鄭士波

孟憲實，1962年生，黑龍江省訥河人。中國人民大學(xué)國學(xué)院教授，研究領(lǐng)域為隋唐史、敦煌吐魯番學(xué)。南開大學(xué)學(xué)士，北京大學(xué)碩士、博士，南開大學(xué)博士后。2006年開始，在《百家講壇》先后主講《玄武門之變》《貞觀之治》和《唐高宗真相》。與知名作家阿城合作編劇《貞觀之治》。著有《敦煌百年》《漢唐文化與高昌歷史》《從玄武門之變到貞觀之治》《唐高宗的真相》等。

很多人認(rèn)識孟憲實，是從他上《百家講壇》講唐史開始的?！栋偌抑v壇》如同一座學(xué)術(shù)明星夢工廠，一批學(xué)者像易中天、于丹、劉心武、閻崇年、王立群等人都通過《百家講壇》迅速打響了自己的知名度，成為炙手可熱的“學(xué)術(shù)明星”。

上《百家講壇》講唐朝那些事兒

談到上《百家講壇》，孟憲實說純屬偶然。2006年6月份，孟憲實的夫人在家中接到一個電話，對方稱是中央電視臺《百家講壇》的工作人員，想請孟憲實老師去《百家講壇》講唐史。對于不熟悉機構(gòu)的邀請，孟憲實一般是拒絕的，夫人直接推掉了。等夫人告知，孟憲實卻說：“《百家講壇》平臺不錯，可以試一試啊?！?/p>

過段時間，《百家講壇》的工作人員來人民大學(xué)，在他為學(xué)生授課的時候拍了幾張照片回去?！拔夜烙嬎麄兪且攘私庖恍┪业呐_風(fēng)什么的?！泵蠎棇嵳f。之后，他算是走上了《百家講壇》，先講長孫皇后，后講唐太宗。

跟易中天和于丹等人追求語感上“汪洋恣肆”不同，孟憲實走的是沉穩(wěn)的學(xué)術(shù)路線。換言之，這位曾被網(wǎng)友戲稱為“肥版裴勇俊”的唐史學(xué)者，并沒有易中天、于丹那樣“油”，舉手投足中帶有幾分羞怯。

講到唐高宗的時候，有粉絲反映，孟的風(fēng)格已經(jīng)悄悄地有所轉(zhuǎn)變，相對于前期平穩(wěn)流暢的表述，孟憲實的表達(dá)逐漸變得口語化，也增加了幽默感。但他仍然沒有走到易中天那么“遠(yuǎn)”，像“諾，就相當(dāng)于是現(xiàn)在的OK”這樣的句子，他還是不說?！白鳛槲覀€人來講，我是想通過對歷史的講述，讓大家獲得歷史學(xué)的啟發(fā)。不一定非得一本正經(jīng)，但必須通過對歷史故事的分析，讓人獲益?！?/p>

孟憲實對唐史的解讀，既尊重歷史的真實，又在此基礎(chǔ)上有不一樣的闡發(fā)，可謂別開生面。歷史上的唐太宗李世民殺害兄弟，逼父親退位，但他又開創(chuàng)了貞觀之治的盛世，對此，孟憲實也有他的見解：“當(dāng)然，從道德評判上這有些殘酷。我們評價一個人不是看他沒干什么，而是看他干了什么。誰都想控制權(quán)力，但看他最后用權(quán)力干了什么。像李世民，他就把權(quán)力用得非常理性，非常和平?！薄袄钍烂駨闹G如流，而且很謙虛，比如他對魏征說，我就是一塊璞玉，你就是雕琢玉的人；我就是礦石，你就是采礦的人，把我開采出來，我才有今天。這很難得?！?孟憲實在唐史研究中浸淫多年，對于史實的敏感度自然勝過普通人。他擅長在人們熟知的歷史說法中找出自相矛盾的地方，比如：如果唐高宗真的軟弱，他怎么敢去勾搭他父親的女人？他怎么能夠力排眾議、廢王立武？

