編者按：2013年年初，編輯界發(fā)生了的三大新聞事件：吳文輝網(wǎng)絡(luò)編輯團隊出走盛大、陳忠實先生自掏腰包設(shè)立“白鹿原當(dāng)代文學(xué)編輯獎”、2013中國好編輯推選頒獎典禮在京舉行，熱熱鬧鬧地讓編輯這一角色走向前臺，讓業(yè)界的話題聚焦在編輯這個群體。但關(guān)于編輯我們究竟要討論什么？它的地位和作用的重要性、它的改變和重塑的緊迫性都已毋庸置疑地得到了行業(yè)內(nèi)外的共識，然而意識共識之后，怎樣去做才是現(xiàn)代出版的現(xiàn)實課題。

為此，我刊特別邀請到4位一直在編輯一線上工作的中青年編輯，和我們一起思索：云出版時代，如何做好一名編輯、如何做一名好編輯這個大課題。同時，也非常感謝因2013年7月《云出版時代，好編輯如何修成正果（上篇）》刊登后，而征集到更多讀者、作者的反饋意見和相關(guān)話題論文。

上期在相對籠統(tǒng)的幾個話題中，我們已經(jīng)看到因思想碰撞出來的一些火花非常亮眼：周蔚華老師提出的10大編輯功能進一步具化了編輯工作在現(xiàn)代出版全過程中的貫穿性；李又順編輯認為考察一個編輯是不是好編輯，要看其是否具有“編輯靈魂”；金馬洛編輯則強調(diào)編輯要靠自己的積極主動性讓自己重要起來；邵培松編輯從營銷策劃的角度更側(cè)重編輯工作的整合性；“海量資料”“大數(shù)據(jù)”時代是否是一個新的起跑線等等。而這期的做好編輯再探討又將給我們帶來更有力量和價值的觀點。

本刊記者：編輯的角色和功能，隨著出版時代的改變在改變，但有一些東西是本質(zhì)的、從來不會也不應(yīng)該改變，您認為這個本質(zhì)是什么？換句話說，作為編輯，不管在傳統(tǒng)出版、數(shù)字出版，或未來的任何出版方式，堅守的應(yīng)是什么？

周蔚華：幾年前，邵益文先生和我共同主編了《普通編輯學(xué)》一書，書中我們把編輯界定為“編輯活動是編輯主體依據(jù)一定原則對編輯客體進行選擇、優(yōu)化，并使之適宜于傳播的能動的創(chuàng)造性文化活動”，認為這就是編輯的本質(zhì)所在。

這個問題可分解為以下幾點：

第一，在數(shù)字傳播時代需要編輯嗎？有人認為在數(shù)字傳播條件下，已進入“自媒體”時代，編輯可有可無了。在任何社會，傳播都是一種社會公共行為，需要遵守公共秩序，按照公共規(guī)范進行傳播，否則就會魚目混珠、真假難辨，一些不負責(zé)任的謠言、虛假信息等就會無遮攔地傳播，會給社會造成危害，由于數(shù)字傳播速度快、范圍廣，因此，對信息進行編輯把關(guān)就會變得比以往更加需要。

第二，編輯的基本職能是什么？我在第一個話題里談到了編輯的10項功能，但編輯的核心功能是優(yōu)選、優(yōu)化和把關(guān)功能，使其宜于傳播，這一點無論在什么傳播環(huán)境下都是其基本功能，也是其主要功能。

第三，編輯需堅守什么？既然編輯活動是一種文化傳播活動，履行傳播的文化使命和社會責(zé)任就是編輯在任何情況下須堅守的。產(chǎn)品形態(tài)、傳播方式、消費方式可以不斷變化，盈利模式可多種多樣，但出版企業(yè)須承擔(dān)傳承文明、記錄歷史、留住記憶、化育人類、弘揚真理的職能沒有變，那么編輯所承擔(dān)的文化使命和社會責(zé)任就不能有任何動搖。

李又順：我認為，唯一永遠不會變的是出版本質(zhì)。也就是說為什么人類社會需要出版呢？人類社會之所以需要出版，就因為人類所創(chuàng)造的文明成果，尤其是精神文明成果需保存下來留給后人，從而起到延續(xù)人類優(yōu)秀精神文明的作用?？梢哉f，一部人類出版史，就是一部人類精神文明的演進與發(fā)展的歷史。無論是傳統(tǒng)紙質(zhì)出版，還是云出版，只是載體和傳播方式發(fā)生了變化。出版一是為了傳承文明，二是為了傳播文明。如果說傳統(tǒng)紙質(zhì)出版的傳播方式是單線的、單一的（只是以一本書固有的形態(tài)出版、發(fā)行、流通），也是靜態(tài)的（除非再版改變它原來的形態(tài)），那么，云出版則是多向的（一個文本多種形態(tài)，即多媒體）、豐富的、立體的、動態(tài)的（可適時根據(jù)讀者反饋改變文本的形態(tài)與體量）。雖存在這些差異，但出版的本質(zhì)不會改變。無論哪種出版，都需更加優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容資源。因為，只有那些更加優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容資源才能傳之久遠。因此，無優(yōu)質(zhì)內(nèi)容資源做基礎(chǔ)的紙質(zhì)出版就是浪費紙質(zhì)資源，同樣，無優(yōu)質(zhì)內(nèi)容資源作為后盾的云出版，就是浪費云資源。因此，作為編輯，竭力尋找和發(fā)現(xiàn)一流的優(yōu)質(zhì)出版資源并善于維護、經(jīng)營它們，正是編輯職業(yè)的靈魂所在。

金馬洛：時代要求編輯改變，編輯也確實應(yīng)時代要求發(fā)生了改變。因為出版品類多樣，每一類對編輯的具體要求又有差異，實在很難概括出所有編輯都應(yīng)著重修煉的幾條是什么。但有一條是確定的，就是編輯的助手角色：助作者一臂之力，助讀者一臂之力。無論編輯是以個人之力、還是群體之力，無論是發(fā)現(xiàn)作者的才華，呈現(xiàn)作者的才華，無論是向一個人推薦作者，還是通過大規(guī)模的營銷向廣大讀者推薦作者，都是在幫助作者；反過來，編輯把作者作品傳遞到讀者手中所做的，正是對讀者的幫助。為作者和讀者著想，幫到了作者和讀者，編輯就幫到了自己，成就了自己。

