林益世案引發(fā)的思考是深刻的。從歷史上看，國(guó)民黨的腐敗為何屢治不愈？從今天的危機(jī)看，國(guó)民黨會(huì)不會(huì)再次因腐敗陷入危機(jī)？從今后的發(fā)展看，國(guó)民黨能不能走出腐敗魔咒？《環(huán)球人物》雜志記者采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院臺(tái)灣研究所經(jīng)濟(jì)研究室副主任胡石青、臺(tái)北大學(xué)政治系名譽(yù)教授張麟征，兩岸學(xué)者對(duì)這些問(wèn)題各有看法。
　　“馬英九有兩大性格缺點(diǎn)”
　　環(huán)球人物雜志：國(guó)民黨先后三次陷入腐敗深淵，這些腐敗各有什么特點(diǎn)？
　　胡石青：國(guó)民黨每次喪失執(zhí)政地位都伴隨貪腐問(wèn)題。20世紀(jì)40年代的第一次腐敗呈現(xiàn)出根本治不了的特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨擁有幾百萬(wàn)軍隊(duì)，在不可能丟掉政權(quán)的情況下丟掉了，腐敗是最關(guān)鍵的原因，甚至是第一位的原因。
　　2000年國(guó)民黨失去臺(tái)灣地區(qū)執(zhí)政地位時(shí)，腐敗是重要因素，但不是唯一因素。另一個(gè)因素是，當(dāng)時(shí)國(guó)民黨在臺(tái)灣地區(qū)執(zhí)政已有50多年，大家對(duì)“換一個(gè)政黨試試”抱有很大希望。
　　馬英九上臺(tái)后，國(guó)民黨的腐敗情況較少，很大程度上是馬英九個(gè)人的清廉光環(huán)掩蓋住了國(guó)民黨內(nèi)部的貪腐問(wèn)題，所以現(xiàn)在爆發(fā)的國(guó)民黨第三次腐敗危機(jī)，只不過(guò)是原先被掩蓋的東西暴露了。
　　張麟征：國(guó)民黨第一次腐敗高峰有其歷史背景。歷經(jīng)了北伐統(tǒng)一和八年抗戰(zhàn)后，整個(gè)國(guó)民黨已精疲力竭，在抗戰(zhàn)勝利、百?gòu)U待興的情況下，蔣介石無(wú)力注意部屬、戚友、權(quán)貴的腐化，這種貪污腐敗是一種亂世下的無(wú)奈，不能完全歸咎于蔣介石。第二輪腐敗主要是李登輝的“黑金政治”，它不完全是國(guó)民黨本身的問(wèn)題，絕大部分責(zé)任在于李登輝這個(gè)人。
　　環(huán)球人物雜志：國(guó)民黨有過(guò)兩輪肅貪。這兩輪肅貪有什么特點(diǎn)？
　　胡石青：第一輪肅貪是蔣氏父子進(jìn)行的。蔣介石到臺(tái)灣后，對(duì)腐敗問(wèn)題深有感慨，所以在肅貪上是下了狠心的。他把整治腐敗的重點(diǎn)集中在縣級(jí)官員，因?yàn)楦邔邮鞘Y介石一人獨(dú)大，地方選舉中的貪腐比較多。到了蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期，選舉不再限于地方，整個(gè)“立委”系統(tǒng)開(kāi)始選舉，賄選就上升到全臺(tái)灣的層面。但國(guó)民黨還是一黨專政，蔣經(jīng)國(guó)是有意識(shí)地借反貪打擊各個(gè)派系。
　　馬英九接任黨主席后進(jìn)行了第二輪肅貪，其特點(diǎn)是靠個(gè)人廉潔形象來(lái)凈化國(guó)民黨的形象。
　　張麟征：蔣氏父子到臺(tái)灣后確實(shí)能夠以身作則，他們除了有一些“行館”外，其他生活方面都比較簡(jiǎn)單，也沒(méi)有為子孫后代謀過(guò)私產(chǎn)，所以肅貪確實(shí)收到了成效。在蔣氏父子時(shí)期，臺(tái)灣許多官員如孫運(yùn)璇、李國(guó)鼎、趙耀東等的清廉政聲，至今都為臺(tái)灣民眾所懷念。