在這些精彩解讀的背后，是他多年的史學(xué)功底。而他扎實的學(xué)術(shù)根基是從南開大學(xué)開始打下來的。

在歷史研究中思考現(xiàn)實問題

1979年，孟憲實作為應(yīng)屆畢業(yè)生參加高考，進入南開大學(xué)歷史系學(xué)習(xí)，自言“趕上了一個思考的時代”。

當(dāng)時的人們正對“文革”進行深刻的反思，對中國向何處去有深廣而持久的探討和思慮。南開大學(xué)有一個很好的學(xué)風(fēng)，主張做學(xué)問要理論聯(lián)系實際。因此，學(xué)歷史不是沉浸在故紙堆里，而是用來解釋現(xiàn)實，理解現(xiàn)實。孟憲實說，對他思想觸動很大的是蘇聯(lián)問題。當(dāng)時有很多國外揭露的文章被翻譯過來，有一本書叫《斯大林時代》，披露了肅反運動的內(nèi)幕，歷史的悲劇性讓人觸目驚心。大家很自然地聯(lián)想到，我們離蘇聯(lián)有多遠(yuǎn)？

孟憲實說，他在南開一邊思考現(xiàn)實問題，一邊讀書，看待歷史和現(xiàn)實開始有了一種深刻、嚴(yán)肅的態(tài)度。他說，在當(dāng)時的大背景之下，他們這一代人養(yǎng)成了關(guān)心國家、關(guān)心社會、喜歡思考大問題的習(xí)慣。那個時代，每個人的心里都感覺個人的一切都跟國家和社會緊密地聯(lián)系在一起，整個社會的精神狀態(tài)和價值取向都是積極向上的。

在南開大學(xué)四年，孟憲實說自己受益匪淺。南開云集了一批優(yōu)秀的教授，有講《殷周史》的王玉哲，講《元史》的楊志玖，講《史學(xué)史》的楊翼驤，講《目錄學(xué)》的來新夏，講《思想史》的劉澤華，還有講明清專題的馮爾康等。這些老師講課各有各的風(fēng)格，各有各的精彩，但是有一個共同點，就是給學(xué)生啟發(fā)，讓學(xué)生自己去獨立思考問題。孟憲實最喜歡的是劉澤華先生，他的專制主義思想史課程很吸引人。

研究吐魯番學(xué)，轉(zhuǎn)向社會史

1983年，大學(xué)畢業(yè)后，孟憲實去新疆做了一名大學(xué)老師。在烏魯木齊，他一邊和詩人喝酒，一邊作詩。沒想到酒越喝越多，詩卻越做越少?？鄲炛?，他開始將目光投向?qū)W術(shù)。

畢業(yè)時，劉澤華先生對他說，堅持思考必有所成；放棄思考，就會一事無成。孟憲實牢記這句話，始終不放棄思考。但是，當(dāng)時新疆地處偏遠(yuǎn)，要做研究，資料非常有限。他開始探索本地的資料，發(fā)現(xiàn)了《吐魯番出土文書》。這是古墓里出土的考古資料，沒有經(jīng)過史學(xué)家的整理，在史學(xué)界稱為第一手資料。古時吐魯番地區(qū)會把那些用過的公文書，做成鞋、腰帶、帽子等葬具，埋入墓中，因為氣候非常干燥，這些文書都保存良好。這些文書的時間大致在南北朝到唐朝，是研究唐代歷史珍貴的資料。

接觸《吐魯番出土文書》之后，孟憲實的研究開始擺脫資料不足的限制，研究方向也逐漸從思想史向社會史轉(zhuǎn)變。因為他覺得，思想史固然重要，但是思想如果不能和社會結(jié)合，就容易變得空洞。社會史才是反映整個社會面貌的根本所在。他一頭扎在吐魯番學(xué)里，在考據(jù)學(xué)里發(fā)現(xiàn)了新天地。