本刊記者：或許，我們對編輯該改變什么、該堅守什么有著一定的共識，我們也切實去努力做了，但真正要成為一名好編輯，在出版業(yè)界修成正果，是否還需一些條件？

金馬洛：成為一名好編輯：第一，獲得信任。首先，作為編輯，與作者交好，對作者的服務(wù)非常重要，讓作者滿意，讓作者感受到他的存在，不要傷害作者和作品，更重要的是為作者的寫作加分、作品增值，實現(xiàn)作者合理的名利訴求，讓作者信賴你。其次，建立領(lǐng)導(dǎo)和周圍同事、朋友對你選題編輯能力的信任，并得到他們的支持。在獲得這些信任之后，壓力反而更大，你需更加謹慎以便不辜負他們的信任。第二，打持久戰(zhàn)。對于你欣賞的作者和想成為其編輯的作者，要敢于并想方設(shè)法靠近他們、“勾搭”他們，用細致耐心的服務(wù)傳遞編輯的誠意。第三，有感情。一是做編輯工作有樂趣，編輯是為他人作嫁衣裳，如果說就是做衣裳本身的樂趣，未免有點不甘不愿——至少我是這樣的——這事說到底還是跟發(fā)現(xiàn)美和成就美有關(guān)，和參與世道人心的變革和完善有關(guān)——至少我是這樣想的。當(dāng)我做一本好書出來，自己滿足、作者滿意、讀者歡欣時，我尤其這樣認為。第四，作為策劃編輯，需養(yǎng)成多方面看數(shù)據(jù)、分析數(shù)據(jù)的習(xí)慣，但也不要僅以數(shù)據(jù)作為決定某些書是否能做的唯一標準——這又恰是大部分人的選擇。多看作品多分析作品有時比多看多分析數(shù)據(jù)重要，尤其是面對那些每讀一次都有新感受的作品時，你需要相信自己從閱讀中獲益良多，繼而推論讀者也會有多重發(fā)現(xiàn)，由此可以找到更好的至少在行業(yè)平均水平以上的方法讓一本數(shù)據(jù)平平（可能）的書煥發(fā)出別樣的光彩。當(dāng)然，做選題，別為了說服而說服，以免自欺欺人。

周蔚華：編輯要修成正果，當(dāng)然需要一定條件，這個條件就是要給編輯一個成長、成才和發(fā)揮才能的良好環(huán)境，讓他們的積極性、創(chuàng)造性和潛力充分發(fā)揮出來。簡單地說就是要給編輯建臺子、搭梯子、壓擔(dān)子、捧場子，讓他們成為文化舞臺的主角。

李又順：我認為還須有一種不人云亦云的獨立精神，不唯書，不唯上，只唯實。同時，要養(yǎng)成尊重自己、相信自己的習(xí)慣。

是否具有獨立之精神與自由之意志，也影響當(dāng)下出版環(huán)境中的編輯的態(tài)度與抉擇?，F(xiàn)今是傳統(tǒng)出版與網(wǎng)絡(luò)出版并存的時代，不少多年從事傳統(tǒng)出版的編輯同人，有一種職業(yè)的危機感和焦慮感，且這種負面情緒還在不斷放大，像疫病一樣在業(yè)界蔓延。但現(xiàn)實是，美國亞馬遜電子書銷售在持續(xù)的猛增后，也顯趨緩之勢。美國的獨立書店在經(jīng)歷大蕭條之后有復(fù)蘇的跡象，歐洲電子書銷售占比也僅2%，這似乎對傳統(tǒng)出版并未構(gòu)成多大威脅。且有數(shù)字表明，真正好的紙質(zhì)版圖書還在受到讀者的追捧，好的文本加上好的設(shè)計與裝幀，同樣受到很多讀者的青睞。與此形成鮮明對照的是，在國內(nèi)，大量的虛擬出版投入并未帶來實際收益，電子書銷售也遠未達到人們想象的程度。甚至有報道稱電子書與網(wǎng)絡(luò)出版，只是看著好看的一道美麗而虛幻的風(fēng)景。因此，要想云出版真正取代傳統(tǒng)出版，須形成一種成熟的商業(yè)模式，須有相關(guān)成熟的版權(quán)保護體系，須突破很多瓶頸的問題。當(dāng)然最終還要看讀者對云出版的依附程度。而所有這一切都不可能一蹴而就。因此，作為編輯，一味悲觀無作為不可取，一味追趕時髦心浮氣躁更不可取。當(dāng)今環(huán)境下，傳統(tǒng)出版編輯還得有自己的獨立的堅持和立場，一方面關(guān)注云出版的動態(tài)并做好應(yīng)對的準備，另一方面更要戒除浮躁心理，踏踏實實沉下心來，做自己該做的事，努力發(fā)現(xiàn)好選題、好作者，然后投入精力把它做成精品，做成藝術(shù)品，做成具有收藏價值的珍品，以滿足當(dāng)下愛書人多方位的高品位需求。

邵培松：還需要一些好的工作機遇和平臺，但出版工作不是光有一個好的編輯就行了，它也是一個系統(tǒng)性工作，也是有產(chǎn)業(yè)鏈的，也需要設(shè)計、發(fā)行、營銷等的配合，更需有一個強有力的團體領(lǐng)導(dǎo)和通力協(xié)作，這些都具備了，才能從各個方面促進編輯工作更好地完成，才能真正修煉出一個好編輯。

