●本刊特約記者 周鴻恩

陳云強(qiáng)調(diào)要維護(hù)和加強(qiáng)黨中央的權(quán)威
——訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)朱佳木

●本刊特約記者 周鴻恩

一、陳云符合中國(guó)國(guó)情的經(jīng)濟(jì)指導(dǎo)思想的內(nèi)涵

周鴻恩：朱院長(zhǎng)，你好！非常感謝你接收我們的采訪。您曾在陳云身邊工作多年，對(duì)陳云是很了解的。今天能否向我們的讀者介紹一下，陳云符合國(guó)情的經(jīng)濟(jì)指導(dǎo)思想表現(xiàn)在哪些方面？

朱佳木：好的。陳云對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)很熟悉。因?yàn)樽詮男轮袊?guó)成立以后，他一直在主持全國(guó)的財(cái)經(jīng)工作。我體會(huì)，陳云對(duì)于經(jīng)濟(jì)工作主要有這樣幾個(gè)指導(dǎo)思想。

一是在經(jīng)濟(jì)體制上，要把計(jì)劃和市場(chǎng)結(jié)合在一起。我們國(guó)家自近代以后長(zhǎng)期落后，要追趕工業(yè)化國(guó)家，不搞計(jì)劃不行。特別是在新中國(guó)成立初期，我們要進(jìn)行大規(guī)模工業(yè)化建設(shè)，要優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，尤其需要有計(jì)劃。重工業(yè)耗費(fèi)資金多，而且見(jiàn)效慢，還需要大量的物資和大批的人才。但是，當(dāng)時(shí)我們?cè)谫Y金、物資、人才等方面，都面臨嚴(yán)重匱乏狀態(tài)。在這種情況下，如果沒(méi)有事先的計(jì)劃，不是嚴(yán)格按照計(jì)劃來(lái)安排資金、分配物資、調(diào)動(dòng)人才，大規(guī)模工業(yè)化建設(shè)和優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)就會(huì)成為一句空話。這是一個(gè)方面。另一方面，陳云總是講，在一些領(lǐng)域、一定程度上，一定要有市場(chǎng)調(diào)節(jié)。如果只有計(jì)劃而沒(méi)有市場(chǎng)，就會(huì)把經(jīng)濟(jì)搞死。

二是在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上，要按比例，做到綜合平衡、穩(wěn)步發(fā)展。具體說(shuō)，就是在增長(zhǎng)方式上要把效益、質(zhì)量放在第一位，速度、產(chǎn)值、產(chǎn)量要服從效益和質(zhì)量。

陳云的這兩個(gè)指導(dǎo)思想，在建國(guó)后被實(shí)踐反復(fù)檢驗(yàn)，證明是完全符合實(shí)際的。什么時(shí)候它們能得到比較好的貫徹，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就比較順利；相反，什么時(shí)候貫徹不了或貫徹不好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)遭遇挫折。為什么會(huì)有貫徹不了的時(shí)候呢？就是因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)候存在另一種“左”的指導(dǎo)思想。這種思想在經(jīng)濟(jì)體制上排斥市場(chǎng)，一味追求一大二公；在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上急于求成，過(guò)分追求速度和產(chǎn)值、產(chǎn)量。當(dāng)然，急于求成的思想不僅僅是中央一些領(lǐng)導(dǎo)同志有，老百姓中也有，或者說(shuō)是黨中央一些同志反映了老百姓希望盡快改變中國(guó)落后面貌的情緒。但是，欲速則不達(dá)，急于求成畢竟是主觀與客觀脫離的表現(xiàn)。正是在這種思想的作用下，出現(xiàn)了“大躍進(jìn)”。“大躍進(jìn)”中的浮夸風(fēng)、共產(chǎn)風(fēng)、高征購(gòu)，再加上后來(lái)出現(xiàn)的天災(zāi)和糧食減產(chǎn)，使各種比例關(guān)系嚴(yán)重失調(diào)，最后只好接受陳云的意見(jiàn)，進(jìn)行認(rèn)真的國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整。