　　環(huán)球人物雜志：但蔣經(jīng)國(guó)再怎么肅貪，還是爆發(fā)了李登輝時(shí)期的“黑金政治”。
　　張麟征：這要怪蔣經(jīng)國(guó)晚年沒(méi)有識(shí)人之明，選錯(cuò)接班人，把國(guó)民黨的大好形勢(shì)斷送了。蔣經(jīng)國(guó)在世時(shí)李登輝表現(xiàn)得謹(jǐn)小慎微，見(jiàn)蔣經(jīng)國(guó)時(shí)只敢坐凳子的1/3，又是基督徒，又無(wú)子嗣，這使得蔣經(jīng)國(guó)以為李登輝沒(méi)有權(quán)力欲望。
　　環(huán)球人物雜志：那么馬英九呢？他力倡清廉真的有效嗎？為何還是爆發(fā)了林益世腐敗案？
　　張麟征：馬英九倡廉最直接的成果，就是在2008年以清廉自持的形象對(duì)比出了陳水扁的腐敗不堪，使國(guó)民黨重獲臺(tái)灣地區(qū)執(zhí)政地位。他本來(lái)很有希望成為國(guó)民黨歷史上的“中興之主”，沒(méi)想到才4年時(shí)間國(guó)民黨就迅速腐敗到連“行政院三把手”林益世都貪污至此，馬英九對(duì)此有無(wú)法推卸的責(zé)任。這并不是說(shuō)他縱容腐化，而是他性格上的兩大缺點(diǎn)致使他對(duì)臺(tái)灣政客過(guò)于軟弱。
　　第一個(gè)性格缺點(diǎn)是馬英九有“外省人原罪心理”，這使得馬英九在政策上過(guò)于偏向本省人，特別對(duì)臺(tái)灣南部的政客可以說(shuō)是予取予求，使林益世這樣既無(wú)足夠資歷、也無(wú)詳細(xì)考核的人都能屢屢被提拔，即使“立委”選不上都能當(dāng)“行政院”秘書(shū)長(zhǎng)。臺(tái)灣“地方派系”的政客本就是李登輝“黑金政治”的余緒，林益世涉案在他從政那天就有先兆。
　　第二個(gè)性格缺點(diǎn)是馬英九“太迷戀權(quán)力”。馬英九摒棄了黨內(nèi)大佬，重用一些沒(méi)有資歷與能力的“少壯派”，以便讓自己長(zhǎng)期掌握黨政大權(quán)。同樣的，為了掌權(quán)，馬英九不敢得罪選民，在兩岸關(guān)系這種重大政策上不敢大大方方追求統(tǒng)一，反而汲汲于參加紅白喜事、會(huì)見(jiàn)地方人士這種瑣碎事務(wù)，官員自然也就忙于搞關(guān)系和貪腐了。
　　環(huán)球人物雜志：難道國(guó)民黨的腐敗都是黨主席個(gè)人的責(zé)任？制度上沒(méi)有問(wèn)題嗎？
　　胡石青：當(dāng)然有，主要是臺(tái)灣選舉制度的弊端。選票和權(quán)力是掛鉤的，東方社會(huì)不太看重政治理念，而更看重關(guān)系，這導(dǎo)致在東方選舉制度中避免不了貪腐的存在，當(dāng)選的人肯定要以權(quán)力回饋關(guān)系。日本、印度都是如此。
　　美式民主助長(zhǎng)權(quán)錢交易
　　環(huán)球人物雜志：林益世案會(huì)不會(huì)讓國(guó)民黨第三次失去執(zhí)政地位？
　　胡石青：林益世案確實(shí)讓馬英九的“清廉牌”受損，但并不能說(shuō)這張牌徹底沒(méi)了。關(guān)鍵看會(huì)不會(huì)牽扯出更多高層，尤其是吳敦義。只要不牽扯到吳敦義，那么這次貪腐引起的風(fēng)波就到此為止。反正臺(tái)灣每個(gè)黨都有貪腐，頂多以后國(guó)民黨不再打“清廉牌”了。但如果吳敦義涉案，馬英九就面臨辭職的問(wèn)題，繼而整個(gè)國(guó)民黨大改組，下屆選舉就懸了。
　　張麟征：國(guó)民黨百年歷史，兩次都因腐敗而失去執(zhí)政地位。若此次林益世案導(dǎo)致2016年國(guó)民黨再度下臺(tái)，可以說(shuō)國(guó)民黨的腐敗就是這個(gè)政黨的原罪、這個(gè)政黨的毒瘤，那將讓人不盡唏噓。
