周有光 口述 韓戍 整理

周有光（1906年— ），江蘇常州人，原名周耀、周耀平，后以筆名“周有光”行世。1923年考入圣約翰大學(xué)？ 1925年“五卅慘案”后，跟隨師生脫離圣約翰另立光華大學(xué)。1927年從光華大學(xué)商科畢業(yè)，留校擔(dān)任助教兼附中教師。1933年與“合肥四姐妹”之一的張?jiān)屎徒Y(jié)婚，與沈從文成為連襟。其后留學(xué)日本，1936年回國(guó)，任教于母校光華大學(xué)?？箲?zhàn)中任職于四川新華銀行，后調(diào)入國(guó)民政府經(jīng)濟(jì)部農(nóng)本局任重慶辦事處副主任，主管四川省合作金庫。1945年復(fù)回新華銀行工作，先后被派駐紐約、倫敦。1948年在香港參加中國(guó)民主建國(guó)會(huì)。1949年后，任復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所、上海財(cái)經(jīng)學(xué)院教授。1954年，因之前出版發(fā)表過關(guān)于拼音和文字改革的論文和書籍，被中國(guó)文字改革委員會(huì)邀請(qǐng)擔(dān)任漢語拼音方案委員會(huì)委員。其后放棄經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)，任職中國(guó)文字改革委員會(huì)，參加制定漢語拼音方案?！拔母铩睍r(shí)被打成“反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威”，下放寧夏。1979年，代表中國(guó)參加華沙國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織文獻(xiàn)技術(shù)會(huì)議，提議采用“漢語拼音方案”作為拼寫漢語的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。1980年，擔(dān)任《簡(jiǎn)明不列顛百科全書》中譯的中美聯(lián)合編審委員會(huì)和顧問委員會(huì)中方三委員之一。1984年，任《中國(guó)大百科全書》總編委委員、《漢語大詞典》學(xué)術(shù)顧問。1989年離休。離休后筆耕不輟，出版了《朝聞道集》、《拾貝集》、《百歲憶往》、《百歲新稿》、《語文閑談》、《周有光百歲口述》等著作。至今一百零七歲的周有光，仍然思維清晰，每日讀書寫作，關(guān)注當(dāng)代中國(guó)思想動(dòng)態(tài)和時(shí)事熱點(diǎn)，持續(xù)為中國(guó)思想界提供有價(jià)值的思考。

韓戍：周老先生，您好。您是光華大學(xué)最資深的校友，我到您這里來了解一些關(guān)于光華的情況。

周有光：過去的大學(xué)，圣約翰大學(xué)有人研究過了，光華目前還很少有人研究。

韓戍：這是當(dāng)年您發(fā)表的兩篇文章，我找出來給您看看。這篇是1927年，題目是《論光華校歌》，當(dāng)時(shí)您叫周耀；這篇是1935年，題目是《教師生活的保障》。

周有光：對(duì)我來講，如同隔世，真是想不到還有這些東西。這很有意思。

韓戍：您在光華讀書，畢業(yè)后留校做老師，對(duì)嗎？

周有光：我1923年進(jìn)入圣約翰大學(xué)，1925年“五卅運(yùn)動(dòng)”離開，進(jìn)入光華，1927年在光華大學(xué)畢業(yè)。我的一個(gè)老師孟憲承準(zhǔn)備要我到外面去工作。光華的校長(zhǎng)是張壽鏞，他說，光華需要人，附中需要人，你先在本校服務(wù)，再到外面去。這樣我就留下來，先在附中教書，后來在大學(xué)里教書。在大學(xué)里先做助教，后來上課。

韓戍：您是什么時(shí)候離開光華的？

周有光：大概是兩年以后。孟憲承跟我講，一個(gè)人不能老在一個(gè)地方。外國(guó)的習(xí)慣，當(dāng)時(shí)在一個(gè)地方待了三年就不能再待了，再待人就不知不覺失去敏感了。他到外面去，把我?guī)У酵饷嫒ィo錫辦江蘇民眾教育學(xué)院。當(dāng)時(shí)提倡一種民眾教育。民眾教育的思想由丹麥哲學(xué)家格隆維提出，當(dāng)時(shí)是很進(jìn)步的。孟憲承對(duì)格隆維的思想特別崇拜，翻譯了格氏許多書，我翻一半他翻一半，書名已經(jīng)忘掉了。

韓戍：孟憲承先生在光華任教時(shí)間很短，為什么？

周有光：圣約翰大學(xué)鬧學(xué)潮期間，我們中文部整個(gè)都離校了。他是圣約翰大學(xué)中文部的主任，他也離校了。他離校是很積極的。但是他是在美國(guó)讀過書的，對(duì)教會(huì)學(xué)校還是有感情的，他不愿意人家罵他是破壞圣約翰的罪魁禍?zhǔn)?。假如他在光華大學(xué)待得長(zhǎng)，就和圣約翰大學(xué)對(duì)立了，因此他選擇另外走一條道路。

