活會(huì)是怎么樣？現(xiàn)在普遍有這么一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：石化就是有害的，天然就是安全的。我覺(jué)得這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是片面的。

先說(shuō)天然的是安全的。天然的棕櫚油做成洗滌產(chǎn)品，是不是需要用到化學(xué)品？你說(shuō)你的產(chǎn)品是純天然的，但我不知道你從原料到生產(chǎn)過(guò)程是不是能夠完全做到。我的觀(guān)點(diǎn)是，石化產(chǎn)品并不一定是不安全的，現(xiàn)在法規(guī)上容許使用的都是到目前為止公認(rèn)為安全的。美國(guó)（包括其他西方國(guó)家）的洗滌產(chǎn)品也在使用這些石化原料。石化制品中有些產(chǎn)品用于民用洗滌劑的確存在問(wèn)題，比如說(shuō)生物降解不好的TX-10，不過(guò)洗滌用品行業(yè)早就不用了。如果說(shuō)想要天然產(chǎn)品完全取代石化產(chǎn)品，在中國(guó)短期內(nèi)不現(xiàn)實(shí)，包括西方也不現(xiàn)實(shí)。再比如說(shuō)烷基苯磺酸鹽也來(lái)自石油，但國(guó)內(nèi)外多年的研究證實(shí)它是安全的。而天然的植物中，有毒有害的品種也是很多的，不能一概而論。當(dāng)然，利用可再生資源開(kāi)發(fā)的油脂化工產(chǎn)品以及淀粉類(lèi)等綠色化工產(chǎn)品對(duì)人體更安全，環(huán)境友好，也是可以的。但你試想，有多少天然資源可供全世界的人來(lái)消耗？所以，石油原料在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里在全世界消費(fèi)品領(lǐng)域不會(huì)取消。這是第一個(gè)問(wèn)題。

說(shuō)到熒光增白劑的問(wèn)題，沒(méi)有記錯(cuò)的話(huà)，我想在座很多人參加了去年在北京科學(xué)會(huì)堂由中國(guó)洗滌用品工業(yè)協(xié)會(huì)組織的“熒光增白劑安全性專(zhuān)家媒體見(jiàn)面會(huì)”。我當(dāng)時(shí)也作為專(zhuān)家之一參加了。對(duì)于一個(gè)化學(xué)物質(zhì)，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)它有毒沒(méi)毒、有害沒(méi)害。這里的關(guān)鍵是“量”的概念，不能說(shuō)增白劑是有毒有害。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，食鹽有毒有害沒(méi)有？我們每天都要吃的。但是，你如果一次吃一兩鹽的話(huà)是什么概念？熒光增白劑目前仍在全球（包括西方國(guó)家）廣泛使用。按照其在洗滌劑配方中的用量（PPM級(jí)），長(zhǎng)期科學(xué)研究的結(jié)果顯示它是安全的。國(guó)內(nèi)外紡織工業(yè)在對(duì)紡織棉織品進(jìn)行處理的過(guò)程中一直都在使用熒光增白劑。

所謂的全天然洗滌劑，現(xiàn)在市場(chǎng)上確實(shí)有這樣的宣稱(chēng)。我不知道你這個(gè)公司的情況。但是，我關(guān)注了很多這方面的信息，概念大于實(shí)際。如果真的有一種產(chǎn)品是全天然的話(huà)，那它首先原料必須是天然的，然后制備過(guò)程要是綠色的，最后使用和排放也是綠色的。我希望你是這樣一類(lèi)企業(yè)。我就講這么多。

Gabriel Tanbourgi：謝謝！我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。我不知道你這個(gè)公司，也不知道你的公司從加拿大進(jìn)口的這個(gè)產(chǎn)品。有一天我24歲的女兒找我，告訴我說(shuō)她買(mǎi)到純天然的香波。我說(shuō)好啊，我就看到這個(gè)瓶子上成分的標(biāo)識(shí)，它有50%的成分都是化學(xué)合成的。所以這個(gè)香波實(shí)際上不是100%純天然的。

第二，我們不應(yīng)該說(shuō)化學(xué)品非自然的就是不好的。以剛才提到的洗碗精為例，純天然的洗碗精首先應(yīng)該是無(wú)磷的，同時(shí)配方中應(yīng)該使用可生物降解的材料，不會(huì)對(duì)環(huán)境有太大的影響。所以，我們要做的是可持續(xù)發(fā)展，而不是通過(guò)損害自然、損害人民來(lái)獲得發(fā)展。實(shí)際上，我們要做的是保護(hù)自然，幫助人們提高生活水平。謝謝！

莊啟傳：我補(bǔ)充一點(diǎn)，在中國(guó)，媒體不允許用“純天然洗滌劑”這樣的詞，也不允許做這樣的宣稱(chēng)。

參會(huì)者：各位嘉賓好，我是來(lái)自石家莊菠莉亞的，我們是一個(gè)小企業(yè)。代表小企業(yè)問(wèn)一下莊總和陳總，我們中小型企業(yè)在今后的發(fā)展過(guò)程中，應(yīng)該怎樣去發(fā)展？因?yàn)榧{愛(ài)斯和立白作為民族企業(yè)從小到大發(fā)展是榜樣，值得我們小企業(yè)學(xué)習(xí)。借這個(gè)機(jī)會(huì)，希望莊總和陳總對(duì)小企業(yè)的發(fā)展給予指點(diǎn)。謝謝！

主持人：很好的一個(gè)問(wèn)題。

莊啟傳：很好的問(wèn)題，很大的問(wèn)題。但是，一兩句話(huà)講不清楚。我覺(jué)得小企業(yè)要腳踏實(shí)地，量力而行，不斷創(chuàng)新，成功一步再往前走一步，不要太急。其他沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)。

陳凱旋：在國(guó)外，很多小企業(yè)能存在一百多年，有的七八十年。日本很多小企業(yè)可能幾十上百年就做一個(gè)鉆頭，但它也能活這么久。所以，我認(rèn)為小企業(yè)有小企業(yè)的活法。關(guān)鍵一點(diǎn)是專(zhuān)心把產(chǎn)品做精、做專(zhuān)，而且要有你的競(jìng)爭(zhēng)力，有你的特色，有你的差異化。如果小企業(yè)做大企業(yè)一樣的東西，要不然就是你的產(chǎn)品好、質(zhì)量高、比大品牌的價(jià)格低。但是，我認(rèn)為要持續(xù)發(fā)展還是要有自己的特色、差異化，一步一個(gè)腳印地走下去。謝謝！

