人物周刊:你對自己的現(xiàn)狀滿意嗎?
袁天鵬:我滿意并感恩我所擁有的,但是并不滿意自己的現(xiàn)狀,羅伯特議事規(guī)則的操作和理念還沒有被更多的人所了解,我還沒有找到更有效的傳播機(jī)制。
人物周刊:你今天取得的成就,有什么樣的心得可以與他人分享?
袁天鵬:堅(jiān)持,并準(zhǔn)備為自己的堅(jiān)持付出代價(jià);相信,并對自己的相信保持懷疑;真心與人合作。
人物周刊:對你父母和他們成長的年代,你怎么看?你理解他們嗎?
袁天鵬:他們成長的年代是個(gè)荒謬的時(shí)代,但我們的時(shí)代也只是略少荒謬而已。我理解作為個(gè)體的父母,也可以理解那一代人整體都無法對抗那種荒謬,但不理解為什么我們總是不能突破那種荒謬。
人物周刊:你對這個(gè)時(shí)代有什么話不吐不快?
袁天鵬:不要滿足于假象的繁榮之中,忘記歷史的循環(huán),沉醉于馭人權(quán)謀的短期快感之中,直到一個(gè)不幸的長期效果出現(xiàn)后才發(fā)現(xiàn),原來所謂落后就要挨打,指的并不是技術(shù)的落后,而是觀念的落后——對權(quán)利的漠視、對規(guī)則的破壞、對真實(shí)的背離、對多元的禁錮。也不要等待別人改變,不要繞開自己對于改變的責(zé)任。
人物周刊:你對你所從事領(lǐng)域的前景怎么看?
袁天鵬:羅伯特議事規(guī)則的中國化推廣和民主法治意識的培養(yǎng)與訓(xùn)練,是路漫漫其修遠(yuǎn)兮的事業(yè),但它是必然的趨勢,我們要做的,是找到結(jié)合點(diǎn)去切實(shí)滿足人們的需求。
人物周刊:你覺得你的同齡人最大的問題是什么?
袁天鵬:這一點(diǎn)我并沒有評判的資格,我們這一撥人已經(jīng)進(jìn)入對上對下都要承擔(dān)責(zé)任的時(shí)期,壓力很大,但我的很多合作者都是同齡人,他們都在各自的能力范圍內(nèi)做著盡可能的推動,都很了不起。
人物周刊:你認(rèn)為什么樣的人稱得上有領(lǐng)袖氣質(zhì)?在當(dāng)下的人中,你最欽佩的是誰?你的同齡人中夠得上青年領(lǐng)袖的還有誰?
袁天鵬:領(lǐng)袖氣質(zhì)有很多種,振臂一呼、應(yīng)者云集是一種,不可或缺但一定要加以提防,我們比較稀缺的領(lǐng)袖氣質(zhì)是一種引領(lǐng)公眾理性思辨的氣質(zhì),洗腦和打雞血是相對容易的,難的是以同樣振奮人心的方式引導(dǎo)人們學(xué)會不被洗腦和打雞血。對我影響巨大的老師很多,不過我想表達(dá)對韓寒的欽佩,他以個(gè)性的思辨和獨(dú)特的表達(dá)方式對廣泛的公眾產(chǎn)生積極而深刻的影響。
人物周刊:責(zé)任和個(gè)人自由,你最看重哪一個(gè)?
袁天鵬:自由和權(quán)利是最重要的。但絕不應(yīng)該把二者對立起來看,責(zé)任往往是自由選擇的結(jié)果,所以,你選擇了這種自由,就要為這種自由承擔(dān)責(zé)任;反過來你去承擔(dān)一種責(zé)任,往往是為了追求它所帶來的某種自由。
人物周刊:對你影響最大的一本書,或者一部電影?
袁天鵬:每個(gè)階段都有不同的作品對我影響很大。書,除了《羅伯特議事規(guī)則》,受益最深的是林達(dá)的一套《近距離看美國》,這是迄今解讀民主法治與每個(gè)人的生活關(guān)系的最細(xì)致深刻的作品。電影的話就太多,有一部《Nothing But the Truth(真相至上)》解讀言論自由與國家安全的糾結(jié),給我很多感動。
人物周刊:你幸福嗎? 有沒有什么不安? 你現(xiàn)在最大的擔(dān)憂是什么?
袁天鵬:因?yàn)橛泻苊罎M的家庭,所以很幸福。不安在于擔(dān)心自己不能拿出足夠的時(shí)間陪伴家人,承擔(dān)女兒的教育責(zé)任。最大的擔(dān)憂是,人性是不穩(wěn)定的,包括我自己;希望自己能堅(jiān)持實(shí)踐自己所倡導(dǎo)的理念,言行一致。
?。ㄏ嚓P(guān)報(bào)道見本刊2012年5月21日第16期《可操作的民主 學(xué)開會的農(nóng)民》)
他是一個(gè)農(nóng)民,一個(gè)從大洋彼岸留學(xué)歸來的農(nóng)民。他帶回一部《羅伯特議事規(guī)則》,并身體力行地推行民主生活的訓(xùn)練模式。他不斷播種,在古老而廣袤的中國土地上播下一粒粒民主的種子。從農(nóng)村到城市,從農(nóng)業(yè)合作社到政府部門,許多人因他而學(xué)會開會,學(xué)會博弈,學(xué)會相互尊重和妥協(xié)的民主游戲。秋天的收獲令人欣慰,但在春天播種的人不應(yīng)該被忘記。