求學(xué)北大的“孟老師”

1991年，北京大學(xué)在全國招收助教進修班，孟憲實有意報考。當(dāng)時，孟憲實因為參加了那個特殊時期的活動，不讓上課，被“發(fā)配”到圖書館工作，幸好圖書館的領(lǐng)導(dǎo)對他“心有戚戚”，同意他去報考。在進修班學(xué)習(xí)時，新疆師大還有人給北大寫信告發(fā)孟憲實，但北大的老師對于這種情況司空見慣，完全沒有把告發(fā)當(dāng)回事。

1994年，孟憲實以32歲之齡成為北大歷史系碩士班的一名新生。他一方面跟隨導(dǎo)師吳宗國教授做唐代制度史的研究，一方面跟隨在助教班就結(jié)識的榮新江教授做敦煌學(xué)和吐魯番學(xué)的研究。1996年到1997年，讀研三的孟憲實獲得一次去日本學(xué)習(xí)的機會，到日本新潟大學(xué)人文學(xué)部做短期留學(xué)一年，跟隨關(guān)尾史郎教授做吐魯番的研究。

1998年，孟憲實研究生畢業(yè)后，又考上了吳宗國教授的博士。北大博士趙孟回憶說，很多北大歷史系的同學(xué)都稱呼孟憲實為“孟老師”，后來，“發(fā)現(xiàn)孟憲實這個‘老師不是白當(dāng)?shù)?。雖然表面上是‘同年，他的學(xué)識可比我們這群毛頭小子強了太多，很多時候，就是他在講，我們在聽。孟老師分析問題極有見地，常常能夠在一些看似尋常的歷史表象中找到聯(lián)系，總結(jié)出一些有趣的觀點來，發(fā)人所未發(fā)。在全國觀眾聽到孟老師的精彩演講之前多年，我就常常享受這種待遇了?！?/p>

發(fā)現(xiàn)中國民主的傳統(tǒng)

2001年，博士畢業(yè)的孟憲實到中國人民大學(xué)當(dāng)一名教師。同年，他回到母校南開大學(xué)，進入中國社會史研究中心博士后流動站，兩年后的出站報告是《敦煌民間結(jié)社研究》。

孟憲實說，他在新疆的時候就下決心做社會史的研究，一直到研究敦煌民間結(jié)社問題，才算真正開始做社會史的深入研究。而且，更為重要的是，他在敦煌的民間結(jié)社里，發(fā)現(xiàn)了中國民主自治的傳統(tǒng)，這個發(fā)現(xiàn)意義重大。

我們以前都認(rèn)為中國有兩千年的專制主義的傳統(tǒng)，沒有民主的傳統(tǒng)。中國近代歷史上，無論是維新派的康有為，還是革命派的孫中山，都一致認(rèn)為中國沒有民主的傳統(tǒng)。實際上，他們都錯了。敦煌民間結(jié)社的研究表明，中國實際上是有民主傳統(tǒng)的，只不過沒有體現(xiàn)在皇帝的朝廷里，而是體現(xiàn)在民間的組織里。敦煌的民間結(jié)社，就是一個最典型的民主組織。

民主不是西方的專利

《學(xué)習(xí)博覽》：敦煌的民間結(jié)社有哪些特征呢？

孟憲實：作為一個民間組織，敦煌民間結(jié)社是人群的自覺行為的結(jié)果，他們組織起來為的不是改造社會，僅僅是為了解決大家生活中的困難，增強生活的安全感，建立朋友式的友誼，在精神層面也能體現(xiàn)朋友之誼。他們有一系列的組織原則：