參會(huì)者：你好，我想問(wèn)一下關(guān)于濃縮產(chǎn)品的問(wèn)題。因?yàn)闈饪s化跟今天的主題很契合——“新環(huán)境，新視野，新高度”。誰(shuí)回答都可以。濃縮產(chǎn)品在中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展前景如何？怎么去教育消費(fèi)者接受這個(gè)新產(chǎn)品？謝謝！

莊啟傳：濃縮產(chǎn)品節(jié)約資源，應(yīng)該是環(huán)保的一種好產(chǎn)品。發(fā)達(dá)國(guó)家都是朝著這個(gè)方向走，我們行業(yè)協(xié)會(huì)和鄭理事長(zhǎng)也一直在不遺余力地推動(dòng)濃縮化。那中國(guó)為什么走走退回來(lái)，走走又退回來(lái)？我們要考慮找出問(wèn)題的結(jié)癥來(lái)。究竟什么問(wèn)題讓它止步不前，我們的思想意識(shí)處于哪個(gè)階段？從塊狀、粉狀到液狀，洗滌用品總歸是要發(fā)展的。我在行業(yè)里講，看藍(lán)月亮把洗衣液都突破了，我們坐在這里汗顏??！他（藍(lán)月亮）為什么會(huì)去突破？就是小企業(yè)有小企業(yè)的活法，大企業(yè)有大企業(yè)的路徑。濃縮化推進(jìn)起來(lái)很困難，我認(rèn)為是大家太看重成功、太計(jì)算眼前利益得失，誰(shuí)都不愿去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，不創(chuàng)新了。

今天論壇的主題“新環(huán)境，新視野，新高度”能夠統(tǒng)一我們的思維。大家都要有一個(gè)正確的理念去創(chuàng)新、去用力推進(jìn)，不然的話(huà)都是紙上談兵。這是我的認(rèn)識(shí)。謝謝大家！

陳凱旋：我的觀(guān)點(diǎn)，濃縮型產(chǎn)品在中國(guó)的發(fā)展只是時(shí)間問(wèn)題。發(fā)達(dá)國(guó)家的濃縮洗滌劑賣(mài)得比較好，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，居民生活水平不斷提高，消費(fèi)理念較先進(jìn)。中國(guó)推進(jìn)濃縮化的一大障礙是消費(fèi)習(xí)慣，洗衣粉也好、液體也好，洗衣時(shí)不管濃縮不濃縮都習(xí)慣性地倒那么多，所以消費(fèi)者會(huì)覺(jué)得濃縮的很不合算。在國(guó)外，大家都接受濃縮的可以用得很少，有利于環(huán)保，但是我們中國(guó)就還是倒那么多下去。隨著改革開(kāi)放的深入和人民生活水平的提高，消費(fèi)需求也會(huì)提高，對(duì)濃縮洗滌劑認(rèn)識(shí)的變化只是時(shí)間問(wèn)題。這是我的觀(guān)點(diǎn)。謝謝！

主持人：兩位嘉賓的意思是濃縮化是一個(gè)趨勢(shì)，是不可逆轉(zhuǎn)的。剛才的問(wèn)題也提得很到位。關(guān)鍵是市場(chǎng)推廣，具體說(shuō)就是在消費(fèi)者層面開(kāi)展教育。所以，我們協(xié)會(huì)的會(huì)員要正視這個(gè)趨勢(shì)，努力通過(guò)企業(yè)創(chuàng)新拉動(dòng)濃縮產(chǎn)品的消費(fèi)。謝謝！

王萬(wàn)緒：我針對(duì)這個(gè)問(wèn)題說(shuō)兩句。全球各國(guó)洗滌劑濃縮化走的路徑各不一樣，有政府導(dǎo)向的，有企業(yè)導(dǎo)向的，也有消費(fèi)者導(dǎo)向的。政府導(dǎo)向是政府推出強(qiáng)制性的政策予以推進(jìn)；日本的洗滌劑企業(yè)數(shù)量少，就由企業(yè)導(dǎo)向。但中國(guó)的國(guó)情具有特殊性，這三個(gè)因素都不太具備。

我今天不代表日化研究院，只代表本人向行業(yè)，向聯(lián)合利華、寶潔這樣的大型跨國(guó)公司，向立白、納愛(ài)斯這樣的大型民族企業(yè)呼吁，共同把中國(guó)洗滌劑國(guó)標(biāo)、行標(biāo)的指標(biāo)提升上去，分步走就能實(shí)現(xiàn)濃縮化的目標(biāo)。因?yàn)閾?jù)我們了解，包括寶潔、聯(lián)合利華這么全球知名的企業(yè)，在中國(guó)生產(chǎn)的洗滌劑的有效成分應(yīng)該說(shuō)是比較低的。所以，希望大家?guī)€(gè)頭，有效活性物達(dá)到目前國(guó)際上中等以上的水平。這樣，我們這個(gè)行業(yè)就有希望了。謝謝！

曾錫文：十幾年前聯(lián)合利華在上海建立了第一條濃縮洗衣粉生產(chǎn)線(xiàn)，最后慘淡經(jīng)營(yíng)，被迫關(guān)門(mén)。我們后來(lái)研究發(fā)現(xiàn)中國(guó)消費(fèi)者有一個(gè)特點(diǎn)，他們?cè)谌粘Ｉ钪胁惶朴谟?jì)量。譬如，在德國(guó)或英國(guó)，每個(gè)廚房里都配有天平，主婦會(huì)對(duì)著菜譜，按要求放入鹽150克、糖200克、面粉500克……中國(guó)的菜譜則往往告訴你放入鹽少許、油適量……結(jié)果是，當(dāng)非濃縮的洗衣粉和濃縮洗衣粉擺在一起時(shí)，消費(fèi)者還像往常一樣拿勺子往洗衣機(jī)里倒，最后發(fā)現(xiàn)他多花了一倍的錢(qián)，這樣他就不怎么愛(ài)用濃縮的了。所以，濃縮化的關(guān)鍵是消費(fèi)者教育。

