| 文 · 朱敏

要論學(xué)者誰敢言，國家行政學(xué)院的竹立家教授是其中一個。早在2006年，他在《學(xué)習(xí)時報》上發(fā)表《政府管理改革的幾個切入點》一文，針對政府公務(wù)開支提出了一組驚人數(shù)據(jù)，攪動了一池春水。

時過境遷，那些數(shù)據(jù)孰真孰假，早已無人再去深究。不過后來竹立家公開指出，育民德必先修官德，“三公”公開雖仍未能盡如人意，倒也取得了進(jìn)步。

由于探索前行在公共行政管理前沿，很少有人視竹立家為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但這并不妨礙他以獨特的哲學(xué)眼光和思維，審視經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革。竹立家坦言，近些年哲學(xué)有些失落了，人們已經(jīng)習(xí)慣了用“經(jīng)濟(jì)思維”而不是“哲學(xué)思維”。但對“民富國強”或“國富民強”等一些命題的深度思考，必須深入哲學(xué)層面，即從“人類文明價值”和“社會價值”的高度進(jìn)行思考。

或許他是對的。如今，世界第二經(jīng)濟(jì)大國正在進(jìn)入“風(fēng)險社會”。身處經(jīng)濟(jì)社會急劇變革的轉(zhuǎn)型時代，頂層設(shè)計和制度安排迫切需要有分量的哲思。

認(rèn)清發(fā)展的“中國時刻”

朱敏：歷經(jīng)三十余年的改革開放，中國經(jīng)濟(jì)在速度與規(guī)模上實現(xiàn)了高增長，但在世界經(jīng)濟(jì)總量第二的背后，“崩潰論”和“奇跡論”像DNA的雙螺旋結(jié)構(gòu)盤旋交鋒，不絕于耳。您如何看待當(dāng)前國際輿論對中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的熱議？

竹立家：實事求是地講，三十多年來，中國人的“現(xiàn)代敘事”確實很精彩，可圈可點的地方很多。當(dāng)然，最值得我們驕傲的還是GDP的增速和總量。改革開放以來，我們的GDP總量從1978年的2,683億美元，增加到2010年的5.879萬億美元，三十年間增長了20多倍，年均增速近10%，這在世界發(fā)展史上的確很少見。我們現(xiàn)在的GDP總量是世界第二，這當(dāng)然是值得慶幸的事，說明我們的國力確實增強了。

但僅就國際關(guān)系而言，無論我們愿意不愿意，自覺不自覺，中國作為大國的迅速復(fù)興必然引起世界格局的重組，中國勢必走到世界的前臺，成為這個世界的“主角”之一。

如今，各種資料已經(jīng)顯示，利用軍事資源、話語資源、地緣資源、經(jīng)濟(jì)資源等“圍堵中國”的“大戲”已經(jīng)開場。這說明，中國未來的發(fā)展面臨著越來越復(fù)雜的國際環(huán)境，對外關(guān)系面臨重新“定位”和政策創(chuàng)新任務(wù)。能不能為發(fā)展創(chuàng)造一個良好的國際環(huán)境，取決于我們高超的智慧和良好的決策。

朱敏：從國內(nèi)情況來看，考慮到人均GDP相對較低、收入分配不公等現(xiàn)實問題，在中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模躋身世界第二的背后，無疑蘊含著紛繁復(fù)雜的改革和利益訴求。

竹立家：沒錯。從1997年到2007年的十年快速增長期，勞動者薪酬占GDP比重從53%下降到40%左右；居民收入所占GDP的比重從1990年的55%下降到2009年的42%左右。另外，全國大約有一半的職工近些年的工資沒有增長或負(fù)增長，在經(jīng)濟(jì)成倍增長的情況下，這樣的增長幾乎可以忽略不計。

這些數(shù)字說明，第一次分配就存在著嚴(yán)重的不公，使我們的“擴(kuò)大消費”基本變成了一句空話，因為大多數(shù)“老百姓”手里確實沒有錢。而與此形成鮮明對比的是，國有企業(yè)管理層薪資水平是普通職工的幾十倍甚至是上百倍。

