本刊記者

■特邀嘉賓 王建民 北京師范大學(xué)管理學(xué)院教授、博導(dǎo)

“公款吃喝”由來已久，嚴(yán)重?fù)p害黨和人民政府在群眾心目中的形象。2012年年底，中央出臺了“八項(xiàng)規(guī)定”后，高檔餐廳的公款吃喝確實(shí)少了許多，其高壓態(tài)勢，在地方持續(xù)發(fā)酵。但有專家指出，一陣風(fēng)式的整治不可能一勞永逸，從根本上整治必須要把“公款吃喝的權(quán)力”關(guān)進(jìn)“陽光監(jiān)督”的籠子里。

構(gòu)建剛性制度才是治本之策

□近段時(shí)間，在中央“八項(xiàng)規(guī)定”的高壓之下，反對大吃大喝、杜絕公款浪費(fèi)取得了良好效果。但是，“是不是一陣風(fēng)”的觀望情緒在基層仍有一定市場，“拍一下會(huì)不會(huì)彈得更高”的“拍皮球擔(dān)憂”也一定程度存在。這次會(huì)不會(huì)重蹈“上百個(gè)紅頭文件，管不住公職人員一張嘴”的覆轍。

■對“公款”的配置與使用管理和監(jiān)督不到位、對黨員干部的管理和監(jiān)督不到位、對社會(huì)環(huán)境的建設(shè)與管理不到位，根本上是制度建設(shè)不到位。領(lǐng)導(dǎo)講話和批示雖能夠即時(shí)發(fā)生效力，迅速掀起治理風(fēng)潮。但是，事實(shí)證明，在一段時(shí)間后，領(lǐng)導(dǎo)講話和批示常常會(huì)被有意或無意地拋到腦后，而制度化或法制化所產(chǎn)生的作用力更為強(qiáng)大和持久。

□據(jù)一些媒體報(bào)道，在一些地方，少數(shù)基層干部不在明處大吃，卻躲到暗處享受，吃喝之風(fēng)向豪華會(huì)所、民宅、機(jī)關(guān)食堂、酒堡等非酒店隱蔽場所轉(zhuǎn)移。吃喝轉(zhuǎn)移之風(fēng)的背后反映了什么問題？您認(rèn)為，解決“公款吃喝”問題的關(guān)鍵是什么？

■這說明，剛性制度治理公款吃喝問題才是治本之策。解決公款吃喝問題，關(guān)鍵是要對問題有智慧的認(rèn)識。理論與實(shí)踐證明，制度創(chuàng)新、構(gòu)建鋼鐵般堅(jiān)硬的制度網(wǎng)絡(luò)，是做好人員、事務(wù)和活動(dòng)管理的根本出路所在。制度是規(guī)制行為正式和非正式的規(guī)則。法律、法規(guī)、政策等明文規(guī)定是正式或比較正式的有“硬度”的規(guī)則，而習(xí)俗、民風(fēng)、口頭要求、講話精神等屬于非正式的“軟性”規(guī)則?！败洝薄ⅰ坝病奔媸赜兴?。

□制度重點(diǎn)應(yīng)該在哪些方面發(fā)揮功效？

■要通過建立嚴(yán)格的制度實(shí)現(xiàn)三個(gè)目的：管住錢、管住人和管好環(huán)境。剛性的制度要發(fā)揮三方面的行為約束和規(guī)范作用。

一是“吃不到”。讓想大吃大喝的公職人員無法從公共財(cái)政中獲得支持，無法報(bào)銷餐費(fèi)，想吃就自掏腰包。

二是“不敢吃”。讓大吃大喝、鋪張浪費(fèi)，涉嫌違紀(jì)、違法公款吃喝的人不敢吃。不只是不敢用公款吃喝，接受權(quán)力覬覦者或利用者的宴請也不可以。俗話說：“吃人嘴短，拿人手軟”。沒有了起碼的道義擔(dān)當(dāng)，就無公信力和社會(huì)責(zé)任感可言。

三是“不想吃”。即使有機(jī)會(huì)和條件，也會(huì)出于自身健康、高質(zhì)量生活追求和社會(huì)資源節(jié)約的考慮，而放棄不當(dāng)?shù)?、過度的吃喝。

國外“多管齊下”治理公款吃喝

□在治理公款吃喝上，國外有哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

■瑞典用“火眼金睛”保證公費(fèi)支出高效透明。政府各部門的公務(wù)資金額度由中央政府決定，政府部門的所有決策和執(zhí)行都受到議會(huì)的嚴(yán)格監(jiān)督。議會(huì)下屬的部門和機(jī)構(gòu)在監(jiān)督政府時(shí)各有分工，一雙雙“火眼金睛”使得政府各部門都力求做到最佳，尤其是在公費(fèi)支出上更加嚴(yán)格律己。這樣，瑞典政府官員公款大吃大喝的事根本不可能發(fā)生。

在美國，國會(huì)和地方議會(huì)制定了很多相關(guān)法律控制和監(jiān)管公款吃喝，如著名的“牙簽法案”。法案規(guī)定企業(yè)或者說客不得擺宴席請官員吃飯，舉辦“酒會(huì)”可以，酒會(huì)上所有的食品都只能用“牙簽”或者用手拿著吃，不得有正式的飯菜。在美國餐館消費(fèi)需要納稅20%，而納稅和小費(fèi)不能報(bào)銷。舉個(gè)例子，即便是美國總統(tǒng)請客吃飯花費(fèi)10萬美元，總統(tǒng)也得自掏腰包付2萬美元的稅和1萬多美元的小費(fèi)。

□客觀而言，目前，地方公款接待費(fèi)用往往是一筆“大賬”，公布的只是一個(gè)總數(shù)字，缺乏具體細(xì)化，很難進(jìn)行實(shí)質(zhì)性監(jiān)督。國外在這方面有沒有好的做法。