　　現(xiàn)在幾乎可以肯定，2014年“五都選舉”國(guó)民黨必?cái)o(wú)疑。但到2016年還有一段時(shí)間，國(guó)民黨與馬英九還有補(bǔ)救的機(jī)會(huì)。而且，民進(jìn)黨實(shí)在是一個(gè)不長(zhǎng)進(jìn)、無(wú)法讓人信任的政黨，它的兩岸政策讓臺(tái)灣民眾沒(méi)有安全感。
　　環(huán)球人物雜志：馬英九現(xiàn)在應(yīng)該采取什么措施來(lái)穩(wěn)定局勢(shì)？
　　胡石青：馬英九的當(dāng)務(wù)之急有兩個(gè)：一是提高“廉政署”的作用，把他的廉政設(shè)想落到實(shí)處；二是開(kāi)拓用人渠道，他在用人上眼界太窄，只考慮到國(guó)民黨在臺(tái)灣南部缺少人才就重用一個(gè)自己根本不了解的林益世，他必須拓寬選人的視野。
　　張麟征：勸告馬英九，目前不能再像救火隊(duì)一樣繼續(xù)東奔西跑了，應(yīng)該靜下心來(lái)思考政策與方向，更不能還有絲毫“外省原罪”的心理障礙。只要能做到這兩點(diǎn)，馬英九就能在大政方針上給人耳目一新的感受，當(dāng)整個(gè)政策都?xì)庀笠恍聲r(shí)，自然可以使貪腐者驚心、頑劣者回頭，而不是空言肅貪。
　　什么是眼下第一位的大政呢？就是兩岸關(guān)系。馬英九必須在教育上大刀闊斧地修改歷史、地理、國(guó)文等教科書(shū)，讓臺(tái)灣的下一代得知自己是中國(guó)人的事實(shí)，這樣才能使國(guó)民黨的群眾基礎(chǔ)更穩(wěn)固，使臺(tái)灣社會(huì)可以因兩岸關(guān)系的穩(wěn)定而更安定。社會(huì)安定后，官員又找誰(shuí)去貪腐？這才是釜底抽薪之計(jì)。
　　環(huán)球人物雜志：今后，國(guó)民黨有沒(méi)有藥方根治腐敗頑疾？
　　胡石青：根治是不可能的，只能靠完善制度將腐敗控制在一定范圍內(nèi)。馬英九成立“廉政署”，通過(guò)加強(qiáng)廉政功能，設(shè)置財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，對(duì)掌握公權(quán)力的人進(jìn)行監(jiān)督的思路沒(méi)有錯(cuò)。實(shí)際上，林益世在貪污后沒(méi)有大肆揮霍，而是把錢藏起來(lái)，正是因?yàn)槭艿絿?guó)民黨肅貪?rùn)C(jī)制的制約和馬英九清廉形象的震懾。如果是在李登輝時(shí)期，這種情況是不可想象的，收了錢燒掉或丟在池塘里，在世界貪污史上也是奇聞了。
　　環(huán)球人物雜志：不僅是國(guó)民黨，臺(tái)灣其他政黨也有腐敗問(wèn)題，今后如何改變整個(gè)臺(tái)灣政壇的風(fēng)氣？
　　張麟征：的確，在貪腐記錄上，國(guó)民黨不是最好的政黨，但也不是最差的政黨。何止臺(tái)灣，全球凡是學(xué)習(xí)美式民主的地方，政黨都容易腐敗。因?yàn)槊朗矫裰髦姓h和利益集團(tuán)的“權(quán)錢交易”本就是個(gè)頑疾，布什父子與軍火商、石油商的關(guān)系盡人皆知。臺(tái)灣學(xué)習(xí)美式民主，一搞選舉，國(guó)民黨和民進(jìn)黨都迅速腐化。其實(shí)一些歐洲國(guó)家“嚴(yán)格限制選舉經(jīng)費(fèi)”的制度，就不容易導(dǎo)致重大貪腐，如荷蘭、比利時(shí)、丹麥、德國(guó)、英國(guó)等，其貪腐的情形比起美式民主國(guó)家就好得多。臺(tái)灣當(dāng)然無(wú)法在短期內(nèi)改為歐洲式民主，但可以逐步朝這個(gè)方向努