本刊記者：關(guān)于編輯有這樣一個戲言：“編輯是出版的靈魂，但出版什么，編輯沒有最終決定權(quán)，因為市場營銷部和業(yè)務(wù)部會追著問：‘這能賣得動嗎？。”而關(guān)于出版，劉景琳先生同樣有個疑問：“出版在所有傳媒產(chǎn)業(yè)里是最具 ‘滯后性質(zhì)的，把 ‘后做好才是出版的本分，現(xiàn)在搞反了，大家都在爭先恐后與時俱進?！痹诖耍埬鷥H從編輯角度理解這句戲言和劉先生的“爭先恐后”。面對這樣的環(huán)境，一名好編輯會怎樣回答營銷部的追問？該不該“爭先恐后”？

邵培松：做出版，重視市場是對的，但不能過分強調(diào)市場，不能過分追逐發(fā)行和經(jīng)濟回報。出版工作歸根結(jié)底還是文化宣傳，相比經(jīng)濟效益，社會效益始終應(yīng)該放在第一位，作為一名有責(zé)任感的編輯，應(yīng)有這種自覺和使命。

金馬洛：如之前所說，編輯價值、編輯水平、編輯功能都是多樣化的。在信息分眾時代，了解圖書對應(yīng)的讀者群并將出版信息有效傳達給讀者繼而在讀者那里實現(xiàn)購買，這絕非一人之力可以完成。

在出版機構(gòu)，銷售部是編輯的第一個讀者群，他們扮演了最挑剔最不愿花錢買書的讀者，編輯遭到銷售部門的質(zhì)疑實屬正?！，F(xiàn)在在很多出版機構(gòu)，編輯的一個必備技能是給銷售部“說書”“講書”。在磨鐵公司，優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理和編輯，為了把書說好，讓銷售對一本書有信心進而把這信心傳遞給經(jīng)銷商，他們會做各種各樣的準備工作——最具標志性的工作便是做一個超有說服力的PPT。在PPT中，產(chǎn)品經(jīng)理和編輯將書的封面效果圖呈現(xiàn)出來，將書的與眾不同、優(yōu)于同類的亮點一一提煉出來，將書對應(yīng)的核心讀者群描述出來，將書的作者之前的銷售數(shù)據(jù)、同類書的銷售數(shù)據(jù)都調(diào)查出來，把作者、編輯、各部門能為這本書所用的營銷資源、所做的營銷動作的預(yù)案也拋出來。在產(chǎn)品經(jīng)理把文本優(yōu)勢、設(shè)計包裝、市場優(yōu)劣勢都考慮到的時候，銷售部的同事又豈會無動于衷而不積極上陣呢？去年磨鐵出版了一本人文旅游書《說走就走》，第一次在全公司亮相之前默默無聞，作者也沒什么知名度，可幾十位一線做銷售業(yè)務(wù)的同事，看著產(chǎn)品經(jīng)理精心設(shè)計的PPT，聽她講了這本書的內(nèi)容和作者的故事后，都頗受觸動，當(dāng)即預(yù)期這本書能賣到5萬冊以上，并保證給各渠道商多做工作。后來這本書銷售勢頭果然很好，且還超出預(yù)期。

編輯常犯一個毛?。阂云湃?。被銷售追問會更有利于編輯的成長和強大，讓編輯逐漸彌補自己的不足和褊狹。一本書的成功非一人之力可得完成，可一本書的失敗常常一個人就可完成、且可能完成得很徹底。面對銷售部的質(zhì)疑，編輯一方面需要拿出足夠的數(shù)據(jù)和事實說服銷售，一方面需要虛心聽取銷售的意見，并與銷售配合，甚至要幫助銷售圖書。

劉景琳先生的“滯后論”我完全同意，只是文化需求多樣、出版形式多樣，有些與時俱進的內(nèi)容編成書，恰好可滿足一部分追求與時俱進的讀者的與時俱進的需求，無可厚非，這也是編輯的功能之一。文明，是人類跨越歷史的文化選擇，圖書出版算是人類文化選擇的自我篩選機制之一。沒法要求上了篩子的都是谷子而非秕子，也沒法要求篩子的洞眼都是一個尺寸。如同糧食，有愛吃粗糧的，有愛吃細糧的，有喜歡粗細搭配的，在出版生態(tài)中，為讀者提供有益的、有趣的、有用的、無害的內(nèi)容的出版機構(gòu)和編輯都有存在之必要，有的喜歡做快書，有的喜歡出慢書，都可以。至于單個的出版機構(gòu)怎么選擇，是專是廣，是粗是精，是爭先恐后，還是爭后恐先，自由其經(jīng)營方略決定。不說老牌大社，單說業(yè)內(nèi)做大眾出版的幾家民營圖書公司，各有特點，各有千百萬的讀者購買他們出版的書，這就構(gòu)成了一個豐富多元的閱讀生態(tài)，這也是出版所追求和營造的。

周蔚華：這個問題本身就反映了當(dāng)前出版界的最大困惑，即出版的文化性和商業(yè)性的矛盾。這是個老問題，在20世紀30年代，鄒韜奮就曾對這個問題給予了很好回答。他用事業(yè)性和商業(yè)性的關(guān)系來說明，強調(diào)了兩者的對立統(tǒng)一，提倡二者的完美結(jié)合。但在今天，在商業(yè)化和市場化浪潮沖擊下，“賣得動”或銷量成了判斷編輯的最高標準，文化成了可有可無的東西，這是極其不正常的現(xiàn)象。幾年前有家出版社曾經(jīng)翻譯出版過美國出版人Andre Schiffrin所著的《出版業(yè)》（The Business of Books），該書談到，20世紀后半葉，市場至上，市場化和商業(yè)化統(tǒng)治了一切，所有的價值觀為之臣服，并把它看做消費者民主的一種體現(xiàn)，出版業(yè)在盈利的驅(qū)使下淪為第二個娛樂業(yè)。該書進一步提出：卡夫卡的處女作只賣了800本，布萊希特的處女作只印了600本，假如當(dāng)初有人覺得不值得出版他們的著作，那世界將會變成什么樣子？該書作者形象地把這種現(xiàn)象稱之為“市場審查制度”，并對這種現(xiàn)象進行了尖銳的批判。