粉碎“四人幫”以后，陳云又強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是要注意綜合平衡，特別是要注意工業(yè)和農(nóng)業(yè)的比例，讓農(nóng)民喘口氣。但是，一開(kāi)始這個(gè)意見(jiàn)并沒(méi)有受到重視。那時(shí)從老百姓到黨內(nèi)，從基層到中央，又出現(xiàn)了急于求成的思想，就是急于要把十年“文革”失去的時(shí)間奪回來(lái)。當(dāng)時(shí)主持中央工作的領(lǐng)導(dǎo)人提出要組織“新的躍進(jìn)”，用8年時(shí)間，就是從1978到1985年，搞10個(gè)大慶、11個(gè)鋼鐵基地、7個(gè)煤炭基地、十多個(gè)大化肥廠等等。在這種情況下，使本來(lái)已經(jīng)失調(diào)的比例關(guān)系更加嚴(yán)重失調(diào)。

當(dāng)時(shí)之所以形成急于求成的思想，還有一個(gè)國(guó)際背景。上世紀(jì)70年代初，中美關(guān)系解凍，打破了西方長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)我國(guó)實(shí)行的禁運(yùn)封鎖政策，許多西方國(guó)家都希望和中國(guó)做買賣。再加上那時(shí)候布雷頓森林條約解體，美元和黃金脫鉤，國(guó)際金融市場(chǎng)出現(xiàn)了游資，可以向發(fā)展中國(guó)家貸款、投資。同時(shí)，發(fā)達(dá)國(guó)家正在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，把耗能高、污染多的產(chǎn)業(yè)向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移。國(guó)內(nèi)由于“四人幫”已被粉碎，從國(guó)外進(jìn)口設(shè)備、吸引資金的禁忌沒(méi)有了，可以放心大膽地向國(guó)外借款、引進(jìn)設(shè)備。這種情況也是促使我們一些同志頭腦發(fā)熱的原因，他們認(rèn)為只要國(guó)內(nèi)制造不了的設(shè)備就可以進(jìn)口，只要外匯不夠就可以借外債。

針對(duì)上述思想，陳云指出，借外債是可以的，這是粉碎“四人幫”以后出現(xiàn)的好形勢(shì)，但是對(duì)外債要分析。國(guó)外的資金有兩種，一種叫自由貸款，一種叫買方信貸，買方信貸就是設(shè)備貸款。那時(shí)自由貸款并不多，基本上是買方信貸。就是說(shuō)你必須買他的設(shè)備，他才借給你錢。在這種情況下，我們必須考慮到還款能力和國(guó)內(nèi)的配套能力。因?yàn)槟汶m然靠借外債買來(lái)了設(shè)備，但蓋工廠、修鐵路、招工人的錢還要由財(cái)政投入。如果財(cái)政的錢不夠，就得發(fā)票子。票子發(fā)多了，物價(jià)就要漲。物價(jià)漲得厲害，老百姓就會(huì)有意見(jiàn)，政治局面就不穩(wěn)。而且，工人增加猛了，如果農(nóng)業(yè)跟不上來(lái)，勢(shì)必造成糧食緊張。結(jié)果，財(cái)政、信貸、物資等重大比例關(guān)系都會(huì)進(jìn)一步失調(diào)。所以，陳云并不是不贊成借外債，而是在經(jīng)濟(jì)重大比例關(guān)系沒(méi)有理順的情況下，主張借外債要考慮國(guó)內(nèi)資金的配套能力和外債的還款能力，量力而行。

二、為什么鄧小平認(rèn)為陳云提出的調(diào)整方針是“有道理的”

周鴻恩：為什么鄧小平認(rèn)為1979年3月陳云提出的調(diào)整方針是“有道理的”？

朱佳木：在黨的十一屆三中全會(huì)前的中央工作會(huì)議上陳云作了兩篇重要發(fā)言。一篇是扭轉(zhuǎn)會(huì)議方向的，提出要平反六個(gè)重大冤假錯(cuò)案，解決重大歷史遺留問(wèn)題，回到實(shí)事求是的路線上去，以調(diào)動(dòng)人們的積極性。還有一篇是關(guān)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)的，提出五點(diǎn)意見(jiàn)，總的精神是把重大比例關(guān)系調(diào)整好，其中首要一條是把農(nóng)民這頭先穩(wěn)住。他說(shuō)農(nóng)民這頭穩(wěn)不住，我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)就搞不好。要讓農(nóng)民吃飽飯，農(nóng)民有了余糧，可以種菜、養(yǎng)豬，反過(guò)頭來(lái)改善城里的副食品供應(yīng)，提高人民的生活水平。