還有一個(gè)因素是技術(shù)創(chuàng)新。為了推廣濃縮洗滌劑，聯(lián)合利華在全球搞了很多技術(shù)創(chuàng)新，例如瓶子自帶量具，或者將洗滌劑做成片裝的、球狀的、膠囊狀的。這樣，中國(guó)的“懶”消費(fèi)者就能夠自覺(jué)地接受濃縮洗衣粉了。不是說(shuō)國(guó)家下一道命令——“大家把標(biāo)準(zhǔn)提上去”，消費(fèi)者就能接受。謝謝！

Gabriel Tanbourgi：消費(fèi)者教育不是我們供應(yīng)商的工作。我們的目標(biāo)是開(kāi)發(fā)出非常有效的成分，并大力推廣應(yīng)用這種更優(yōu)質(zhì)的原料成分，從而提高洗滌產(chǎn)品的效能。

參會(huì)者：各位嘉賓好，我是來(lái)自廣州南順清潔的何銀科。我們都知道，在洗滌劑行業(yè)，要想產(chǎn)品更加環(huán)境友好，除了洗滌劑本身的配方技術(shù)外，跟原料技術(shù)有一定關(guān)系。原料好壞決定洗滌劑最后的性能。日化企業(yè)做大、做強(qiáng)之后，大部分企業(yè)也會(huì)參與原料的開(kāi)發(fā)和生產(chǎn)，包括納愛(ài)斯或者立白，比如說(shuō)磺酸等原料都有參與。我想問(wèn)莊總和陳總，你們除了參與基礎(chǔ)原料的開(kāi)發(fā)生產(chǎn)外，有沒(méi)有計(jì)劃與原料企業(yè)開(kāi)展合作，去做一些創(chuàng)新的原料？因?yàn)槿栈髽I(yè)如果不使用的話(huà)，新原料再好也推不出去。

莊啟傳：其實(shí)，做企業(yè)都是想謀求發(fā)展的。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，不要太冠冕堂皇，企業(yè)的本質(zhì)就是功利的。那么，是不是發(fā)展原材料、做上下游？關(guān)鍵是你有多少能力做多少事情。做企業(yè)要講效益，這個(gè)東西會(huì)有效益就會(huì)去做；如果不能產(chǎn)生效益，我估計(jì)在座的都不愿做，這是肯定的。但是，有時(shí)的確有必要聯(lián)合開(kāi)發(fā)或者培育與自己產(chǎn)品配套的原料?，F(xiàn)在國(guó)際公司在這方面做得很多，我覺(jué)得也是一個(gè)辦法。合作的基礎(chǔ)是你有需要、有能力，人家愿意配合。總的來(lái)說(shuō)，還是要有很大的利益才會(huì)去合作的。

說(shuō)到原料，我前段時(shí)間帶人去聯(lián)合利華參觀(guān)訪(fǎng)問(wèn)，很受教育。曾總告訴我，聯(lián)合利華在上海能夠外包的就不自己做，不要做那么多。各行有很多東西，你做一個(gè)才能最大程度地發(fā)揮特長(zhǎng)，才能做得最好，把它做到極致。所以，你說(shuō)做原料還是不做？偽命題。應(yīng)根據(jù)自己的需要，該做就做，不該做就不做。我就講這些。

陳凱旋：按照立白的實(shí)際情況，我們對(duì)共同來(lái)研究原料有興趣。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的事情。還有共同生產(chǎn)原料，我認(rèn)為也是很好的事情。但是，作為一個(gè)品牌企業(yè)，我們的主要戰(zhàn)略是打造品牌。

那我們用什么形式與原料領(lǐng)域開(kāi)展合作呢？我們是用投資的形式。因?yàn)槲覀冇邢掠蝺?yōu)勢(shì)嘛，那我們就投資上游。我認(rèn)為是一個(gè)很好的事情。畢竟，我們也在做股權(quán)投資，比如精油、餐飲、銀行等。所以，上游如果有合適的產(chǎn)品，我們也會(huì)有興趣參股、合作，但我們肯定不會(huì)占大股。通過(guò)共同開(kāi)展研究，我們可以發(fā)揮我們的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，但這畢竟不是我們的主業(yè)。我們的主業(yè)是品牌和市場(chǎng)、是做下游的，上游我們只能參與。這是我的觀(guān)點(diǎn)。謝謝！

參會(huì)者：剛才的提問(wèn)多半圍繞可持續(xù)發(fā)展和技術(shù)方面，我想問(wèn)兩個(gè)市場(chǎng)方面的問(wèn)題。在座嘉賓都可以回答，主要是直接在這個(gè)領(lǐng)域的莊總、陳總、曾總。第一，你們?nèi)绾慰创?dāng)代中國(guó)的消費(fèi)者？第二個(gè)問(wèn)題，伴隨電商的崛起，我們行業(yè)該如何看待和處理好渠道的變革？謝謝！

陳凱旋：我們這些做品牌、做市場(chǎng)的企業(yè)，首先要重視消費(fèi)者，關(guān)注消費(fèi)者的訴求；要迎合消費(fèi)者，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品要適應(yīng)他們，適合他們。還有，我認(rèn)為消費(fèi)者也在改變。比如，剛才講到電商，網(wǎng)上購(gòu)物已經(jīng)成為一種時(shí)尚，有些人甚至哪怕貴一點(diǎn)或者麻煩一點(diǎn)也不在乎。我們要重視消費(fèi)者訴求的這種變化。

毫無(wú)疑問(wèn)，電商是一種發(fā)展趨勢(shì)。但是，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)和電商的發(fā)展確確實(shí)實(shí)是超乎常規(guī)的，國(guó)外沒(méi)有發(fā)展這么快的。中國(guó)經(jīng)過(guò)短短十年左右的快速發(fā)展，某種意義上說(shuō)甚至超越國(guó)外。所以，中國(guó)電商市場(chǎng)的發(fā)展規(guī)律還在摸索中。然而，作為這個(gè)行業(yè)的企業(yè)，我們必須適應(yīng)這樣的變化，符合這樣的訴求，積極參與其中。我們也已經(jīng)開(kāi)始在網(wǎng)絡(luò)上賣(mài)東西。