第一，自愿原則。它要求人們自愿參加，不能強迫。第二，社人大會地位最高。社人大會是最高權(quán)力機構(gòu)，所有的事情大家要一起商量之后再做決議，意見出現(xiàn)分歧的時候，少數(shù)服從多數(shù)。第三，社條為社內(nèi)行為的最高準(zhǔn)則。社條是集體制定，大家共同遵守。一旦有糾紛，就要舉行一個隆重的儀式，打開社條，看如何處理。即便社長犯了社條，也要受到處罰。譬如社條規(guī)定，開會遲到是要受罰的。我們看到的材料是，社長遲到了，該罰多少就罰多少。第四，社務(wù)公開。公開了，就有人民監(jiān)督，不用再擔(dān)心徇私舞弊了。社里內(nèi)部的帳目是公開的，都有證人，不可能發(fā)生經(jīng)濟貪污問題。第五，社人平等原則。所有社人一律平等，大家都是平等的成員，多數(shù)都以兄弟相稱。

以上這些原則，不都是民主的基本原則嗎？民主說起來就是這些最簡單的原則，追求公平正義。敦煌的這種民間結(jié)社普遍反映的就是民主的原則。

《學(xué)習(xí)博覽》：可是在很多人眼里，民主看起來是一種很復(fù)雜的事情，要實行起來似乎不是那么容易？

孟憲實：你看敦煌的民間結(jié)社，他們制定那些基本原則，都是最基礎(chǔ)的民主原則。這需要很復(fù)雜的程序嗎？不需要。需要很精密的計算嗎？不需要。凡是涉及人們自身的利益問題，他們的判斷都不會有問題。所以，民主是比專制更簡單的一個組織形態(tài)，它更容易建立，更容易說服大眾，更容易運行。而專制是很難的，專制組織的建立需要太多的條件，耗費的成本也是很高的，如果沒有暴力征服過程，專制體制的建立幾乎是無從說起的。有人說，在中國實行民主很難，我們沒有民主的土壤，這或者是因為了解不夠，或者是因為故意蒙騙。一千年前的敦煌民間結(jié)社，證明在民間實行民主化管理并不困難，因為那個時期的國民文化素質(zhì)不知道比現(xiàn)在差多少，很多人連自己的名字都不會寫，但他們卻能夠順暢地運用民主這樣的組織方式。

《學(xué)習(xí)博覽》：根據(jù)您的研究，敦煌的這種民間結(jié)社是否有普遍性？

孟憲實：在隋唐五代宋這段時期，民間結(jié)社是一種很普遍的現(xiàn)象。不僅有互助性質(zhì)、宗教性質(zhì)的結(jié)社，還有行會組織等。

大家為什么都愿意參加結(jié)社？首先是需要一種精神上的追求，在組織里有一種歸屬感，譬如家中有大事小情，如果鄉(xiāng)親們都不出面幫助，那簡直就是人生失敗。如果能夠結(jié)社，社里的人都會來幫忙，人性的社會性就有了展示途徑。共同的消費，共同的宗教活動等，也能豐富人們的精神生活。其次，結(jié)社還能夠幫助解決一些實際的生活問題。加入組織了，平時互相幫忙。譬如誰家老人去世了，家中勢力孤單，一個人的能力無法辦喪事，社里大家會一人湊一個份子，就能把喪事辦了。

其實，我們最基層的老百姓知道利用人類組織的形式來解決自己的生活問題。民間結(jié)社是非常簡單有效的一種民主形式，被底層群眾廣泛接受。那時候，很多老百姓都是不識字的，文化水平很低，但是他們照樣能把這套民主的程序完成得很好。比如發(fā)會議通知，需要一家一戶送過去，社員在接單子的時候需要在自己的名單上簽名畫押，很多人不會寫字，就按個手印確認(rèn)。事實證明，中國民間有自己的民主傳統(tǒng)，民主并非西方特產(chǎn)。我們再不能愚蠢地推說，因為百姓素質(zhì)低所以不能搞民主。