如果考慮第二次分配情況，現(xiàn)狀也不容樂觀。從2003年到2009年間，國家在教育、醫(yī)療衛(wèi)生、就業(yè)、社會保障方面的財政投入一直維持在28%左右，甚至2009年較2008年還下降了0.89%。這就是說，看起來每年的絕對數(shù)在增長，但相對數(shù)卻沒有增長，甚至在下降，因為財政收入增長更快，政府自身消費增長更快。當(dāng)前，中國社會保障投入占財政收入的11%左右，占GDP的2.4%左右；而發(fā)達(dá)國家則占財政收入的50%以上，GDP的10%以上。由此可見，中國的二次分配不公現(xiàn)象也比較嚴(yán)重，“社會結(jié)構(gòu)性”改革勢在必行。

朱敏：這是否意味著，中國改革已經(jīng)步入了“深水區(qū)”？

竹立家：改革開放三十多年來，中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時，社會管理和改革滯后的現(xiàn)象也逐步顯現(xiàn)，利益分化加劇，社會誠信度下降，社會不公正現(xiàn)象增加?？梢哉f，改革的“議題”也由“如何做大蛋糕”變?yōu)椤叭绾畏趾玫案狻?。換句話說，是由改革開放初期的解決“普遍貧窮”問題，變?yōu)槟壳暗膶崿F(xiàn)“社會公正”問題，將以“利益格局調(diào)整”為核心的改革提上重要的議事日程。利益分配和利益格局的調(diào)整正在成為關(guān)鍵的“改革議題”，成為能不能成就中國道路的關(guān)鍵制度安排。改革確實已到“深水區(qū)”。

朱敏：也就是說，綜合經(jīng)濟(jì)實力的增強，為進(jìn)一步發(fā)展提供了物質(zhì)基礎(chǔ)，但經(jīng)濟(jì)改革成果要從根本上得到保障，并進(jìn)一步推進(jìn)發(fā)展，還需要從制度改革上加以解決。

竹立家：是的，未來改革的艱巨性和復(fù)雜性較第一個三十年要嚴(yán)重得多。能不能在現(xiàn)有發(fā)展基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn)發(fā)展，關(guān)鍵還在于未來幾年社會管理體制和政治行政體制改革的力度，在于改革是否能真正有效地消除貧富分化和特權(quán)腐敗的制度性根源，實現(xiàn)對權(quán)力的有效約束和社會的公平正義，保障民眾幸福和尊嚴(yán)，讓民眾滿意。

未來三十年，中國改革步入一個新階段，踏上一個新臺階，改革的重點和中心任務(wù)都會發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。這種轉(zhuǎn)變是由我們社會所面臨的主要矛盾和問題決定的。換句話說，是由社會和歷史發(fā)展的制度邏輯決定的，不以人的愿望和意志為轉(zhuǎn)移。對發(fā)展的片面認(rèn)識或自我陶醉都是對社會、民族和歷史不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

因此，回到問題的起點，對于經(jīng)濟(jì)總量世界第二，要有辯證思維，它既是新發(fā)展的起點，又為深化改革提出了新的迫切要求，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會改革相對滯后的“時間差”，把我們帶入一個社會矛盾和社會問題集中爆發(fā)的“復(fù)雜的改革期”。

民富國強是發(fā)展的目標(biāo)

朱敏：在這樣一個經(jīng)濟(jì)社會面臨著矛盾和問題集中爆發(fā)的“復(fù)雜的改革期”，無疑需要從深層次去尋找改革突圍的關(guān)鍵環(huán)節(jié)和突破口。在您看來，當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革能不能持續(xù)的最大危險是什么？

竹立家：我一直認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革能不能持續(xù)的最大危險，在于五個具有顛覆性的社會問題，即：貧富分化問題、三農(nóng)問題、腐敗和特權(quán)腐敗問題、失業(yè)問題、社會誠信問題。這五大問題，既是未來影響中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展和穩(wěn)定的“燃點”問題，也是我們的“改革頂層設(shè)計”要重點關(guān)注的社會突出矛盾和問題，是“中國改革突圍”的關(guān)鍵環(huán)節(jié)和突破口。只有這五大問題從制度安排上得到根本解決，我們才能獲得一個穩(wěn)定、和諧、可持續(xù)發(fā)展的價值和制度平臺，也才能有效地解決教育、醫(yī)療、社會保障公共服務(wù)問題，讓民眾滿意和具有幸福感。