在具體操作層面，日化品不比其他產(chǎn)品，它畢竟相對(duì)而言比較重，所以在電商方面遇到的問(wèn)題會(huì)比較多，困難較大。我們現(xiàn)在對(duì)電商發(fā)展也只能是走一步算一步，要去參與、適應(yīng)、嘗試。但是從前景來(lái)講，洗滌用品電商規(guī)模到底有多大？網(wǎng)上銷(xiāo)售能不能代替實(shí)體店？我覺(jué)得，按照目前的狀況來(lái)看是有難度的。

曾錫文：鄭理事長(zhǎng)提出了一個(gè)非常大的問(wèn)題。實(shí)際上，聯(lián)合利華在中國(guó)一開(kāi)始所有的挫折也出在這里。聯(lián)合利華進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)比較早，20多年了。記得我從輕工業(yè)部出來(lái)到第一個(gè)公司是聯(lián)合利華的和路雪，大約是1992年吧。當(dāng)時(shí)制定2010年的計(jì)劃，你知道我們定了多少？200億銷(xiāo)售額！為什么呢？跨國(guó)公司都會(huì)出這個(gè)問(wèn)題：中國(guó)有13億人，人均消費(fèi)才0.3升，而北歐人均消費(fèi)39升、美國(guó)人均消費(fèi)20升，甚至越南人、菲律賓人人均消費(fèi)差不多都達(dá)到9升；那隨著中國(guó)水平提高，弄到2升怎么也不算多吧，再乘以當(dāng)時(shí)人口12億；然后想，和路雪這么好的品牌，怎么也能占到20%的市場(chǎng)。這么一算：200億。但我們現(xiàn)在才做到20億左右。為什么差距這么大呢？現(xiàn)在中國(guó)有13億人口，但不是有13億消費(fèi)者。實(shí)際上，真正的聯(lián)合利華產(chǎn)品的消費(fèi)者不超過(guò)2億。這樣考慮問(wèn)題我們就明白了?，F(xiàn)在老外來(lái)中國(guó)，我第一件事就是對(duì)他進(jìn)行教育：你不要把中國(guó)看成一個(gè)國(guó)家，中國(guó)不是13億消費(fèi)者；你要把它看成是無(wú)數(shù)個(gè)國(guó)家、看成歐盟，中國(guó)西部跟中部的差別一定要比意大利和英國(guó)大得多。對(duì)聯(lián)合利華來(lái)說(shuō)，有兩三億消費(fèi)者就該謝天謝地了。

不僅如此，中國(guó)消費(fèi)者是分層次的。中國(guó)消費(fèi)者根據(jù)地域、收入和所在地方的不同，他（她）的消費(fèi)取向可能完全不一樣，所以要分別對(duì)待。剛才有人說(shuō)到小企業(yè)怎么發(fā)展，其實(shí)小企業(yè)很好發(fā)展：細(xì)分市場(chǎng)。魚(yú)有魚(yú)路，蝦有蝦路，誰(shuí)都有自己的路子。特別是在這個(gè)行當(dāng)，我老講“洗滌用品是各領(lǐng)風(fēng)騷四五年”。當(dāng)然，本土企業(yè)一直是市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者，最早是南風(fēng)吧（奇強(qiáng)），后來(lái)雕牌、立白也上來(lái)，再后來(lái)藍(lán)月亮異軍突起。你可以看到，他們每一家都有機(jī)會(huì)，就看他怎么表演。所以，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，一定要細(xì)分市場(chǎng)，要把市場(chǎng)看透，而且要講策略。這是第一。

第二，電商很重要。但是對(duì)于洗滌用品行業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得電商主要還是用于宣傳。目前，電商對(duì)耐用消費(fèi)品的營(yíng)銷(xiāo)模式?jīng)_擊非常大。國(guó)美、蘇寧這些地方?jīng)]有人進(jìn)去，很多人頂多進(jìn)去看一下價(jià)格、看一下樣子，回去就上網(wǎng)店訂貨，因?yàn)檫@是耐用消費(fèi)品，一年兩年才買(mǎi)一個(gè)。就快速消費(fèi)品而言，目前網(wǎng)購(gòu)比例最高的就數(shù)化妝品，因?yàn)榛瘖y品體量小、價(jià)值高、折扣大。但洗滌用品很難做到這一點(diǎn)，即使在網(wǎng)店也打不了多少折扣，所以消費(fèi)者也懶得買(mǎi)。還有一個(gè)因素是拋貨。所以，我覺(jué)得洗滌用品行業(yè)可能還是以實(shí)體店為主。但是，現(xiàn)在看電視的人越來(lái)越少，電商在廣告宣傳等方面的作用就顯得比較重要。這是我的看法。謝謝！

Patrick J. Donnelly：我再補(bǔ)充幾個(gè)觀(guān)點(diǎn)。我認(rèn)為，技術(shù)進(jìn)步給我們提供了多種多樣的機(jī)會(huì)。不管是電商還是其他模式的發(fā)展，都為我們提供了發(fā)展的機(jī)會(huì)。我們要善于利用各種各樣的技術(shù)。

首先，我們要了解人們?cè)诰W(wǎng)上做些什么。大家知道，社交網(wǎng)絡(luò)和網(wǎng)絡(luò)游戲上聚集了很多人，這給我們提供了一個(gè)非常好的顧客教育機(jī)會(huì)以及收集信息的平臺(tái)。所以，我們需要了解網(wǎng)絡(luò)，有效地利用網(wǎng)絡(luò)了解顧客的需求以及怎樣開(kāi)展市場(chǎng)運(yùn)作。有一種商業(yè)運(yùn)行模式就是充分利用網(wǎng)絡(luò)資源，把很多東西游戲化。例如，在可持續(xù)發(fā)展方面，可以通過(guò)游戲化來(lái)了解顧客的相關(guān)需求。在美國(guó)，已經(jīng)有公司開(kāi)始通過(guò)這種游戲來(lái)教育顧客，搜集顧客體驗(yàn)產(chǎn)品的感受。我覺(jué)得，現(xiàn)在顧客的需求發(fā)展變化很快，網(wǎng)絡(luò)將在未來(lái)五年給我們的發(fā)展提供機(jī)遇。