韓戍：您覺得當(dāng)時(shí)光華的校風(fēng)和圣約翰的有什么相同和不同？

周有光：光華的一切都是繼承圣約翰的。辦校的宗旨表面上看是變了，實(shí)際辦校都遵守圣約翰的一些好的辦法，比如學(xué)術(shù)自由、民主辦校這種原理，都按照圣約翰的辦法，因?yàn)槭ゼs翰的辦法很成功。當(dāng)時(shí)許多有名的學(xué)者都愿意來光華教書，光華一直都辦得很好的。

韓戍：光華在抗戰(zhàn)前十二年的風(fēng)格是一以貫之的嗎？中間是否有變化？

周有光：當(dāng)時(shí)上海、北京的學(xué)校都是很先進(jìn)的。北京大學(xué)蔡元培按照英、美的原理辦，像徐志摩這樣本來在北京教書的，他愿意到光華來教書，都是一種愛國(guó)心的表現(xiàn)。當(dāng)時(shí)辦大學(xué)從北到南，都是按照英、美大家公認(rèn)的一種辦法，可以說都是遵從蔡元培的八個(gè)字：“教授治校、學(xué)術(shù)自由?！焙髞硪蛉毡厩秩A破壞了以后，則難覓影蹤了。

韓戍：剛才您說教授治校，光華這方面的資料不是特別多，體現(xiàn)在哪些方面？

周有光：“教授治?！边@句話當(dāng)時(shí)是不大講的。實(shí)際上，它有一個(gè)教授的會(huì)議，教授會(huì)議許多大學(xué)都有的，組織、名稱不一樣，但教育的事情由教授來決定，政府不干涉。當(dāng)時(shí)的教育思想學(xué)說，特別是胡適回來之后，把美國(guó)杜威的教育思想引回來，到今天一直是很先進(jìn)的。我們今天大學(xué)的困難是自己造成的，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)搞亂了，改革開放后已經(jīng)改正了不少，但還是差得很遠(yuǎn)。那個(gè)時(shí)候是一個(gè)正常的態(tài)度。到現(xiàn)在把大學(xué)拼命擴(kuò)大，既不走蘇聯(lián)道路，也不走歐美道路，自己搞一條道路，莫名其妙的，反而不正常了。

韓戍：剛才您提到胡適，胡適在光華也任教過一年，具體的情況您有印象嗎？

周有光：他沒有正規(guī)來做教授。他來上課，他來演講，因?yàn)樗巧虾卿林袊?guó)公學(xué)的校長(zhǎng)。那時(shí)很怪，大學(xué)都叫公學(xué)，南洋大學(xué)叫南洋公學(xué)，中國(guó)大學(xué)叫中國(guó)公學(xué)。他在光華可以說是來短期講學(xué)，還不算兼課教師。

韓戍：光華的第一任文科主任嚴(yán)恩椿，您有印象嗎？他的生平很難查找。

周有光：有印象，我不大記得清楚了，好像是生什么病很早去世了。他的水平很高，他是一個(gè)英美式的學(xué)者，不是像胡適這樣子有選擇的推廣現(xiàn)代化，他比較保守。他是英美式的紳士型學(xué)者。

韓戍：他寫過一本書，名叫《訓(xùn)政》，他是不是和國(guó)民黨的關(guān)系比較親密？

周有光：我不知道他和國(guó)民黨有什么關(guān)系，國(guó)民黨當(dāng)時(shí)吸引了很多留學(xué)歐美的學(xué)者。他可能不是一個(gè)國(guó)民黨員，只是一個(gè)研究者。他只是寫書，英美式的思想嘛，那個(gè)時(shí)候歐美回來的學(xué)者都是同一個(gè)道路。他寫書只是為了研究，沒有什么政治目的。

韓戍：他在學(xué)校當(dāng)文科主任，有沒有什么具體改革？

周有光：他上課的，大概是關(guān)于歷史和政治學(xué)的課程。

韓戍：您能否談?wù)劰馊A副校長(zhǎng)廖世承的情況？

周有光：廖世承與光華很有關(guān)系，他原是中學(xué)的校長(zhǎng)，他是一個(gè)了不起的人物。光華本來要請(qǐng)他做校長(zhǎng)，他不做，要做中學(xué)校長(zhǎng)。他的理念是，中學(xué)辦得不好，大學(xué)就辦不好。他是大家公認(rèn)的中學(xué)教育的專家。我們今天的困難就是中學(xué)教育有問題，中學(xué)辦好了，大學(xué)就輕松了。