黨的十一屆三中全會(huì)之后，陳云恢復(fù)了黨中央副主席的職務(wù)。這時(shí)，鄧小平也處在了黨中央的領(lǐng)導(dǎo)核心位置。他表示贊成陳云關(guān)于理順重大比例關(guān)系的意見(jiàn)，建議在國(guó)務(wù)院成立一個(gè)財(cái)經(jīng)委員會(huì)，由陳云任主任，李先念任副主任。那時(shí)他們幾個(gè)人的意見(jiàn)完全一致。于是，陳云和李先念聯(lián)名向中央寫了報(bào)告，正式提出用兩三年時(shí)間進(jìn)行國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整。這就是我們后來(lái)說(shuō)的建國(guó)以來(lái)的第二次經(jīng)濟(jì)調(diào)整。

陳云講，建國(guó)以后在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上的錯(cuò)誤，主體上是“左”的錯(cuò)誤，也就是主觀超過(guò)了客觀的可能。在“左”的思想指導(dǎo)下，不可能真正總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。他說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定要按比例，按比例發(fā)展是最快的速度。什么叫做按比例？最大的按比例，就是要符合工業(yè)和農(nóng)業(yè)的比例，積累和消費(fèi)的比例。另外，基礎(chǔ)工業(yè)和加工工業(yè)之間也有個(gè)比例關(guān)系，基礎(chǔ)工業(yè)內(nèi)部的交通、能源、電力這些同樣要合乎比例。其他，如教育投資和經(jīng)濟(jì)建設(shè)投資之間，服務(wù)業(yè)投資和工業(yè)、農(nóng)業(yè)投資之間，人民生活，也就是職工住宅、商業(yè)設(shè)施等等民生投資與基本建設(shè)投資之間，也都要有一定的比例。這些比例都是客觀存在的，都要受到尊重，否則就會(huì)被懲罰。我想，鄧小平之所以全力支持陳云的調(diào)整主張，正是基于以上這些原因。

三、陳云對(duì)寶鋼是如何決策的

周鴻恩：陳云認(rèn)為寶鋼不“下馬”不僅不影響全局調(diào)整，而且還要加快搞，作為訓(xùn)練工人、干部的“練兵”場(chǎng)所。對(duì)這個(gè)問(wèn)題他是如何決策的？

朱佳木：在國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整時(shí)期，如果大項(xiàng)目不“下馬”，調(diào)整沒(méi)法進(jìn)行。這是因?yàn)?，這些大項(xiàng)目的投資太大，像寶鋼、三峽工程，每個(gè)項(xiàng)目都要200多億元。而當(dāng)時(shí)一年的基建財(cái)政撥款只有170億元，一個(gè)大項(xiàng)目就占了幾乎一年的財(cái)政基建費(fèi)。如果不“下馬”，就要多發(fā)票子。票子多了，物價(jià)就要漲。物價(jià)一上漲，人民生活就不穩(wěn)。人民生活一不穩(wěn)，政治形勢(shì)就不穩(wěn)。所以，要調(diào)整就要“傷筋動(dòng)骨”，砍一些大項(xiàng)目。但這次調(diào)整跟20世紀(jì)60年代的調(diào)整相比，也有一些不同之處。那次調(diào)整的背景是，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)弱，精減的兩千萬(wàn)人可以回鄉(xiāng)安置，而且要砍的項(xiàng)目基本上是我們自己搞的。而這次調(diào)整，第一，經(jīng)濟(jì)規(guī)模比那時(shí)大了；第二，不僅面臨就業(yè)的兩千萬(wàn)城里人難以下鄉(xiāng)，而且“文革”期間上山下鄉(xiāng)的一千多萬(wàn)知識(shí)青年還要回城安置；第三，要上的大項(xiàng)目基本上是從國(guó)外引進(jìn)的，有一些已經(jīng)簽了字，如果要砍，牽涉到國(guó)際信譽(yù)問(wèn)題。所以，陳云講，上一次調(diào)整是一律“剃平頭”，一律“下馬”。這次調(diào)整要區(qū)分三種情況：有的要踏步，現(xiàn)在先不搞；有的要“下馬”，不搞了；有的不但要搞，而且還要加快搞。這里面矛盾比較大的一個(gè)問(wèn)題，就是寶鋼怎么辦。