莊啟傳：在中國(guó)，消費(fèi)者當(dāng)主人還沒(méi)有幾年。以前在我們國(guó)家賣(mài)什么東西給你，你還要走關(guān)系的?，F(xiàn)在消費(fèi)者當(dāng)了上帝以后，我們企業(yè)日子肯定就難過(guò)，都是要千方百計(jì)去巴結(jié)他。這樣，企業(yè)就會(huì)緊張，緊張就會(huì)進(jìn)步。所以，我覺(jué)得真正牢牢樹(shù)立消費(fèi)者是上帝的意識(shí)，我們就會(huì)走在一個(gè)正確的軌道上。

然而，如果將來(lái)把產(chǎn)品送到你家里，價(jià)格比你自己去商店買(mǎi)還便宜，那肯定是哪個(gè)環(huán)節(jié)出毛病了。因?yàn)殡娚探o了你便捷的好處，你理應(yīng)付出更多的費(fèi)用。現(xiàn)在的情況是，電商確實(shí)比實(shí)體店便宜。那么，是誰(shuí)出的這個(gè)錢(qián)？要么是我們的代理商本身不合理，商店太黑心了；要么是我們這邊管理不合理。我相信，最后我們會(huì)找到毛病所在，電商和實(shí)體店是會(huì)達(dá)成平衡的。大眾消費(fèi)還是到商店里去買(mǎi)一下吧。有些人條件好一點(diǎn)，手指一點(diǎn)東西就給他送上門(mén)，那就真是上帝了。

主持人：你說(shuō)有毛病，這個(gè)毛病會(huì)在哪里？

莊啟傳：電商納稅不完全?，F(xiàn)在電商很多東西不規(guī)范。同樣是商業(yè)經(jīng)營(yíng)，為什么有的納稅、有的不納稅？電商安排了多少人就業(yè)？這邊安排就業(yè)那邊就會(huì)少掉，整個(gè)蛋糕是一樣的。你要宣傳什么東西嘛？一樣的！

主持人：我覺(jué)得其他的如渠道的教育成本太高也是一個(gè)原因。

莊啟傳：要么就是以前的商業(yè)渠道太黑心了?，F(xiàn)在電商教育你：還是電商的便宜。

主持人：我也覺(jué)得商業(yè)渠道成本太高是一個(gè)原因，導(dǎo)致電商有這樣的機(jī)會(huì)。渠道的多元化現(xiàn)在已經(jīng)是一種趨勢(shì)，這是無(wú)可逆轉(zhuǎn)的。剛才嘉賓們都談到這個(gè)問(wèn)題，傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的，不同產(chǎn)品現(xiàn)在都進(jìn)入到電子商務(wù)領(lǐng)域。以后還可能有更多的商業(yè)模式集各種渠道于一身，趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)。但是有一個(gè)問(wèn)題，最近十年來(lái)，在中國(guó)的渠道成本中（包括品牌推廣和市場(chǎng)教育），媒體的多元化也是一種趨勢(shì)。所以，從市場(chǎng)推廣成本和市場(chǎng)教育成本來(lái)說(shuō)，快速消費(fèi)品行業(yè)面臨很大的壓力。但是，在領(lǐng)軍人物面前提出此類(lèi)問(wèn)題、尋求答案的好象少一點(diǎn)。基于對(duì)電子商務(wù)的認(rèn)識(shí)，我就把這個(gè)問(wèn)題拋出來(lái)。不過(guò)我沒(méi)有問(wèn)我們的嘉賓。繼續(xù)交給大家提問(wèn)。

參會(huì)者：大家好，我是杜邦集團(tuán)（中國(guó)）有限公司的李小燕。我有兩個(gè)關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，想請(qǐng)教陳總和莊總。記得去年也是在年會(huì)上，陳總提過(guò)一個(gè)本土企業(yè)和跨國(guó)公司在中國(guó)市場(chǎng)上公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，不知道現(xiàn)在有改善嗎？第二，現(xiàn)在洗衣液的發(fā)展非常之快，但是有一個(gè)不好的現(xiàn)象，就是它的價(jià)格也在競(jìng)爭(zhēng)中往下走。我想請(qǐng)教莊總關(guān)于洗衣液市場(chǎng)發(fā)展前景的看法，對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的維護(hù)和價(jià)格的維護(hù)有什么高見(jiàn)？怎么樣讓這個(gè)產(chǎn)品走得更遠(yuǎn)，發(fā)展得更好？

陳凱旋：我先回答。講到公平，我們認(rèn)為，本土品牌和外資品牌在進(jìn)大賣(mài)場(chǎng)的條件方面現(xiàn)在肯定還存在不公平。現(xiàn)在還沒(méi)有改變，沒(méi)有改善。這畢竟是一個(gè)存在這么長(zhǎng)時(shí)間的問(wèn)題。

莊啟傳：我發(fā)現(xiàn)，接下去可能會(huì)越走越近、越來(lái)越接近大家所關(guān)心的問(wèn)題了。洗衣液市場(chǎng)，我覺(jué)得是藍(lán)月亮一騎絕塵，是它沖破了市場(chǎng)。我們也做過(guò)，但我們不敢破釜沉舟，我們太害怕失敗了。只有不怕失敗的人才能贏。這是我檢討自己的第一點(diǎn)。

第二，不容易。在這個(gè)當(dāng)口，為什么很多創(chuàng)新馬上就可以扼殺掉？因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)已經(jīng)積累了優(yōu)勢(shì)資源和市場(chǎng)影響力。他們想當(dāng)?shù)刂?，你上?lái)，好！我看準(zhǔn)了，馬上把你接過(guò)來(lái)，我來(lái)做。這是大企業(yè)的通病。那以后小企業(yè)怎么辦？你不妨讓他走走嘛，讓人家也有一席之地。