之所以說編輯是出版的靈魂，其實體現(xiàn)的就是出版文化性的一面，就是說，出版什么樣的產(chǎn)品、怎樣出版這些產(chǎn)品、效果如何等等，要靠編輯的眼光、靠選題策劃、靠作品對文化的貢獻來體現(xiàn)，但它們的市場效果如何，能否盈利要靠市場檢驗，這種市場檢驗體現(xiàn)了出版的商業(yè)性的一面。出版的文化面體現(xiàn)了出版的本質(zhì)，是出版的靈魂；出版的銷售量體現(xiàn)了其經(jīng)濟實力，是其血肉。完美的產(chǎn)品當(dāng)然是靈魂與肉體的結(jié)合體：出版社需要生存，出版產(chǎn)業(yè)需要可持續(xù)，不考慮讀者和市場是不行的；但僅僅盯著銷量，不考慮出版的文化價值，則更可怕。如果一個編輯整天想著如何賺錢，那他不如改行做金融、房地產(chǎn)等其他行業(yè)，如果以這種理念做出版，出版將成為沒有靈魂的行尸走肉，不僅對社會無益，反而會帶來無窮的后患。

對于后一個問題，我理解劉景琳先生所言的“后”，其實是“厚”，即出版的厚重感。也就是說，如果說其他媒體的特點是更強調(diào)空間上的延展性，必須爭先恐后（比如新聞的一個特點就是及時性，否則就是舊聞），那么出版的顯著特點是歷時性，就是其傳承性，它不一定要趕時髦、求時尚，但一定要有文化的積淀，有文化的厚重感。當(dāng)然，對不同的出版物要有不同的要求，“爭先恐后”好還是不好不能一概而論。比如同樣是在教育出版中，教材就需吸收成熟的、大體上約定成形的“定論”，因此它需要一定的“滯后性”，但對于教學(xué)輔助圖書特別是考試圖書，就不能“滯后”，把考試中不需要提供的內(nèi)容放入圖書中肯定是不行的，這也是教輔圖書每年更換的原因所在。學(xué)術(shù)圖書中很多內(nèi)容需要歷史積淀，需總結(jié)前人的成果，但學(xué)術(shù)著作的價值恰恰在其前沿性和創(chuàng)新性，如果沒有“前”和“新”這兩個特點，就不能說是一本優(yōu)秀的學(xué)術(shù)著作。大眾圖書因其更加注重讀者的需求以及閱讀興趣，因此也就需“爭先恐后”，需與時俱進，否則就變成跟風(fēng)、炒冷飯，不僅不能回答“銷售部之問”，文化價值也不大，其實也就沒有出版的必要了。

李又順：市場部、營銷部站在市場的角度提出意見這本身沒有錯。出版已改制，為計劃而生產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)闉槭袌龆a(chǎn)，這是一個進步。環(huán)顧世界，除少數(shù)大學(xué)出版社不追求商業(yè)利潤外，其他更多數(shù)的出版社都是通過市場化運作，在市場的環(huán)境下追求利潤的最大化。比如，久負盛名的牛津大學(xué)出版社，每年還要為牛津大學(xué)提供至少上千萬英鎊的資助，以幫助其運轉(zhuǎn)。

我贊同劉景琳先生所說的“出版在所有傳媒產(chǎn)業(yè)里是最具‘滯后性質(zhì)”的論斷。他在這里所說的出版，不是報紙、雜志出版，也不是互聯(lián)網(wǎng)出版，而是專指圖書出版。隨著出版環(huán)境的改變，有相當(dāng)多的圖書功能已為其他媒體（尤其是網(wǎng)絡(luò)平板電腦、手機等）所取代，比如知識信息匯集的功能、工具書查找的功能、娛樂化輕松閱讀的功能等，日益淡出人們的視野。甚至現(xiàn)在某些雜志的深度專題，在過去就是一本很好的書的素材。曾聽一位新聞周刊雜志的撰稿人說，現(xiàn)在做雜志，就像寫書一樣，每寫一個專題，要閱讀六七本甚至更多的圖書。如果沒有相當(dāng)?shù)乃枷牒亢蛯掗煹膯栴}視覺，讀者不會買賬。雜志都做到這個份上了，圖書何為？事實也證明，如今的圖書市場，要想使一本書從書的海洋里浮出來，可不是一件容易的事。沒有扎實的學(xué)術(shù)研究功底，沒有超強的文字駕馭能力，沒有旁征博引信手拈來的知識典故，沒有市場的敏銳嗅覺，沒有獨到的思想智慧和創(chuàng)見，沒有真誠、細致為讀者服務(wù)的意識，想要贏得讀者的認可，比登天還難。因此，一本好書，一定得有干貨才行，那種一年要出版好幾本書，指望賺好多錢，期盼一夜成名的作者，不是好作者。你寫一篇嘩眾取寵的短評時論還可以，寫一篇100余字引人矚目的微博還可以，你寫一個娛人大腦卻不能滋養(yǎng)精神的故事、段子還可以，但不沉下心來把浮躁拋在腦后，把“爭先恐后”“與時俱進”關(guān)進籠子清除出去，不在原創(chuàng)上下工夫花力氣，很難獲取圖書出版上的成功。編輯也應(yīng)拋棄那些不真誠的寫作，拋棄那些沒有思想價值含量的寫作，拋棄那些不能給人以思想的啟迪和智慧的啟發(fā)的文字，拋棄那些沒有真正學(xué)術(shù)精神與探討價值的文字。劉景琳說得對，圖書出版不應(yīng)“爭先恐后”，而具有“滯后”性。這就像一張大網(wǎng)撒出去，收網(wǎng)時不斷有小魚從網(wǎng)眼里漏出去，最后剩下的、被網(wǎng)住的那條大魚，就是圖書出版。