■公款接待費(fèi)用如果是一筆籠統(tǒng)賬，那只能是發(fā)揮內(nèi)部的監(jiān)督，外部監(jiān)督的作用不大。日本為解決公款吃喝問題于1996年專門頒布了一項(xiàng)法令規(guī)定，每次宴請要經(jīng)過三層審查才能通過預(yù)算。到年底，請誰吃喝要向議會(huì)報(bào)告，還要向納稅人公開：請的誰、吃的什么、喝的什么、誰作陪、達(dá)到什么效果等等，一一記錄、逐項(xiàng)審核；審核不過，就得宴請者自己掏腰包。另外，從1994年起，日本各地陸續(xù)建立了民間行政觀察員制度，對政府行為進(jìn)行監(jiān)督，檢查納稅人的錢到底是怎么用的，他們時(shí)常向政府提意見，要求公開財(cái)務(wù)。

將“吃喝權(quán)力”關(guān)進(jìn)“陽光監(jiān)督”的籠子里

□對照國外的經(jīng)驗(yàn)，在治理公款吃喝這一“舌尖上腐敗”時(shí)，可以采取哪些辦法？

■通過法制化堵住公共財(cái)政的漏洞?！叭M(fèi)”公開透明是必要手段，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。變通支出的辦法有很多，比如行政部門直接支配的調(diào)研費(fèi)、課題研究費(fèi)等完全可以轉(zhuǎn)化為吃喝、游玩的費(fèi)用；還有各種“專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)”的立項(xiàng)、分配和使用環(huán)節(jié)也大有文章可做。因而，應(yīng)當(dāng)制定或完善公共財(cái)政管理的法律、法規(guī)，明確“三公消費(fèi)”標(biāo)準(zhǔn)和公務(wù)員個(gè)人公務(wù)消費(fèi)額度，嚴(yán)格報(bào)銷制度，逐步實(shí)現(xiàn)電子化支出和結(jié)算，杜絕發(fā)票造假行為。用法制化堵住漏洞，切斷公款吃喝的支付渠道。

□有全國政協(xié)委員在其提案中建議，把公款吃喝玩樂定為貪污罪，把公款吃喝納入刑法范圍，像治理貪污受賄一樣治理吃喝腐敗。對此，您怎么看待？

■要重點(diǎn)管好黨內(nèi)中高級領(lǐng)導(dǎo)干部。建議制定《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例實(shí)施細(xì)則》，細(xì)化內(nèi)容，加重處罰，對公款吃喝違規(guī)違紀(jì)的黨員干部實(shí)行“一票否決”制。一旦被紀(jì)檢監(jiān)察人員查獲，或遭到檢舉后查實(shí)，無論職務(wù)多高、背景多硬都一律依規(guī)、依法處理，并以“污點(diǎn)”記錄在案，5—10年內(nèi)不得提拔重用。尤其要管好“一把手”。俗話說，“兵熊熊一個(gè)，將熊熊一窩”，“一把手”不守規(guī)則，危害極大，只要把全國處級以上黨的領(lǐng)導(dǎo)干部管好，不再用公款大吃大喝，也不再接受權(quán)力交易者的宴請，一定能杜絕舌尖上的腐敗。這可能有點(diǎn)難度，其實(shí)，最難的問題是誰來監(jiān)督、需要多少人來監(jiān)督和誰來監(jiān)督監(jiān)督者？

□一些人認(rèn)為，公款不能吃喝，那么自己掏錢總可以吧。對于這種消費(fèi)觀念，您是怎么看待的？

■要倡導(dǎo)厲行節(jié)約的優(yōu)良傳統(tǒng)，嚴(yán)禁鋪張浪費(fèi)。要讓民眾明白，即使花自己的錢，消耗和浪費(fèi)的也是社會(huì)的資源。可以通過經(jīng)濟(jì)的和非經(jīng)濟(jì)手段治理過度吃喝行為在內(nèi)的資源浪費(fèi)行為。對此，可借鑒美國經(jīng)驗(yàn)，加收20%餐飲消費(fèi)稅。消費(fèi)稅與餐費(fèi)分項(xiàng)收取，讓消費(fèi)者清楚地知道消費(fèi)餐飲付出的“額外”費(fèi)用。

□前不久，泰州濱江工業(yè)園區(qū)在其招待中心豪華宴請,被群眾發(fā)現(xiàn)后圍堵。該園區(qū)管委會(huì)主任下跪求情，但依然無法逃脫被免職的命運(yùn)?？梢姡谧悦襟w時(shí)代，公眾監(jiān)督的力量被放大。

■確實(shí)，當(dāng)前加強(qiáng)和優(yōu)化公眾自媒體監(jiān)督機(jī)制尤為重要。國家和地方領(lǐng)導(dǎo)人及紀(jì)檢監(jiān)察部門要高度重視民眾通過微博、博客、微信、錄音、錄像等技術(shù)手段，對公職人員進(jìn)行的自媒體監(jiān)督，收集公眾利用自媒體方式的舉報(bào)信息，繼續(xù)肯定和鼓勵(lì)網(wǎng)民的實(shí)名舉報(bào)行為。

總之，通過法制化形成有硬約束力的正式規(guī)則系統(tǒng)，輔之以工作作風(fēng)和精神文明建設(shè)中形成的對黨員干部行為軟約束的非正式規(guī)則體系，“軟”、“硬”結(jié)合，可以演化出鋼鐵般強(qiáng)化制度的系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)，逐步實(shí)現(xiàn)根治公款大吃大喝問題，而在這一過程中，監(jiān)督者有效發(fā)揮作用則是關(guān)鍵所在。