第三，因?yàn)橛羞@么多人在向洗衣液市場(chǎng)里沖，洗衣液才會(huì)做大起來(lái)。關(guān)于價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為，過(guò)去是過(guò)去，今天是今天。如果我們還是過(guò)去的思想意識(shí)，就沒(méi)有辦法提高起來(lái)。我老老實(shí)實(shí)告訴大家，納愛(ài)斯、雕牌是價(jià)格戰(zhàn)第一把手，最會(huì)打的！行業(yè)給我的恰好是什么？?jī)r(jià)格的屠夫，廣告的殺手。

主持人：只買(mǎi)對(duì)的不買(mǎi)貴的。

莊啟傳：名聲不是很好，但畢竟我們走出來(lái)了。我們要總結(jié)走出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。否則，“一招鮮，吃遍天”，人一走進(jìn)去就打，等于我們沒(méi)出息。我覺(jué)得價(jià)格戰(zhàn)真的是沒(méi)有辦法才用：你起步的時(shí)候，人沒(méi)有糧食吃、餓肚子，可能會(huì)到地上撿來(lái)吃、到人家桌子上拿來(lái)吃，因?yàn)橐S持生存、要起來(lái)，沒(méi)辦法；現(xiàn)在已經(jīng)有吃的了、肚子飽了，你如果還是覺(jué)得這個(gè)方法很好，到別人那拿一點(diǎn)過(guò)來(lái)吃，成何體統(tǒng)！你要想辦法，怎么樣把錢(qián)賺進(jìn)來(lái)？我相信隨便哪一位同志都知道、嘴巴都會(huì)說(shuō)，“價(jià)格戰(zhàn)終無(wú)勝出者”。但是，往往大家眼一紅，價(jià)格戰(zhàn)就打上去了。

今后怎么發(fā)展？我覺(jué)得，洗衣液要倒過(guò)頭來(lái)看，看誰(shuí)能夠在產(chǎn)品上、在市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)上率先有新的創(chuàng)新、新的突破?？凑l(shuí)先想到法子了，把洗衣液做出特色。比如，這款洗衣液讓舊衣服變成新衣服了，那款洗衣液用了以后不需要熨燙……總之，要把它功能擴(kuò)散，有賣(mài)點(diǎn)?；蛘吣阕龊檬袌?chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，打出品牌。不然的話(huà)，靠?jī)r(jià)格戰(zhàn)打來(lái)打去一盤(pán)糟，無(wú)有勝者。

現(xiàn)在超能就是價(jià)格最高，不管聯(lián)合利華也好、立白也好，我們的價(jià)格最高。我不打價(jià)格戰(zhàn)。為什么？因?yàn)槟銈兇?，我就漁翁得利了。消費(fèi)者認(rèn)為這個(gè)東西好，這個(gè)價(jià)格貴?，F(xiàn)在講什么東西都不算數(shù)，市場(chǎng)不是相信你的說(shuō)法，而是看你的做法。最后誰(shuí)勝出誰(shuí)就是英雄。謝謝大家！

參會(huì)者：我來(lái)自江蘇湯姆包裝機(jī)械有限公司，是專(zhuān)門(mén)研究包材和包裝的。剛才談到包材的問(wèn)題，我有幾個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下。一是關(guān)于將來(lái)新型包裝材料的發(fā)展方向，包括包裝形式的變化；第二個(gè)問(wèn)題涉及到洗滌劑行業(yè)包材的標(biāo)準(zhǔn)化。包材的標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)題會(huì)制約行業(yè)的自動(dòng)化水平?，F(xiàn)在，每家工廠(chǎng)都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)谧霭b自動(dòng)化的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)模具浪費(fèi)很?chē)?yán)重，也給我們的設(shè)備研發(fā)帶來(lái)很大困惑。

陳凱旋：關(guān)于包材的標(biāo)準(zhǔn)化，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很重要。因?yàn)楝F(xiàn)在人員成本比較高，工廠(chǎng)招工難的問(wèn)題在廣東特別突出。從可靠性講，機(jī)器也要好過(guò)人。所以，我們肯定都要走向自動(dòng)化。我覺(jué)得，包裝方面一定要有形成統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這樣才能方便企業(yè)自動(dòng)化生產(chǎn)。如果各家企業(yè)都自成一體，就會(huì)造成標(biāo)準(zhǔn)太多或者不規(guī)范的麻煩，甚至沒(méi)有辦法轉(zhuǎn)型升級(jí)。所以，我認(rèn)為制定和實(shí)施統(tǒng)一的包材標(biāo)準(zhǔn)是很關(guān)鍵的。

參會(huì)者：我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你們?cè)谠O(shè)計(jì)新型包材的時(shí)候，能不能跟我們聯(lián)合研發(fā)？這樣會(huì)減少你們模具的浪費(fèi)。

陳凱旋：這很好??！我們公司來(lái)了很多人，包括采購(gòu)也來(lái)了，我覺(jué)得你們會(huì)后要接觸一下。這方面我們擁有專(zhuān)業(yè)人才，還有專(zhuān)門(mén)的部門(mén)。

主持人：論壇也是一個(gè)很好的談生意的機(jī)會(huì)。我們不談生意了，繼續(xù)提問(wèn)。

參會(huì)者：大家好，我是來(lái)自益海嘉里的。我們公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)是油脂化工原料。我想請(qǐng)問(wèn)一下美國(guó)油脂化學(xué)家協(xié)會(huì)的CEO Patrick J. Donnelly先生。我知道，這是AOCS第一次和中國(guó)洗滌用品工業(yè)協(xié)會(huì)進(jìn)行合作。我想請(qǐng)教您對(duì)于石化原料在洗滌用品行業(yè)應(yīng)用現(xiàn)狀的看法，未來(lái)前景如何？另外，我還有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教各位老總，在可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃中，您對(duì)油脂化工原料的應(yīng)用有何考慮？能否分享一下？