從內(nèi)容的質(zhì)地角度要求，我們認為圖書出版的“滯后”有其合理性，但不能因此就排斥圖書出版的“與時俱進”與“爭先恐后”。簡單地說，如果你的封面設(shè)計、排版裝幀不能體現(xiàn)當(dāng)下審美趣味，或不能反映讀者趣味的變化，因循守舊，那一定會在市場上被撞得鼻青臉腫。這是從形式的角度說的。從選題的角度來看，適度的與時俱進，也會帶來意想不到的效果?！杜f制度與大革命》的暢銷就帶有某種“與時俱進”的性質(zhì)。

總之，劉景琳先生談?wù)摰膱D書出版的“滯后”性，其強調(diào)的是圖書的內(nèi)容品位與質(zhì)地，突出圖書的“經(jīng)典”價值。他很好地回答了一個問題：讀者在互聯(lián)網(wǎng)時代憑什么要花錢、費時去購買一本書。如果將其與“與時俱進”結(jié)合起來，也就不用再為圖書沒有銷路而犯愁了。

本刊記者：有說法是“好編輯，不僅是出版企業(yè)的一名好員工，更是一件好產(chǎn)品”。您認同“產(chǎn)品”一詞嗎？可以用這個說法來描述現(xiàn)今編輯和出版企業(yè)的關(guān)系嗎？此前提到的三件新聞事件中，是否已有怎樣營銷好編輯這個“產(chǎn)品”的意識？

周蔚華：我是堅定的“人本主義者”，不認同“編輯是產(chǎn)品”的說法。編輯如產(chǎn)品，需要發(fā)現(xiàn)、開發(fā)、呵護、培育和“宣傳營銷”。但編輯是人力資源，作為第一資源，把他等同于產(chǎn)品我是不認同的。人力資源的維護和投入不同于產(chǎn)品的投入，不僅需要資金的投入，更需要感情的投入，需要有良好的人文環(huán)境和文化氛圍，因此，人不能“物化”。商業(yè)化和市場化的一個重大缺陷就在于它把一切都納入“物化”范疇，馬克思把它稱之為“商品拜物教”，把編輯喻為“產(chǎn)品”，其實也是這種拜物教的體現(xiàn)，物的價值超越了人的價值。人被異化了，表面上好像很重視編輯，其實挺可悲。

李又順：一個精明的企業(yè)主，一定會善待一切可能會給他帶來利益的事與人。好編輯是能給出版社帶來良好聲譽的編輯。就前面提到的三件新聞來說吧，著名作家陳忠實設(shè)獎項獎勵人民文學(xué)出版社的編輯，這件事不僅僅是給相關(guān)編輯帶來榮譽，同時也給他所在出版社帶來巨大聲譽。你想，一個重量級的優(yōu)秀作家為編輯設(shè)獎，不僅是嘉許這個編輯團隊的敬業(yè)精神、職業(yè)操守、可貴品質(zhì)，同時也在為這家出版企業(yè)的品牌增光添彩。這種客觀上給出版社帶來的美譽度，往往是花上10萬元乃至數(shù)十萬元做廣告，也未必能達到的。盛大文學(xué)編輯團隊的集體出走，則從反面證明了企業(yè)的管理者不尊重編輯或尊重不夠這一現(xiàn)實的存在。2013年百道網(wǎng)發(fā)起與組織的全國好編輯評選活動，則是正本清源，把關(guān)注的焦點拉回到出版行業(yè)的重心所在。正如聶震寧先生在“中國好編輯”論壇上的發(fā)言所言：沒有一支好的編輯隊伍，就不可能有好的出版。因此，作為出版企業(yè)，尤其要重視培養(yǎng)好編輯，并善于營銷“好編輯”，不僅要切實做到待遇留人，更應(yīng)做到事業(yè)留人。

編輯與出版企業(yè)的關(guān)系應(yīng)是良性互動的關(guān)系。好的出版企業(yè)總會創(chuàng)造各種有利的條件，讓好編輯脫穎而出。而好的編輯一旦養(yǎng)成，也會給出版企業(yè)帶來近期或遠期的效益，包括好的聲譽。因此，編輯不應(yīng)僅僅被看做是出版社的一個“產(chǎn)品”。如今社會早已進入各種品牌競爭時代，但一個品牌的培育與發(fā)展乃至成熟，卻是一件不容易的事。對于改企轉(zhuǎn)制不久的出版企業(yè)來說，品牌的概念還未能深入人心。出版品牌，還僅僅停留在出版企業(yè)層面，比如說商務(wù)印書館、中華書局等是一個有著上百年歷史的品牌出版社。但品牌的概念還需進一步引申到出版的其他層面，并發(fā)揚光大，這也是衡量出版企業(yè)是否成熟的重要標志。一所大學(xué)可以有名教授、大教授，一個出版社同樣可以有好編輯、名編輯、大編輯。好的編輯就是出版企業(yè)的一個品牌標志，出版企業(yè)應(yīng)充分打造并善于營銷這一品牌，從而為出版企業(yè)帶來更多的利益。

是否重視好編輯、名編輯、大編輯的培養(yǎng)及其營銷，反映了一家出版企業(yè)是否具有現(xiàn)代經(jīng)營理念與思維，反映了一個出版管理者是否具有戰(zhàn)略眼光。有的出版企業(yè)口頭上、名義上予以重視，但實際上卻不付諸行動，他們總跳不開一以貫之、習(xí)以為常、根深蒂固的“官本位”的思維定勢，天平的傾斜度總隨“官”位而定。有的出版企業(yè)重視“好編輯”，但只是從現(xiàn)實收入與物質(zhì)待遇上加以考量，而不大考慮為其編輯人才搭建更大、更好的舞臺，以讓他們淋漓盡致地施展拳腳。這種管理思維與模式，與建立現(xiàn)代出版服務(wù)業(yè)的要求相去甚遠。當(dāng)然出版界也有一些好的舉措值得關(guān)注，比如有的出版社以資深編輯、名編輯的個人名義設(shè)立工作室，并在政策上、資金上予以扶持，以便于他們充分施展其才華，發(fā)揮其更大的潛能。