《學(xué)習(xí)博覽》：我們的民間結(jié)社最早可以追溯到什么時候？

孟憲實：民間結(jié)社有悠久的歷史，一直都是民間源遠(yuǎn)流長的一個傳統(tǒng)。早在先秦就有“社”、“會”之說。在春秋戰(zhàn)國民間結(jié)社曾經(jīng)頗為盛行，如墨家的團體就是有組織、有領(lǐng)袖、紀(jì)律嚴(yán)明的民間結(jié)社現(xiàn)象。東漢的黨人、五斗米道、太平道也可以說是一種民間結(jié)社。

我曾經(jīng)參加了一個社會史的會議，提交的論文是《論魏晉時期塢壁的組織原則—民間社會的民主傳統(tǒng)個案》。在當(dāng)時國家失序、天下大亂的情況下，一個村或者幾個村子的民眾自發(fā)組織起來，成立一個叫塢壁的社會組織，選舉領(lǐng)袖、制定章程、分工協(xié)作以實現(xiàn)戰(zhàn)時的自保目標(biāo)。其中，領(lǐng)袖的選舉就是通過選票選出來的，而且制定規(guī)章也需要討論通過等程序。

為什么在戰(zhàn)亂的背景下，國家喪失了固有職能，人民就會選擇民主的方式建立組織？這說明人民在日常生活中就一直秉持著這些最基本的原則，不過日常生活不用建立組織，這些民主原則就成為隱性的存在，是一種看不見的傳統(tǒng)。有人說，發(fā)明出一些新的原則來選舉領(lǐng)導(dǎo)，這是很可笑的，因為民主就是這些日常生活的基本原則，不需要去重新炮制一套，只要去遵循這些基本的規(guī)則即可。

《學(xué)習(xí)博覽》：您的這個發(fā)現(xiàn)意義太重大了，完全顛覆了很多人的看法。

孟憲實：幾年前有個法國《費加羅報》的記者來采訪我，我談到敦煌民間結(jié)社研究，他感覺非常驚訝，他說他們西方人一直也認(rèn)為中國沒有民主的傳統(tǒng)。此前有一個人大的德國留學(xué)生，名字叫做馬克斯（很特殊，所以記住了），他聽了我的社會史的課之后，就找我說：“老師您改變了我對中國的看法，原來我們一直覺得中國沒有民主傳統(tǒng)，現(xiàn)在看來中國是有民主傳統(tǒng)的，只是我們不知道而已?！?/p>

實際上，中國古代國家和社會一直都是兩種存在，他們之間有聯(lián)系，但也有區(qū)別。國家政權(quán)通常只能管到縣一級，鄉(xiāng)以下基本上屬于自治狀態(tài)。這種自治傳統(tǒng)之中，就時常會有民主的原則。我的導(dǎo)師劉澤華先生認(rèn)為中國一直有著專制主義的傳統(tǒng)，他是從國家層面考慮的。我發(fā)現(xiàn)中國民主的傳統(tǒng)是在民間，在基層社會。這兩個傳統(tǒng)長期以來，是以并行的方式存在的，它們共同構(gòu)成了中國的傳統(tǒng)。從文化觀念上看，專制主義傳統(tǒng)是大傳統(tǒng)，民主傳統(tǒng)是小傳統(tǒng)；但是從國民人數(shù)上來講，專制主義才是“小傳統(tǒng)”，民主才是“大傳統(tǒng)”；從未來發(fā)展來看，專制主義已經(jīng)被淘汰掉了，而民間這種民主的傳統(tǒng)更適合未來社會的發(fā)展，是我們建設(shè)現(xiàn)代國家更為重要的基礎(chǔ)。

建立對中國傳統(tǒng)文化的自信

《學(xué)習(xí)博覽》：人民大學(xué)國學(xué)院成立之初，您就調(diào)入工作了。您對中國的傳統(tǒng)文化，有哪些建設(shè)性的看法？