Patrick J. Donnelly：關(guān)于洗滌劑中使用的油脂化學(xué)品原料，比如說(shuō)椰子油基化學(xué)品，我認(rèn)為它們將會(huì)繼續(xù)發(fā)展。油化原料是可再生資源，考慮到行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的需要，各種洗滌劑中總是會(huì)使用這樣一些成分。另一方面，近年來(lái)美國(guó)率先實(shí)現(xiàn)頁(yè)巖氣開(kāi)采技術(shù)的突破，掀起了一場(chǎng)“頁(yè)巖氣革命”。頁(yè)巖氣產(chǎn)量迅速飆升不僅對(duì)傳統(tǒng)的能源體系構(gòu)成巨大沖擊，也在石油化工領(lǐng)域產(chǎn)生了重大影響。頁(yè)巖氣成本很低，從原料的經(jīng)濟(jì)性方面給油脂化工產(chǎn)品帶來(lái)了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我們已經(jīng)在微藻制油的產(chǎn)業(yè)化領(lǐng)域取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，這是一種非常有前景的原料。此外，甘油發(fā)酵生產(chǎn)1,3-丙二醇等應(yīng)用技術(shù)的開(kāi)發(fā)也將為油脂化工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供更多機(jī)會(huì)。

石油化工產(chǎn)業(yè)面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，它的發(fā)展對(duì)于社會(huì)和環(huán)境究竟會(huì)帶來(lái)哪些影響？美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)圍繞“頁(yè)巖氣革命”展開(kāi)了很多爭(zhēng)論。但我覺(jué)得，最重要的一點(diǎn)是，石油化學(xué)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對(duì)于洗滌用品工業(yè)的發(fā)展仍將是必不可少的。謝謝！

主持人：還有一個(gè)問(wèn)題涉及油脂化工原料的應(yīng)用，哪位分享一下？對(duì)不起，請(qǐng)?jiān)贁⑹鲆幌履愕膯?wèn)題。

參會(huì)者：油脂化工是一種“清潔”原料?，F(xiàn)在洗滌用品行業(yè)有不少企業(yè)都在使用油脂化工原料，像納愛(ài)斯的皂粉、皂都在用脂肪酸等油脂類(lèi)原料。我想知道，納愛(ài)斯在可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃當(dāng)中有沒(méi)有與此相關(guān)的規(guī)劃可以分享一下？比方說(shuō)，納愛(ài)斯的未來(lái)產(chǎn)品規(guī)劃中是否準(zhǔn)備加大油脂類(lèi)原料的用量？

莊啟傳：這個(gè)要問(wèn)市場(chǎng)。市場(chǎng)用量大了，我用量也就大了。我買(mǎi)人家產(chǎn)品也是一樣的。我們用你產(chǎn)品，我就是上帝。很多人都在這里競(jìng)爭(zhēng)，我的利益就大了。但是，反過(guò)來(lái)一樣的。你們很多人競(jìng)爭(zhēng)，行業(yè)就會(huì)進(jìn)步，整個(gè)社會(huì)也會(huì)進(jìn)步的。電商、線(xiàn)上線(xiàn)下都在競(jìng)爭(zhēng)，道理是一樣的。你問(wèn)我，我問(wèn)市場(chǎng)；市場(chǎng)告訴我，回頭我再告訴你。

參會(huì)者：您好，我是來(lái)自諾維信公司的。剛才曾總提到，在洗滌用品行業(yè)是每一個(gè)品牌各領(lǐng)風(fēng)騷三五年，為什么會(huì)發(fā)生這樣的情況？成熟行業(yè)一般會(huì)出現(xiàn)比較大的巨頭。同時(shí)，如果這個(gè)行業(yè)有比較大的巨頭，生產(chǎn)廠(chǎng)商的數(shù)量相對(duì)而言也會(huì)較少。不知道曾總對(duì)洗滌用品行業(yè)的發(fā)展怎么看？或者說(shuō)，二線(xiàn)品牌還有沒(méi)有再領(lǐng)風(fēng)騷的可能性？

曾錫文：這跟中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)。實(shí)際上，中國(guó)消費(fèi)品市場(chǎng)真正實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)也就這30年，不像西方國(guó)家已經(jīng)80年、100年，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的格局已經(jīng)基本穩(wěn)定了。在西方，基本上可以這樣說(shuō)，一個(gè)行業(yè)除了領(lǐng)軍者之外，第二名是挑戰(zhàn)者，第三名是細(xì)分市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者，此外可能還有一些著眼于小的細(xì)分市場(chǎng)開(kāi)展運(yùn)作的企業(yè)。但在中國(guó)，由于機(jī)會(huì)很多、消費(fèi)者變化很快，特別是城鎮(zhèn)化進(jìn)程迅速推進(jìn)，通過(guò)地域、新產(chǎn)品不斷地拓展新的市場(chǎng)空間。所以，你很難說(shuō)第三家就沒(méi)有機(jī)會(huì)，像過(guò)去光是洗衣粉就有好幾家。在液洗領(lǐng)域，現(xiàn)在藍(lán)月亮、開(kāi)米也有機(jī)會(huì)。但是，我個(gè)人認(rèn)為，大家再堅(jiān)持一段時(shí)間以后，市場(chǎng)架構(gòu)會(huì)慢慢穩(wěn)定下來(lái)。在洗滌用品市場(chǎng)，你不要看短期的表現(xiàn)，只要你能堅(jiān)持下來(lái)，一步一步往下走，而不是一會(huì)兒去做房地產(chǎn)、一會(huì)兒去做酒店，經(jīng)過(guò)30年、20年，等到這個(gè)市場(chǎng)穩(wěn)定的時(shí)候你就擁有一個(gè)穩(wěn)定的地位了。這是我的觀(guān)點(diǎn)。

參會(huì)者：各位領(lǐng)導(dǎo)，我是洛娃的。我們都清楚，幾年前洗衣粉有兩大基本原料，一個(gè)是STPP，一個(gè)是烷基苯磺酸鹽。由于成本和環(huán)保的原因，現(xiàn)在洗衣粉中已經(jīng)很少用STPP了。另外，大家都在轉(zhuǎn)型——從洗衣粉轉(zhuǎn)到液洗。隨著液洗市場(chǎng)的發(fā)展，未來(lái)五到十年，烷基苯磺酸鹽在這個(gè)行業(yè)的份額是不是會(huì)越來(lái)越??？我請(qǐng)兩個(gè)人回答，一個(gè)是王院長(zhǎng)、一個(gè)是莊總，一個(gè)是從技術(shù)角度、一個(gè)從市場(chǎng)角度。謝謝！