金馬洛：好編輯是一件好產(chǎn)品，就像說好編輯是一張好名片一樣，是個類比的說法，旨在說明編輯人才對于出版企業(yè)的重要性。尊重編輯價值、肯定編輯能力、認可編輯品牌，是好事，是否一定要把編輯比做產(chǎn)品，作為一時之選的策略性說法，吹吹牛，尚可接受，但打心里把編輯當(dāng)做產(chǎn)品，我不覺得這是什么高明或尊重人的提法。把編輯產(chǎn)品化就是把人簡單化，太粗暴了。

本刊記者：青年編輯是出版的希望和未來。但對于許多剛剛選擇進入出版行業(yè)的青年編輯來說，要成為一名好編輯，心里常常有種矛盾。一方面，要達到與老編輯同等水平的閱歷、經(jīng)驗等，不僅底氣不足，更得熬年頭；另一方面，總有“其實我不愿意出這樣的書，是出版社的任務(wù)”這類的抱怨。您對青年編輯這樣矛盾的心理怎么看？各單位在編輯選拔和培訓(xùn)方面都非常注重青年編輯，這方面您有什么建議或?qū)嶋H經(jīng)驗？

金馬洛：對于青年編輯的建議是：第一，如果沒有策劃選題、自由發(fā)揮的空間，那就多編幾本書。要相信經(jīng)營模式的存在——很多人迷信出版是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，想當(dāng)然地認為跟別的行業(yè)不一樣——經(jīng)營理念清晰的公司，模式也是清晰的——模式就蘊涵在每一本圖書產(chǎn)品中，你編的書越多，你對這種模式的認知、理解會越發(fā)自覺，并具有判斷乃至批判力——這是你的能力；另外，難免碰到爛書要編，那就編吧——就當(dāng)去一回?zé)挭z，但還是要盡可能地多編好書，如果“好書”也不多，你一邊可以在心底詛咒你的策劃編輯，同時抓緊閑暇讀書吧——為了將來成為一個少被詛咒的策劃人，看書至少可提高你的基本鑒賞力。

第二，需確立自己的選題方向。一個什么書都能做的公司，產(chǎn)品的成功率一定低于一家更專注的公司，同樣，一個什么書都能做的編輯或老板，你要離他遠點，他對你專業(yè)的損害可能大于對你的幫助，不要讓這樣的人做你的導(dǎo)師。相反，從那些專注的人身上學(xué)習(xí)他們的絕技，今天乃至將來的出版業(yè)，專業(yè)和專業(yè)集團拯救一切，一招鮮吃遍天不會過時。理論上講，通常編輯喜歡什么樣的書，就做什么樣的選題，成功率會更高。但能做到這樣的編輯鳳毛麟角——別輕易相信你就是那樣的編輯——尤其是剛開始做選題的、成功案例少的編輯，需建立老板對你選題能力的信任。獲得老板的信任后，壓力反倒更大，你需要更加謹慎以便不辜負他的信任。

第三，無論是字書還是圖文書，你皆能獨立完成該書完整的編輯工作；無論是名家作品還是草根作者的作品，你都能獨立完成一本書的策劃編輯工作，當(dāng)你已經(jīng)具備了這兩項實力時，你不要頻繁跳槽，要保證在一個地方，工作3到5年。在2.5年或4.5年的時刻（實際上每年年底的總結(jié)都是必要的），你算一算創(chuàng)造的產(chǎn)值和品牌效應(yīng)是否達到同事與同行的平均水平甚至以上。如果沒有，那就接受事實；如果有，你已是一位有足夠價值的編輯。任何時候、任何工作環(huán)境，向同行學(xué)習(xí)非常必要，先沿著老編輯的路走一段，走著就會發(fā)現(xiàn)新的路，而這岔口出現(xiàn)的地方，正是出版表現(xiàn)其多樣化魅力的地方。雖然“要著急，開書局”是編輯人的常態(tài)，但耐心更是編輯人的習(xí)性。

第四，無論如何，在辛苦的積累和磨煉后，在經(jīng)過助理編輯和普通編輯的進階后，你已是個具有至少6年以上經(jīng)驗的專業(yè)編輯了，這時要面對的是，重新思考和選擇如何繼續(xù)自己的職業(yè)編輯生涯。（1）當(dāng)初為什么入這行，無論崇高，或者庸俗，今后目標還有可能實現(xiàn)嗎？（2）這行我還能怎么干？（3）對這行的認識和理解除掉人云亦云部分，屬于我自己的有哪些？（4）我有真正擅長的領(lǐng)域嗎？身價和資源以及決心是否能支撐我向職業(yè)出版人邁出第一步？（5）如果我來做一個品牌帶一個團隊，第一桶金在哪里？（6）如果他人給我錢和空間，我敢做嗎？能做嗎？有像樣的可行的計劃嗎？我能找到并與同樣專業(yè)的人合作嗎？（7）除以上之外，你需要對目前同業(yè)公司的編輯出版生態(tài)有詳細的觀察和分析，最好形成自己的見識為自己所借鑒。（8）如果你一直沒有機會讀到世界級出版人的傳記，那么你可能需要找個10本、8本來讀讀，我認為這是足夠有益的，它會打開更大的窗口給你，你也許會發(fā)現(xiàn)，出版是一個不可能讓人厭倦的行業(yè)，雖然過程往往讓人痛苦不堪。

我遇到的退出出版業(yè)的編輯，一定是被這個職業(yè)傷透了心才遠走高飛的?；旧?，今天的出版業(yè)比以前難做多了，一方面，大環(huán)境更規(guī)范，投機取巧、攢書拼湊的圖書市場日益狹窄，愈發(fā)顯得低端、愈發(fā)集中在欠發(fā)達地區(qū)銷售、愈發(fā)可被網(wǎng)絡(luò)代替，同時，原創(chuàng)性強的圖書資源比較欠缺（讓我們暫不要談我們國家的出版不自由問題）；另一方面，出版資源更加向名人名家大公司大編輯集中，小編輯小公司小選題在市場創(chuàng)收路上舉步維艱不說，上路之后還被層層盤剝，收益可比之前的年頭薄多了。

