李靜濤

“承蒙垂意，自然樂意接受采訪?！痹诖饛铜h(huán)球人物雜志記者的郵件中，葛劍雄這樣寫道。如此謙遜的態(tài)度很難讓人跟兩會上那個敢言的“葛大炮”聯(lián)系起來。在剛閉幕的全國政協(xié)第十二屆一次會議上，葛劍雄再次當選全國政協(xié)常委，他說“還要繼續(xù)講真話”。

3月15日晚上9點，記者聯(lián)系到了正在蘭州出差的葛劍雄。當記者因時間太晚表示歉意時，葛劍雄笑笑說：“沒關系，兩會期間我是‘公共產(chǎn)品。在北京開會時，最晚的一次采訪是深夜12點多，你不算晚。”

“大家習慣讓我第一個發(fā)言”

今年68歲的葛劍雄是復旦大學圖書館館長，也是歷史地理方面的專家。不過，他被大眾所關注，還是因為在兩會上的直言。他敢提出“制定離任國家領導人禮遇條例”的提案，也敢當面質問教育部長考研泄題事件的處理結果。作為學者，他不喜歡躲進書齋里埋頭書卷，也不希望自己的言論成為吸引學生眼球的噱頭。他說：“社會最應該批評的是兩種人：一種是偽君子，一種是書呆子。我講的書呆子不是指所有學者，是想法完全脫離了社會實際的人。這樣的人，人品很好，但對社會起不了積極作用?！?/p>

環(huán)球人物雜志：兩會上，您一直敢講話、講真話，這與您的性格有關嗎？

葛劍雄：肯定和性格有關系。除了兩會，平時的會議上我也經(jīng)常第一個發(fā)言。1977年，我還是中學教師時當選了上海市人大代表。那屆會議上人大剛恢復了議案制度，很多人還不知道議案是怎么回事，我就提了十幾個，有些很快被采納了。所以，這些完全可以做到的事，為什么不做呢？后來進入上海政協(xié)、全國政協(xié)后，只要有我參加的討論，大家都習慣讓我第一個發(fā)言。我經(jīng)常開玩笑說，大家客氣什么，到后面時間不夠了，想說話還要搶。

環(huán)球人物雜志：有人說您說的真話太尖銳，您就沒顧慮嗎？

葛劍雄：一點都沒有。因為我的發(fā)言一不違憲，二不違反政協(xié)的章程。其實，很多人都低估了共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨的雅量。政協(xié)主席俞正聲當年在上海時就知道我這樣。他經(jīng)常跟我說，你要多寫點讓我看啊。他和我們座談的時候，我也直截了當?shù)靥嵋庖姟?/p>

有些委員就是把自己束縛了起來。有人說，我這次提的“制定離任國家領導人禮遇條例”的提案太膽大了。我膽大什么了？提案又沒有違憲。而且據(jù)我所知，離任領導人也沒有像外界傳的有什么特權，一些老同志也都很樸素。我的提案只是為了防范個別腐敗分子，沒什么可顧慮的。

環(huán)球人物雜志：除了敢講，您覺得講真話需要技巧嗎？

葛劍雄：雖然講真話不能藏著掖著，但涉及國家利益的，還是要謹慎。兩會前，有網(wǎng)站要我回答釣魚島的問題，我就拒絕了。因為國家對此已經(jīng)有比較清楚的方針立場，不宜公開討論，這是我的原則。

另外，有些小事就不用專門拿出來嘩眾取寵了。有一次要增選何厚鏵為政協(xié)委員，開始介紹稱“何厚鏵先生”，增選以后，當時政協(xié)主席賈慶林還是說“先生”。我覺得不妥，就寫個條子遞上去說現(xiàn)在應該叫“委員”了。當時他看過微笑了一下，第二天，所有文件就改成“委員”了。這樣的小事，是真話也沒必要在會上專門拿出來說。

“我說比道聽途說要好得多”

葛劍雄不光要說，還要做一個記錄者。從2011年兩會開始，他在英國《金融時報》旗下的FT中文網(wǎng)開設了專欄“兩會日記”。其中，完整地記錄了他在兩會上的見聞和感想，讓更多人直觀地認識和了解兩會。

環(huán)球人物雜志：當初，怎么想到要用日記的形式記錄兩會生活？

葛劍雄：最初是FT中文網(wǎng)來找我，希望每天發(fā)一些消息，我想干脆用日記的形式。因為時間關系，我并不直接寫作，而是我口述后他們整理成篇。起先，我要看看再發(fā)，后來覺得他們整理得不錯，就不看了。