莊啟傳：從市場(chǎng)的角度看，這是市場(chǎng)的活、銷(xiāo)售的活。一種原料，如果不需要的話(huà)，它就沒(méi)有市場(chǎng)；如果市場(chǎng)需要，大家都會(huì)用。就是這樣。同樣的東西看誰(shuí)的質(zhì)量更好，同樣的質(zhì)量看誰(shuí)的價(jià)格更低。你就憑這個(gè)去競(jìng)爭(zhēng)。

王萬(wàn)緒：全球合成洗滌劑工業(yè)創(chuàng)立至今原料走了幾個(gè)階段，但是真正稱(chēng)為大品種的原料其實(shí)也沒(méi)有幾個(gè)?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)、國(guó)外洗滌劑配方技術(shù)都差不了太多，市場(chǎng)上就這么幾個(gè)主要原料，比如LAS。90年代到現(xiàn)在，很多人都在問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)還有沒(méi)有什么新的原料？是不是要代替它？應(yīng)該這樣講，今后兩到三年內(nèi)，真正大的品種首先應(yīng)該在中國(guó)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化和商業(yè)化。我認(rèn)為，今后的市場(chǎng)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)一到兩種表面活性劑的新品種。

談到烷基苯磺酸鹽，我認(rèn)為它在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里還將作為主成分使用，因?yàn)楝F(xiàn)在從其他途徑找到像烷基苯磺酸鹽這樣同等性能而又相對(duì)便宜的原料還不太容易。畢竟企業(yè)是以?huà)赍X(qián)為第一目的的。當(dāng)然，社會(huì)責(zé)任也是比較重要的。盡管可能會(huì)受到其他原料的影響，但是整體上我認(rèn)為它不會(huì)退出市場(chǎng)。這也是我們對(duì)烷基苯信心比較足的原因。

鄭舞虹：中國(guó)洗滌用品行業(yè)很有影響力的老前輩華章熙先生今年已經(jīng)80多了，他去年到協(xié)會(huì)也特別提到了LAS的問(wèn)題。他認(rèn)為，在今后很長(zhǎng)一段時(shí)間，LAS仍將是全球都不可缺少的洗滌用品原料之一。但是我也知道，最近幾年國(guó)際上新型洗滌劑原料也在不斷發(fā)展。以中國(guó)日化院為例，除了APG之外，還有FMEE等一系列的產(chǎn)品準(zhǔn)備推出來(lái)。

在特殊化學(xué)品領(lǐng)域，巴斯夫公司是全球領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)之一。幾位嘉賓剛才談到原料，請(qǐng)你們也談一談如何看待新原料在洗滌用品方面的應(yīng)用？巴斯夫還有哪些新的原料？這些新原料什么時(shí)候會(huì)進(jìn)入中國(guó)？請(qǐng)給我們介紹一下。謝謝！

Gabriel Tanbourgi：當(dāng)然，我們的確有一些新開(kāi)發(fā)的原料準(zhǔn)備進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。我們已經(jīng)于兩年前在中國(guó)合資建廠(chǎng)，生產(chǎn)中國(guó)市場(chǎng)需要的新型表面活性劑，為中國(guó)企業(yè)采購(gòu)這些產(chǎn)品提供更大的便利。

關(guān)于新原料，我們巴斯夫有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在開(kāi)發(fā)各種產(chǎn)品，包括新的洗滌劑原料。

毛建文：我叫毛建文，也在巴斯夫工作。剛才翻譯沒(méi)有接上。我替我們總裁用中文回答一下鄭理事長(zhǎng)提出的這個(gè)話(huà)題。

在性能方面，巴斯夫公司開(kāi)發(fā)的原料更加注重環(huán)保、節(jié)能，同時(shí)能夠?yàn)橄礈靹?lái)效能的提升。為此，我們一直在持續(xù)地進(jìn)行研發(fā)投入，開(kāi)發(fā)新的洗滌劑原料，包括能夠更好地應(yīng)用在不同洗滌劑中的新型高分子分散劑，以及適用于液體洗滌劑配方的原料。我們跟中石化合資建設(shè)的工廠(chǎng)已經(jīng)投入生產(chǎn)，將來(lái)我們還會(huì)不斷增加投入。剛才提到的甲基磺酸也是剛剛引入中國(guó)市場(chǎng)，這種洗滌劑原料非常好用，也非常環(huán)保。此外，還有一些綠色的環(huán)保型螯合劑，我們也下了很大的工夫進(jìn)行研發(fā)。從去年開(kāi)始，我們?cè)谏虾５难邪l(fā)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開(kāi)始工作，專(zhuān)門(mén)為中國(guó)市場(chǎng)服務(wù)，并致力于與中國(guó)客戶(hù)一起打造新型原料，爭(zhēng)取不辜負(fù)大家對(duì)我們的期望。謝謝！

主持人：好的。我們預(yù)定的時(shí)間已經(jīng)到了，不知不覺(jué)已經(jīng)過(guò)了三個(gè)小時(shí)。我們今天下午舉辦了2013年年會(huì)的第一個(gè)活動(dòng)，這是一個(gè)高濃度、高密度的資訊大會(huì)?，F(xiàn)場(chǎng)的來(lái)賓會(huì)有很多收獲，很多領(lǐng)悟。我相信，會(huì)議將推進(jìn)行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，產(chǎn)生比較深遠(yuǎn)的影響。

坐在臺(tái)上的六位嘉賓今天下午付出了全部的精力，與大家展開(kāi)這么精彩的觀(guān)點(diǎn)論述和互動(dòng)。下面我建議請(qǐng)大家用熱烈的掌聲感謝他們。

剛才嘉賓回答問(wèn)題的時(shí)候，經(jīng)常用到的一個(gè)詞叫“堅(jiān)持”。我也很感動(dòng)。我有一個(gè)提議，為各位來(lái)賓堅(jiān)持參加這三個(gè)小時(shí)的會(huì)議而表示感謝！我們的堅(jiān)持將讓我們的行業(yè)發(fā)展得更好。謝謝各位！