朱敏：確實如您所言，沒有價值內(nèi)涵和制度保證的經(jīng)濟(jì)增長，其結(jié)果很有可能造就一個“失敗的社會”，這就猶如一個快速行駛在路基不實的軌道上的高速列車，出軌是遲早的事。未來三十年，中國經(jīng)濟(jì)想要再創(chuàng)持續(xù)高速增長的“奇跡”，關(guān)鍵的制度前提是什么？

竹立家：習(xí)慣上，我們把那些匪夷所思的事稱為“奇跡”。而中國三十年經(jīng)濟(jì)的持續(xù)高速增長則是改革與發(fā)展的一個必然結(jié)果，是我們正確的改革策略和民眾積極性充分調(diào)動的結(jié)果，是一個自然而然的過程，在我們的“政策設(shè)計”之中，并沒多少“奇跡”可言。我們的改革與發(fā)展說到底是一個不斷完善體制機制的過程，或者是體制自我完善過程，這一過程還正在“持續(xù)之中”。

未來三十年，中國經(jīng)濟(jì)能不能持續(xù)高速發(fā)展，續(xù)寫改革開放三十年的輝煌，除了從經(jīng)濟(jì)方面加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式、消除一些生產(chǎn)要素方面的約束以外，關(guān)鍵的制度前提是社會管理體制創(chuàng)新和政治行政體制改革的速度，使相對滯后的社會體制和政治行政體制盡快適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求，為經(jīng)濟(jì)社會的良性發(fā)展創(chuàng)造較為完善的制度環(huán)境。

朱敏：正如您前面所講，現(xiàn)在GDP總量的增長，似乎并沒有引發(fā)民眾幸福感的顯著增強，甚至2009年以來“國進(jìn)民退”成為了國內(nèi)頗受爭議的現(xiàn)象。因此有學(xué)者認(rèn)為，由于國有企業(yè)是行政部門的一個衍生品，壟斷利益背后往往是行政力量和部門利益，而行政部門的權(quán)力又不受約束，那么所謂“國進(jìn)民退”，究其本質(zhì)而言是“官進(jìn)民退”，似乎與“藏富于民”這樣的現(xiàn)代文明價值觀及“共同富?！边@樣的社會價值目標(biāo)漸行漸遠(yuǎn)。

竹立家：你這里其實提到了一個本質(zhì)上的“政治哲學(xué)”命題：“民富國強”或“國富民強”。雖然哲學(xué)近些年有些失落，我們已經(jīng)習(xí)慣了用“經(jīng)濟(jì)思維”而不是“哲學(xué)思維”，但對“民富國強”或“國富民強”這一命題的深度思考必須深入哲學(xué)層面，即從“人類文明價值”和“社會價值”的高度進(jìn)行思考。

政治哲學(xué)主要研究“社會價值的權(quán)威性分配”。一個社會的穩(wěn)定與和諧，或一個政府的合法性，一個國家的強盛，主要體現(xiàn)為社會資源與價值在社會公眾之間得到了合理公平的分配。社會公正不公正，民眾滿意不滿意，從哲學(xué)角度看，從社會基本價值角度看，最根本的還是公民權(quán)利和社會公平的實現(xiàn)程度。我們社會的最高道德標(biāo)準(zhǔn)是“民強”，民生幸福與社會公正相關(guān)聯(lián)，而尊嚴(yán)則直接體現(xiàn)了民眾在社會現(xiàn)實中基本權(quán)利的實現(xiàn)。

無論是在理論上，還是在實踐上，建成一個強國的基礎(chǔ)是民眾的富裕安康以及基本權(quán)利和幸福生活的實現(xiàn)，也就是目前一直強調(diào)的民主政治和“民生建設(shè)”。國家強大不強大，表現(xiàn)為三個基本方面：一是有一個公正的制度體系；二是有一套穩(wěn)定合理的價值體系；三是社會財富的持續(xù)增長。而這三者最終都為全社會“共同富?！钡膬r值目標(biāo)服務(wù)。