寶鋼是當(dāng)時(shí)最大的一個(gè)項(xiàng)目，而且是從日本進(jìn)口整套設(shè)備。陳云對(duì)此非常慎重，把它作為一個(gè)特殊問(wèn)題來(lái)研究。他一方面看材料、聽(tīng)匯報(bào)，另一方面專程去上海做調(diào)研。經(jīng)過(guò)反復(fù)考慮，他最后提出，寶鋼這個(gè)項(xiàng)目還要保留，要繼續(xù)搞下去，而且要加快。為什么呢？因?yàn)?，第一，寶鋼?dāng)時(shí)在冶金行業(yè)里是最先進(jìn)的。過(guò)去每年都要從國(guó)外大量進(jìn)口我們自己生產(chǎn)不了的鋼材，如果寶鋼建起來(lái)，可以替代一些進(jìn)口。第二，跟日方已經(jīng)簽了協(xié)議，設(shè)備正在陸續(xù)到貨。第三，工程進(jìn)展比較好，總體上是順利的。同時(shí)，他也指出，有一些能夠自己配套的就不一定進(jìn)口了；并且，一定要買技術(shù)，買專利；要把寶鋼作為訓(xùn)練工人、干部的地方，把它當(dāng)成一個(gè)“練兵”的場(chǎng)所。正是基于這些原因，他決定，這個(gè)項(xiàng)目不但要搞，而且必須搞好；為了搞好，要分兩步走，先把第一期搞好，然后再搞第二期。實(shí)踐證明，這個(gè)決策完全符合實(shí)際。1986年，寶鋼一期建好后，陳云專程去看了一次?，F(xiàn)在，寶鋼已經(jīng)成了我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的骨干企業(yè)，無(wú)論在產(chǎn)量、品種上，還是在技術(shù)的先進(jìn)程度上，都是處在世界前列的。

四、陳云為什么把調(diào)整的重點(diǎn)放在挖潛、革新和改造上

周鴻恩：陳云為什么說(shuō)要把調(diào)整的重點(diǎn)放在挖潛、革新、改造上？

朱佳木：這與陳云的一貫指導(dǎo)思想有關(guān)，也和當(dāng)時(shí)的背景有關(guān)。自從近代洋務(wù)運(yùn)動(dòng)以來(lái)，中國(guó)搞的工業(yè)底子很薄，只是沿海地區(qū)有一些，而且不配套，基本上是一些修理、加工之類的企業(yè)，原材料生產(chǎn)和設(shè)備制造的基礎(chǔ)性工業(yè)很少。新中國(guó)成立后，從國(guó)民黨手里接收的就是這么個(gè)攤子。第一個(gè)五年計(jì)劃時(shí)期，從蘇聯(lián)引進(jìn)來(lái)了156項(xiàng)，再加上自己搞的一些配套項(xiàng)目，才為中國(guó)的工業(yè)化搭起了骨架。

上世紀(jì)70年代末，我們國(guó)家的國(guó)有工業(yè)企業(yè)已有40萬(wàn)家，固定資產(chǎn)是建國(guó)初期的157倍，可以說(shuō)建成了一個(gè)獨(dú)立的比較完整的工業(yè)體系。那時(shí)，大多數(shù)企業(yè)有很多潛力還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。特別是過(guò)去底子薄，總是把企業(yè)的利潤(rùn)集中到上面搞新項(xiàng)目，留給企業(yè)搞技術(shù)改造的錢很少。另外，在企業(yè)管理上，也還有很多不成熟不完善的地方。所以，陳云總是說(shuō)不要急于建很多新廠子，要把重點(diǎn)放在老企業(yè)的挖潛、革新、改造上。挖潛就是挖掘潛力，革新就是在制度上創(chuàng)新，改造就是技術(shù)改造。實(shí)踐證明，這個(gè)指導(dǎo)思想也完全符合我國(guó)國(guó)情，有利于經(jīng)濟(jì)持續(xù)、協(xié)調(diào)、穩(wěn)定地向前發(fā)展。