孟憲實：中國的現(xiàn)代化建設(shè)是不是要以中國傳統(tǒng)文化為基礎(chǔ)？拋棄了這個基礎(chǔ)，我們怎么發(fā)展？能把美國、法國等西方文化直接移植過來嗎？肯定做不到。那么，我們只能立足在中國傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上，回過頭來重新清理文化問題，重估文化價值，一起討論怎么繼承，怎么發(fā)展，怎么揚棄，這樣才能夠有所創(chuàng)新，有所發(fā)展。

對于傳統(tǒng)文化的缺失，產(chǎn)生當(dāng)下很多的問題。我們沒有了文化方向感，不知道怎么去引領(lǐng)人民和引導(dǎo)社會。另一個大的危害，就是社會普遍的道德缺失。我們可能會比較重視自然環(huán)境的破壞，但是忘了最要命的，是對道德環(huán)境的破壞。舉個簡單的例子，現(xiàn)在我們的社會信任是零，我們衛(wèi)星可以上天，蛟龍可以入海，但是卻不能建一個合格的奶粉廠，是缺錢和缺技術(shù)嗎？社會信任危機的根源是我們一直以來對社會道德環(huán)境的嚴(yán)重破壞。我們長期以來堅持對中國傳統(tǒng)文化的批判，甚至溫良恭儉讓、仁義禮智信都不敢堅持。沒有了個人的道德休養(yǎng)，沒有了家庭道德訓(xùn)練，沒有了社會良知和道德品質(zhì)，這個社會如何不發(fā)生信任危機呢？

系統(tǒng)的品德教育必須進行，而重拾傳統(tǒng)文化的因子是捷徑，沒有必要重新創(chuàng)造新概念，應(yīng)該承認(rèn)，幾千年形成的品德精神，本身就是中國優(yōu)秀文化的一部分。過去，我們習(xí)慣地認(rèn)為，只要生產(chǎn)進步了，一切都會改變，包括道德?，F(xiàn)在看來，工具理性不管多發(fā)達(dá)，還是要服務(wù)于文化的核心需求，那就是社會的價值觀。西方曾經(jīng)樂觀地認(rèn)為，西方可以改造世界，但是哈佛教授承認(rèn)，已經(jīng)現(xiàn)代化的非西方社會的實踐證明，它們并沒有西方化（亨廷頓《文明的沖突與世界秩序的重建》）?，F(xiàn)在的中國人，有人因為擔(dān)心專制主義復(fù)辟，所以寄希望于在中國實現(xiàn)西方化。不必把政治當(dāng)作目標(biāo)，說到底，政治、經(jīng)濟都具有工具主義的功用，它們都會為文化服務(wù)的。也就是說，中國文化才是核心問題。

至于我們?nèi)绾沃毓乐袊幕膬r值，這并非一句話可以概況的，題中應(yīng)有之意，那就是充分研究才是前提，不研究就無權(quán)判斷。今天，至少我們可以這樣說。

《學(xué)習(xí)博覽》：中國傳統(tǒng)文化里面優(yōu)秀的基因是否具有普世價值？

孟憲實：中國傳統(tǒng)文化歷經(jīng)幾千年的發(fā)展，是中國古人總結(jié)出來的智慧結(jié)晶，當(dāng)然具有普世性。普世性來自于人性，所謂人性就是人共有的特性或者相近的特性。人比動物高級的地方在于，人要追求一些正義美好的東西。否認(rèn)普世性，就是否認(rèn)人性，那么就會淪為人獸部分。普世價值有很多，并不是西方人的專利，我們的傳統(tǒng)文化也有很多的普世價值，譬如仁義、誠信、與人為善、己所不欲、勿施于人等，這些發(fā)明于中國的價值觀念，當(dāng)然也是具有普世性的。我們應(yīng)該提煉中國文化的核心價值，并使它成為全人類共同的精神財富。