朱敏：是不是只有當(dāng)“民權(quán)”和“產(chǎn)權(quán)”受制度和法律保護(hù)，才可能實現(xiàn)“民富國強”？

竹立家：是的。如果國家富裕了，而社會的大多數(shù)人沒有通過合理的制度安排享受到發(fā)展的成果，沒有真正實現(xiàn)“民富”，或造成社會“貧富差距”的持續(xù)拉大，結(jié)果就會消解社會信任、消解社會凝聚力、消解“制度的優(yōu)越性”、稀釋和顛覆我們社會所崇奉的價值和理想，那么“國強”就是一句空話，甚至經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果或國家財富也會逐漸流失掉。

沒有“民富”和“民強”，就沒有“國強”，即使國家富裕了，但財富分配不公，或財富集中在少數(shù)特權(quán)階層手中，而民眾沒有參與權(quán)和表達(dá)權(quán)，那么，結(jié)果就是國家失去向心力，社會就會像一盤散沙，民族就沒了凝聚力。

制度改革關(guān)鍵的切入點

朱敏，美國哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院中國企業(yè)研究中心高級研究員，現(xiàn)擔(dān)任國務(wù)院發(fā)展研究中心《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》執(zhí)行總編輯，關(guān)心中國政經(jīng)改革與新經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，出版了《中國經(jīng)濟(jì)缺什么》、《轉(zhuǎn)型的邏輯》、《通向彼岸之路》等著作。

朱敏：我想起一本書上有這樣一段話：中國傳統(tǒng)歷史上有個謎團(tuán)，十幾次改朝換代獲得了成功，而十幾次大的改革卻大都失敗了，以至于有人說，國人可以向暴力屈服卻拙于制度創(chuàng)新，真的是這樣嗎？

竹立家：從歷史的經(jīng)驗來看，某種程度上說，這樣的說法也對。1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭前，中國的經(jīng)濟(jì)總量排世界第一，大約占世界經(jīng)濟(jì)總量的19.6%，清政府的財政收入大約是8,000萬兩白銀，通過茶葉、瓷器、絲綢貿(mào)易，世界70%的白銀流往中國，當(dāng)時的中國堪稱富國。然而，就是這樣一個富國和大國，卻被小小的英國打得割地賠款。中國逐漸變成了一個半封建半殖民地國家，演繹了“富而不強”的典型案例。

當(dāng)時中國的統(tǒng)治階層和一些開明的知識分子也在總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，結(jié)論是“技不如人”，于是才有了1850年之后長達(dá)三十多年的“洋務(wù)運動”，以及后來涉及制度改進(jìn)的“維新改良”，企圖挽回國運頹勢。但由于洋務(wù)運動并未觸及到根本制度層面，因此它未能改變中國的命運；“維新改良”由于既得利益者的反對也失敗了。

中國搞洋務(wù)運動之后，日本1868年也搞了“明治維新運動”。但日本面對“炮艦政策”，結(jié)論是“制度不如人”，因此他們派出了大量的留學(xué)生學(xué)習(xí)西方的社會科學(xué)，走憲政民主之路，進(jìn)行現(xiàn)代化的制度設(shè)計和改革，限制和約束權(quán)力，為公民的政治參與留下了巨大的空間，使國家發(fā)展與民生利益息息相關(guān)。因此，在不到三十年的時間里，日本有了長足的發(fā)展。而同期，中國卻沒有意圖進(jìn)行制度上的改革，依然是統(tǒng)治者的國家，而不是民主的國家。在總結(jié)日本如何能打敗中國和俄國的教訓(xùn)時，晚清的統(tǒng)治者也意識到“制度不如人”。于是，清政府也想搞“憲政民主”，但一切都晚了，社會等不及了，辛亥革命爆發(fā)了。

朱敏：如此看來，只有擁有一個公正合理、公眾認(rèn)同的價值制度體系，“民富”才有可能實現(xiàn)，“國強”也才有堅實的、可持續(xù)性的基礎(chǔ)。“殷鑒不遠(yuǎn)，在夏后之世”，歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)帶來了前車之鑒。