出版業(yè)如此險惡，你要內(nèi)心強大。大社之外，綜觀傳統(tǒng)出版業(yè)及知名民營公司，各有一套生存之道，各自都在創(chuàng)造風(fēng)景，而最具人文氣質(zhì)且后來居上的貝貝特理想國品牌，會不會成為數(shù)字出版時代來臨前傳統(tǒng)出版業(yè)的一種極致或曰燦爛的回光返照呢？全看你對出版業(yè)是什么判斷了。這似乎涉及另一種選擇。不過，在我看來，不管你怎么選，出版業(yè)天然的魅力會促使新一波的編輯們繼續(xù)談?wù)摾暇庉媯冊?jīng)談?wù)撨^的問題：理想、價值、專業(yè)、責(zé)任、耐心、行動、情懷、錯誤、生存、榮譽、生意、人文、參與、選擇、放棄……沒有這些，出版業(yè)毫無魅力可言。

周蔚華：青年編輯的這種矛盾心態(tài)是很正常的，這也是所有行業(yè)從業(yè)者的一般心態(tài)。編輯是一門科學(xué)，同時也是一門藝術(shù)，既需要悟性，也需要經(jīng)驗的積累，需要資源的積累，在這方面老編輯固然有其優(yōu)勢。但也應(yīng)從另一方面看問題，就是新編輯對新事物接受得快，尤其是對數(shù)字傳播技術(shù)以及在這種傳播環(huán)境下人們的閱讀偏好更加了解，這一方面又是老編輯的不足之處。無論是老編輯還是新編輯，都要重視發(fā)揮自己優(yōu)勢的一面，盡快彌補自己不足的一面，爭取做一個全面發(fā)展的編輯。

李又順：年輕編輯進入出版社時，往往會被以培養(yǎng)編輯加工書稿能力的名義，要求審讀一大堆書稿。長達幾個月甚至半年、一年的時間看那些稿子（這些稿子往往是出版社積壓多時的資助出版稿或人情稿），一則可能一開始就會引起他們對這一職業(yè)的反感，二則會敗壞他們的胃口，會讓他們錯誤地認為，編輯就是處理這些“爛稿子”。于是便有“其實我不愿意出這樣的書，是出版社的任務(wù)”這類的抱怨發(fā)生。

應(yīng)該說，年輕編輯進入這個行業(yè)總會帶有一份夢想和期待。記得當(dāng)初我在考慮就業(yè)方向時，毫不猶豫地推掉了一家政府部門的錄用，而選擇進入出版社，就是因為在我的職業(yè)期待中，始終有一個關(guān)于“文化”的理想和夢想，而出版社與“文化”沾邊，且直接生產(chǎn)“文化”。出版社之所以能吸引年輕人，一個重要原因，就在于文化的感召力與魅力。

當(dāng)年輕編輯進入出版社開始當(dāng)“學(xué)徒”時，應(yīng)充分讓他們感受到、領(lǐng)略到文化的魅力所在。第一堂職業(yè)教育或培訓(xùn)課應(yīng)圍繞這個中心展開。文化雖是一個極其寬泛的概念，但須摒棄那些大而無當(dāng)?shù)恼f教?？上葟纳磉叺娜伺c事說起。我想每個出版社都會有這樣合適的人與故事可挖掘。一個優(yōu)秀編輯做成一本好書的艱辛努力與幸福收獲，一個出版人與作家、學(xué)者的交往傳奇，一個“文化”集體為了一個共同目標的實現(xiàn)所表現(xiàn)出的那種互相支持與密切配合的融洽氛圍等等，都可作為素材的來源。

“發(fā)現(xiàn)”優(yōu)秀文本是編輯最重要的一項本領(lǐng)。因為只有將那些優(yōu)秀的文本從知識信息的汪洋大海中“發(fā)現(xiàn)”出來，然后通過自己的編輯功能輸送到客戶端，才能體現(xiàn)編輯的價值，確證編輯的存在。要善于發(fā)現(xiàn)，就要善于辨別、鑒別。因此，培養(yǎng)編輯的鑒別、鑒賞文本的超凡能力，便是對年輕編輯進行培訓(xùn)的重要課題。當(dāng)然這個話題說起來比較空泛，要落到實處，須分門別類進行示范，告訴年輕編輯哪類文本是一流的，為什么一流，有哪些特質(zhì)與屬性。你也要告訴他們哪類文本是二三流的，為什么說它們是二三流的。只有實實在在進行個案分析，且有實例展示，才會在年輕編輯的心目中形成一個清晰的印象，日后再加上自己的觀察體會與工作實踐，他們才會在遇到一流的好文本時不至于錯過，這自然會縮短他們摸索的時間。一旦能在實踐中獲得一次成功的機會，會鼓勵他們繼續(xù)走下去，且會越走越好。

業(yè)界有關(guān)于編輯要成為“專家”或“雜家”一說，且各有所執(zhí)。專家型的編輯要求年輕編輯將來要成為專家，雜家型的編輯要求編輯成為雜家。這要尊重編輯的意愿，順其自然。不要先下結(jié)論，把剛進門的年輕人嚇跑。究竟成為什么還得要他們自己在實踐中自然加以選擇。編輯是什么不重要，重要的是能不能推出好書，能不能持續(xù)地編出好作品。如果一個編輯做著做著便成為一個學(xué)者、專家，且有志于此，當(dāng)然這并不是什么壞事，但我還是認為他選擇專門去做專家、學(xué)者也許會更好。

出版云時代，年輕編輯不能脫離這個大環(huán)境。出版社要創(chuàng)造有利條件，定時培訓(xùn)這方面的知識與技能，否則就是失職。當(dāng)然，對年輕編輯的培訓(xùn)還有很多內(nèi)容，如加工書稿、如何與作者交往、如何利用現(xiàn)代媒介營銷等等。

本刊記者：作為一名編輯，想做一名好編輯，對于編輯的未來走向、發(fā)展前沿須有把握，須時刻清楚挑戰(zhàn)。從編輯職業(yè)的發(fā)展來看，您認為未來將面臨什么樣的挑戰(zhàn)，會有什么樣的新課題在等著我們？