韓戍：您對(duì)錢基博、呂思勉兩位老師有印象嗎？

周有光：有印象。錢基博的古文很有名，但是很保守。我給你講一個(gè)笑話，一次他讓人家寫文章，交上去了，多數(shù)人用鋼筆寫，我是用毛筆寫。用毛筆寫的人沒有問題，用鋼筆寫的人被大罵。他說，中國(guó)人要用中國(guó)的工具，鋼筆寫的退回去重新寫。錢基博很保守的。可是在他的下面讀書，古文進(jìn)步得快。呂思勉歷史學(xué)研究的方法和觀點(diǎn)在當(dāng)時(shí)是比較進(jìn)步的，后來歷史學(xué)理論只有一條道路了，反而把歷史學(xué)搞壞了。歷史學(xué)家不能只有一個(gè)，現(xiàn)在改過來了。歷史學(xué)在向蘇聯(lián)一邊倒的時(shí)候搞得一塌糊涂。

韓戍：您能講講李石岑在光華的情況嗎？

周有光：李石岑我知道，當(dāng)時(shí)我們很敬佩他，他文章寫得好。后來他倒霉了。他結(jié)婚后跟一個(gè)青年女性戀愛，鬧出來把他名譽(yù)搞壞了。李石岑在當(dāng)時(shí)思想很進(jìn)步的。他在好幾個(gè)大學(xué)兼課，具體屬于哪一個(gè)大學(xué)我記不清楚了。當(dāng)時(shí)上海的青年很喜歡他的演講和文章，都是很好的。

韓戍：當(dāng)時(shí)的大學(xué)教授兼課情況較多，對(duì)嗎？

周有光：兼課和兼職還是兩碼事。兼課是零星的，兼職是有職務(wù)的。兼課是一個(gè)鐘頭多少錢，講完就完了。

韓戍：光華的學(xué)生，您印象比較深的有哪些？

周有光：創(chuàng)立光華大學(xué)兩個(gè)人很有功勞，一個(gè)叫陳訓(xùn)恕，一個(gè)叫史乃康。他們兩個(gè)人了不起，圣約翰風(fēng)潮時(shí)他們已經(jīng)要畢業(yè)了，他們兩個(gè)人不要文憑。光華大學(xué)辦起來不是簡(jiǎn)單的事情，很多事情都是他們兩個(gè)人做的。這兩個(gè)人水平很高，辦事能干，他們是創(chuàng)辦光華的功臣。

韓戍：陳訓(xùn)恕是陳布雷的五弟，他后來在巴黎留學(xué)的時(shí)候去世了。

周有光：對(duì)。史乃康也是很早去世了，這兩個(gè)人都是英年去世的，很可惜。

韓戍：那儲(chǔ)安平呢？

周有光：儲(chǔ)安平很熟的。但是儲(chǔ)安平比較晚，那時(shí)，我已經(jīng)離開光華了。儲(chǔ)安平和我夫人是同班同學(xué)，經(jīng)常到我家來的。儲(chǔ)安平是新式大學(xué)培養(yǎng)出的一個(gè)人，他的思想是大家公認(rèn)的，他的政治思想是完全英國(guó)式的，當(dāng)時(shí)大家認(rèn)為他的那種理論是當(dāng)然的，不是一個(gè)特別的東西，但是后來反右，他倒霉了……

韓戍：儲(chǔ)安平就讀于光華附中，后來升入大學(xué)，他在中學(xué)的情況您了解不？

周有光：我不清楚。他是我夫人的同班同學(xué)，跟我夫人和我都很談得來的。我好像記得，儲(chǔ)安平到了英國(guó)回來，辦《觀察》雜志。我的印象他文章寫得很快，這個(gè)人頭角崢嶸。

韓戍：當(dāng)時(shí)光華的學(xué)生是否有參加黨派情況？

周有光：當(dāng)然有，但不知道。那個(gè)時(shí)候參加什么黨是自由的，人家不管的。那時(shí)候是英美式的生活，今天參加這個(gè)黨，明天可以換一個(gè)，你參加什么黨大家不注意的，不因?yàn)槟銋⒓狱h派了在活動(dòng)上和學(xué)術(shù)上有什么方便。這種黨派影響學(xué)術(shù)，那是后來才有的。