環(huán)球人物雜志：您希望通過“兩會日記”表達什么？

葛劍雄：FT中文網(wǎng)是個境外媒體，海外的朋友能看到。更重要的是，外界對中國的政協(xié)有很多誤解，認為政協(xié)就是鼓掌通過。而且少數(shù)領導在國外介紹得也不好，比如有人說政協(xié)就相當于你們的參議院，這肯定是不對的。但給他們講清楚又不容易。最好的辦法就是讓他們知道政協(xié)每天在做什么，這個媒體正好可以把我們的聲音傳到海外。作為親歷者，有的事情我來說，總比一些人道聽途說要好得多。

環(huán)球人物雜志：您在今年“兩會日記”的第一篇中提到，兩會究竟有沒有改變，還要實踐檢驗。現(xiàn)在您檢驗的結果如何？

葛劍雄：我個人感覺，目前的變化多數(shù)還是表層的。比如說要求開短會、擠干水分，但也不是什么都要一味的短，審查預算時間太短就不行?？晌覀兊闹贫染褪侨绱?，不可能有動議就延長兩天。而且，新風氣這幾天做到容易，能不能堅持最關鍵。人大和政協(xié)只有把章程里要求的實實在在地做到，才能說有了實質性的變化，這還需要時間。

環(huán)球人物雜志：在日記中，您提到希望上訪的人盡量不要在兩會期間干擾代表討論大事，為什么這么說？

葛劍雄：上訪本來是很正常的事，只不過政府有做得不好的地方。這回開會，有一次車隊經(jīng)過王府井，地上撒滿傳單，警察緊張地在清理，有人說就怕這時候上訪的人沖出來。沖出來怎么了，就能代表國家有大問題了？這時候越是擔心，越有人覺得機會來了，非要弄出點動靜來。上訪不能助長民粹，公正是要堂堂正正來爭取的。

“家人希望我早點退休”

無論用何種方式發(fā)表意見和看法，葛劍雄都把這當做一個嚴肅的事。他很厭惡有的人為了提高關注度而說些不負責任的話。葛劍雄告訴記者，他有個朋友經(jīng)常參加電視訪談節(jié)目，但火氣太大，總在罵人。當他向朋友表達看法時，得到的回答是“不罵人還有收視率嗎”。

葛劍雄沒有如此來博人眼球，但還是會引來不少爭議。葛劍雄出生在浙江湖州。他10多歲時，父母到上海務工，一家人才定居于此。他說，放在今天，他就是個農(nóng)民工子女。所以，多年來葛劍雄一直呼吁“戶籍制度改革，保證遷徙的自由”。但這卻被某些人認為出賣了“上海人的利益”，甚至稱他為“滬奸”。葛劍雄說：“上海是個移民城市，當?shù)厝藳]有理由歧視外地人。我是研究移民史的，對這段歷史很清楚，所以才敢這么說。包括政協(xié)的提案，我對自己說的話有信心，因為都是基于我的研究?！睂τ谕饨绲牧R聲，他并不在意?！拔也灰笏腥私邮芪业挠^點，有不同的意見這很正常。一個觀點正確與否，是要實踐來檢驗的，如果實踐證明我錯了，那我會更正?！?/p>

人們雖然關注葛劍雄政協(xié)常委的身份，但說到底他覺得自己是個學者。目前在復旦大學，葛劍雄帶著9個博士生，手上也有一些國家級研究項目。政協(xié)會議閉幕后，他就開始在蘭州、上海、香港、云南、江蘇多地奔波。即便工作繁忙，他仍保持著旺盛的精力。不僅圖書館工作安排得井井有條，在復旦大學的教師評分中他也名列前茅。葛劍雄說，“隨著年齡增長，我總會有精力不濟的那天，不過在職一天就要盡最大努力做好”。

老伴和女兒對他的工作倒是很理解?！八齻z都很支持我的工作，也習慣我這樣了。在家里，只要夜里12點之前打電話，她們都沒意見，就是對我沒有假期不太滿意。”葛劍雄對大家講真話，對家人卻經(jīng)常“說話不算數(shù)”。他總說再干一年就退休，但就是做不到。去年，葛劍雄收到達沃斯年會的邀請，可這跟家人事先定好的度假計劃沖突了。在女兒的堅持下，他才答應去度假?！敖衲甑倪_沃斯年會，她們就同意我去了，只不過還是希望我早點退休?！?/p>