竹立家：是這樣的。從目前來看，有兩點必須引起我們的高度關(guān)注：一是中國人均GDP還排在世界100位之后，這說明我們的人均富裕程度還不如世界上的大多數(shù)國家，按平均數(shù)來看還談不上“民富”；二是在“民不富”的情況下社會的不公正狀況還在擴(kuò)大，貧富差距繼續(xù)拉大，這一狀況發(fā)展的邏輯結(jié)果必然是社會矛盾和社會對立的加劇，社會誠信的流失，可能出現(xiàn)社會不穩(wěn)定和“發(fā)展成果”的重新喪失。僅就一些常見的統(tǒng)計資料來看，我們就知道社會貧富差距和分配不公到了何種程度，知道社會不穩(wěn)定產(chǎn)生的根本原因，也知道為什么政治行政體制改革具有緊迫性。

朱敏：倘若政府不能駕馭具體的部門，而部門權(quán)力又打著“國家利益”的旗號追求部門利益最大化，日益堅固的部門利益就會成為改革深化的巨大障礙，也會給社會的公正與安定埋下隱患。以社會保障體系為例，1993年十四屆三中全會的改革方案里對建立新的社保體系做出了框架性設(shè)計，但某些部門至今采取消極甚至抵制的態(tài)度，使該方案因國有企業(yè)老職工“空賬戶”補償問題未獲解決而未能實現(xiàn)。在您看來，遏制部門利益，防止改革目標(biāo)在實踐中“南轅北轍”，保證社會公平正義，真正實現(xiàn)包容性發(fā)展與民富國強，制度改革的關(guān)鍵應(yīng)該從哪里切入？

竹立家：實現(xiàn)民富與國強的和諧發(fā)展，必須從社會價值或公共價值的高度進(jìn)行思考。只有用一系列民主的制度安排和公共政策，切實保證民眾的基本政治參與權(quán)，才能真正保證實現(xiàn)民強民富，也才能真正把我們社會的基本價值在制度上落到實處。因此，為了保證社會公平正義的實現(xiàn)，真正實現(xiàn)“包容性發(fā)展”和民富國強，我認(rèn)為，關(guān)鍵的制度改革切入點是進(jìn)行公共政策制定體制改革。

首先，改革的目的，是實現(xiàn)公共政策，特別是社會政策制定過程的公開透明和程序民主，使社會公眾對事關(guān)自己切身利益的政策有“知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)”，從根本上落實民主權(quán)利；其次，要從制度上確保新聞輿論在公共政策制定過程中的作用，使媒體監(jiān)督成為公共政策制定過程中重要的民主手段；同時，還要切實發(fā)揮各級人大和政協(xié)在政策制定過程中的作用，下決心逐步實現(xiàn)地方各級人大代表的直接選舉制、專業(yè)化、常任制，使地方各級人大在公共政策制定和執(zhí)行過程中，能切實發(fā)揮民主參與和民主監(jiān)督作用，減少公共政策的失誤和政策浪費，保證社會的公平正義。

朱敏：如您所說，在關(guān)于改革的話語體系中，“公共價值”和民主權(quán)利都是繞不開的話題。但目前出現(xiàn)了兩種傾向：一是某些人的制度優(yōu)越感（所謂“中國模式”）；二是“穩(wěn)增長”過程中行政權(quán)力的強化。殊不知，建設(shè)一樣?xùn)|西很難、破壞一樣?xùn)|西很容易，民主法治已有倒退跡象。

竹立家：有必要通過公共政策維護(hù)和創(chuàng)造公共價值，維護(hù)社會基本的公平正義，消解社會矛盾和問題，發(fā)揮和創(chuàng)新民主制度的優(yōu)越性，最終實現(xiàn)“民主、民生、公正、和諧”的發(fā)展目標(biāo)。

朱敏：這也是前面我們提到的社會理想，恐怕還需要幾代人的努力吧？

竹立家：確實，急也急不來。要不古人怎么說“知我者謂我心憂，不知我者謂我何求”呢？伏契克也說，“人們啊，我是愛你們的，但你們可要警惕呀！”當(dāng)然，最后還是那句話，成敗的結(jié)果取決于我們的智慧，取決于“社會良心”。