韓戍：當(dāng)時(shí)很多著名人物都去光華演講，1927年魯迅去光華演講，您是否記得？

周有光：不記得?！斞笐?yīng)當(dāng)受到尊重，但不應(yīng)該刻意拔高，在他活著的時(shí)候沒有人認(rèn)為魯迅特別高……

韓戍：當(dāng)時(shí)胡適的地位比魯迅要高，可是1949年后被抹掉了。

周有光：對(duì)。魯迅的家里我去過，我的姐夫住在魯迅的隔壁，都在北四川路。我的朋友也住在北四川路，和他往來比較多，帶我去見魯迅。大家對(duì)他只有普通的敬重，沒有什么特別敬重。他應(yīng)該受到普通的敬重，拔高是不正常的。

韓戍：當(dāng)時(shí)中國(guó)青年黨曾琦、李璜在光華的活動(dòng)情況您是否有印象？

周有光：沒印象。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨之外有兩個(gè)重要的黨派，青年黨和國(guó)社黨。國(guó)民黨是親美的，共產(chǎn)黨是親俄的。中國(guó)歷史上俄羅斯的占領(lǐng)中國(guó)領(lǐng)土最多，從清朝搶過去的。中國(guó)和俄羅斯一向是思想不容的，和英美是很親密的……

韓戍：光華建校初是否帶有很強(qiáng)烈的民族主義情感？

周有光：我當(dāng)時(shí)沒有感覺到特別強(qiáng)烈的民族主義特點(diǎn)，反帝國(guó)主義不等于民族主義，至少辦學(xué)過程中沒有反英、美的思想，不是辦學(xué)中還在反英、美，始終比較自由開放。光華學(xué)生對(duì)圣約翰的感情還是很深的，當(dāng)時(shí)有一種“吾愛吾師，吾更愛真理”的感覺，我們到今天對(duì)圣約翰英、美教育的思想還是印象深刻的，受的影響很深。

韓戍：當(dāng)時(shí)從圣約翰離校時(shí)是否有被脅迫的情況？

周有光：我的印象，離校的人對(duì)圣約翰都是很好的。當(dāng)時(shí)的矛盾沒有辦法解決，不是圣約翰大學(xué)的制度不好，而是當(dāng)時(shí)的問題沒法解決。圣約翰校長(zhǎng)不是不許開會(huì)、演講，就是不要到馬路上去。國(guó)旗事件時(shí)我不在當(dāng)場(chǎng)，我的印象那是一個(gè)臨時(shí)的事情。圣約翰的學(xué)生對(duì)離開圣約翰還是戀戀不舍的。臺(tái)灣辦了一個(gè)圣約翰科技大學(xué)，我和他們一向沒有往來，今年他們特意來看我，送我這個(gè)杯子做紀(jì)念品。它現(xiàn)在還不能算一個(gè)有名的大學(xué)，但有希望，按照英美的辦法來辦?！F(xiàn)在很清楚了，一邊倒是錯(cuò)誤的。一邊倒要深入理解，深入研究。不了解過去的錯(cuò)誤，對(duì)今后我們的發(fā)展是有影響的。你研究光華是研究過去的一個(gè)部分，這是很重要的。可惜光華破壞得太早了，不像圣約翰底子太深?，F(xiàn)在全世界的圣約翰同學(xué)會(huì)是很厲害的，大概兩年或四年開一次國(guó)際校友會(huì)，全世界圣約翰的校友人很多、地位很高，每次開會(huì)租一個(gè)豪華游輪，放在新加坡，轉(zhuǎn)了一個(gè)大圈子再回來。中國(guó)有好多人去參加的。我不能去參加，拍了錄像帶給我看，好玩得很。

韓戍：光華校友在這方面就很弱。

周有光：對(duì)，光華的時(shí)間短，基礎(chǔ)差。光華本來想恢復(fù)，張壽鏞的兒子張芝聯(lián)搞到一些錢，香港有好幾個(gè)光華的舊同學(xué)、大資本家，都支持光華復(fù)校。后來張芝聯(lián)去世了，也沒人再提了，我看搞不起來了……

韓戍：最后一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)的光華在全國(guó)教育界占一個(gè)什么位置？

周有光：光華是許多有名大學(xué)中的一個(gè)，可是它有天然的缺點(diǎn)，剛剛辦，沒有一個(gè)強(qiáng)大的背景，沒有強(qiáng)大的力量，只能大家來幫忙，許多北京有名的教授都來兼課。等于種了一棵樹，大家剛剛來澆水的時(shí)候，打仗了，破壞了，日本侵華的時(shí)候把光華打掉了。光華打掉之后，人都散到很多地方去了。光華剛剛起來的勢(shì)頭是很好的，教育界學(xué)術(shù)界都很支持，當(dāng)時(shí)差不多全國(guó)有名的學(xué)者都去演講過，馬寅初也常常去講課的。我認(rèn)識(shí)馬寅初就是他常常去講課，后來馬寅初和我很好。

韓戍：好，多謝您，我的提問結(jié)束。

周有光：不客氣，不客氣。