周蔚華：最重要的挑戰(zhàn)來自兩個方面：市場的挑戰(zhàn)和技術(shù)的挑戰(zhàn)。前一個挑戰(zhàn)考驗我們能否在市場大潮中對文化堅守，也就是說，市場的誘惑考驗我們對文化的忠貞程度，能否真正做文化的守望者。后一個挑戰(zhàn)考驗我們對新事物的接受程度，能否充分利用新技術(shù)所形成的傳播能力，把文化傳播得更多樣、更廣泛、更久遠。這既是挑戰(zhàn)，當(dāng)然也是我們面臨的新課題。所以，好編輯歸根到底就是經(jīng)得住這兩個考驗的編輯，他們是中國實現(xiàn)出版強國夢的中流砥柱，也是中國出版界的希望。

李又順：的確，無論是云出版時代還是其他什么時代，只要有讀者，就需要編輯，只要有閱讀，就會需要編輯發(fā)揮應(yīng)有的作用。但又不能不面對這樣的現(xiàn)實與挑戰(zhàn)：一、傳統(tǒng)出版所面臨的現(xiàn)實問題尚沒有得到解決，需要在云出版時代繼續(xù)作出努力。如機制體制的問題。僵化的體制與不良的運行機制仍然存在，這直接導(dǎo)致企業(yè)發(fā)展缺乏應(yīng)有的動力。缺乏活力，人心思動，人浮于事，不講效率，效益低下，用人、分配缺乏公平正義，裙帶風(fēng)、小團體意識惡化企業(yè)文化，決策缺乏民主性與科學(xué)性，持續(xù)的高庫存與資源浪費現(xiàn)象嚴重等，再加上國民閱讀圖書的質(zhì)與量都偏低、圖書發(fā)行渠道的不暢、圖書出版低水平重復(fù)、圖書市場惡性競爭所導(dǎo)致的逆淘汰、肆意盜版等客觀的外在環(huán)境，這一切都困擾著企業(yè)的發(fā)展，客觀上影響著編輯作用的進一步發(fā)揮。二、傳統(tǒng)出版與云出版如何兼容并備，順應(yīng)發(fā)展潮流。目前所處的時代是傳統(tǒng)出版與云出版并存的時代，由傳統(tǒng)出版向云出版過渡的時代。雖然出版界（包括云出版）都在積極探索，但兩者究竟如何區(qū)分、如何對待，策略是什么、應(yīng)對措施是什么、如何在兩者之間游刃有余地穿梭來往、如何正確處理兩者之間的關(guān)系、什么時候該注重哪一塊、什么時候又該放下哪一塊、什么時候又該兩者兼顧等等，這些問題一直在每一個編輯的腦海里糾纏?？梢哉f，至今沒有哪一個人給編輯一個清晰明確的說法。面對當(dāng)下，該做什么，怎么做，這個問題原本不是問題，但現(xiàn)在儼然成了一個問題：對傳統(tǒng)出版的出路充滿擔(dān)憂，對紙質(zhì)可能面對消亡命運倍感焦慮，對云出版身感很近，觸手可摸，但同時又茫然無措，身感很遠。

評價一個編輯是不是好編輯，應(yīng)怎樣努力才能成為一名好編輯，人們往往自覺或不自覺地用傳統(tǒng)出版的標準和要求去衡量，或者主要是站在傳統(tǒng)出版的角度去評判。但隨著云出版時代的到來，我們面臨的出版環(huán)境發(fā)生了（或即將發(fā)生）很大變化。如過去找作者通?？磮D書、雜志、報紙，如今要看博客、網(wǎng)上電子雜志、網(wǎng)絡(luò)專欄，甚至微博。過去只管書稿編輯、加工、設(shè)計、出版、印刷、發(fā)行，現(xiàn)在還要考慮怎樣編輯書稿才能更適合其他新媒介，如手機、網(wǎng)絡(luò)出版、視頻，甚至iPad等，過去營銷圖書是搞作者簽名、讀者作者見面會等活動，現(xiàn)在還要搞博客、微博、視頻等傳銷。過去新書主要在實體書店按明碼標價賣，現(xiàn)在新書主要在網(wǎng)店賣且還可以打折，過去一本書出版了，編輯可收到讀者來信反饋意見，現(xiàn)在則可在網(wǎng)店上直接看到讀者對書的評價。再說，如果將來某一天，云出版占據(jù)了時代主流，真正形成了新的強大的商業(yè)模式，而傳統(tǒng)出版失守主要陣地退居“二線”，甚至只是云出版的“陪襯”，那么，出版的生態(tài)也就發(fā)生了根本性的變化。新的環(huán)境必然催生新的標準，但這個新的標準是什么，將來一定會有答案。“云出版時代，如何成為一名好編輯”，是現(xiàn)在就要面對的一個新的研究課題。

金馬洛：看清眼前，做好眼前的事最重要。綜上所述，未來沒什么大的挑戰(zhàn)。想做管理型編輯就專注于眼下的管理學(xué)習(xí)與實踐，想做業(yè)務(wù)型編輯就深入到編輯出版一線去摸索去干，想做創(chuàng)業(yè)型編輯就雙管齊下，多多積累。至于新課題，就在自己的崗位上去解決吧。

本刊記者：我們已經(jīng)來到云出版時代，如何做好一名編輯、做一名好編輯的課題再一次延展。也許明天，出版將會從一個獨立產(chǎn)業(yè)擴散到各實體經(jīng)濟的一個原子功能，但只要有讀者，就需要編輯；只要人們?nèi)孕枨箝喿x，編輯的工作就會有價值。最后以北京貝貝特出版顧問有限公司總經(jīng)理劉瑞琳女士的一句話送給諸位編輯：“無知無畏，不理會什么條條框框，憑著自己的直覺去做事情，甚至不必在意自己能否成為一個好編輯，因為你關(guān)心的不是自己，而是書?！?/p>