五、陳云強(qiáng)調(diào)要維護(hù)和加強(qiáng)黨中央的權(quán)威

周鴻恩：《要維護(hù)和加強(qiáng)黨中央的權(quán)威》是《陳云文選》第三卷的最后一篇文章，這體現(xiàn)了什么樣的寓意？

朱佳木：這篇文章是陳云1994年在上海市領(lǐng)導(dǎo)春節(jié)期間去看望他時(shí)，事先準(zhǔn)備好的講話稿。講話很短，只有兩個(gè)觀點(diǎn)：第一，在政治上要維護(hù)和加強(qiáng)黨中央的權(quán)威；第二，在經(jīng)濟(jì)上要使建設(shè)和國(guó)力相適應(yīng)，要把注意力放到提高經(jīng)濟(jì)效益上來(lái)。我認(rèn)為這兩條是他經(jīng)過(guò)深思熟慮以后講的，話雖然不長(zhǎng)，但卻是他多年來(lái)領(lǐng)導(dǎo)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)、參與黨中央的決策所總結(jié)出的最為重要的經(jīng)驗(yàn)，也是他針對(duì)當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況所提出來(lái)的最為重要的指導(dǎo)性意見(jiàn)。從一定意義上講，我認(rèn)為這也是他留給我們黨和國(guó)家的政治遺言。因?yàn)閺哪且院?，他就沒(méi)有很完整的講話了。

陳云一直強(qiáng)調(diào)，像我們這樣一個(gè)人口眾多的大國(guó)，要穩(wěn)定，要建設(shè)，離不開(kāi)黨的領(lǐng)導(dǎo)。這是中國(guó)的歷史、中國(guó)的國(guó)情所決定的。而一個(gè)黨要想把國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)好，離不開(kāi)中央的權(quán)威。這不僅是政治上的需要，也是經(jīng)濟(jì)建設(shè)的需要。我們知道，搞好經(jīng)濟(jì)，需要宏觀控制。那么，誰(shuí)代表宏觀呢？當(dāng)然是最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)。比如，在一個(gè)省，代表宏觀的就是省委省政府。因?yàn)椋鱾€(gè)市、各個(gè)縣都有自己的利益訴求，其中有的相互一致，有的相互矛盾。只有省委省政府能站在全省角度對(duì)各種利益加以協(xié)調(diào)。如果省委省政府沒(méi)有權(quán)威，說(shuō)的話沒(méi)有人聽(tīng)，大家各行其是，這個(gè)省的經(jīng)濟(jì)肯定搞不好。同樣的道理，在一個(gè)國(guó)家，處在宏觀位置上的，能夠用宏觀的眼光來(lái)看各種問(wèn)題的，也只有黨中央和國(guó)務(wù)院。如果中央沒(méi)有權(quán)威，各個(gè)省都按照自己的想法去做，令行禁不止，這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)怎么可能搞得好呢？

過(guò)去證明，今后仍將繼續(xù)證明，維護(hù)黨中央的權(quán)威是我們國(guó)家政治穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，以及在這種穩(wěn)定前提下進(jìn)行現(xiàn)代化建設(shè)必不可少的最重要的條件。有了黨中央的權(quán)威，才可能集中力量辦大事，才可能維護(hù)好社會(huì)的穩(wěn)定。我們克服困難靠的是這一條，支援各地建設(shè)靠的也是這一條。比如，現(xiàn)在各個(gè)省都有人有資金有項(xiàng)目在支援西藏、支援四川汶川災(zāi)區(qū)建設(shè)。類似這樣的事情還有很多。如果沒(méi)有中央的權(quán)威，這能做到嗎？所以，陳云在上海的這篇講話從一定意義上說(shuō)，是他留給我們黨和國(guó)家一份政治遺言。

六、陳云與上海后備干部隊(duì)伍建設(shè)

周鴻恩：為什么陳云要求上海率先組織第三梯隊(duì)？

朱佳木：這里，我講一件我親身經(jīng)歷的事。黨的十一屆三中全會(huì)以后，陳云在經(jīng)濟(jì)上主要抓了調(diào)整，在政治上主要抓了關(guān)于中青年干部培養(yǎng)和選拔的問(wèn)題。陳云一生的經(jīng)歷十分豐富，其中從事時(shí)間最長(zhǎng)、投入精力最多的主要是兩個(gè)工作，一個(gè)是黨的組織工作或者說(shuō)黨的建設(shè)，一個(gè)是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)工作或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)建設(shè)。他的思想，主要也集中在這兩個(gè)方面。

黨的十一屆三中全會(huì)以后，陳云在抓國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整的同時(shí)，深切感到接班人問(wèn)題的緊迫性。因?yàn)椋拔母铩备懔耸陼r(shí)間，“四人幫”的社會(huì)基礎(chǔ)相對(duì)要年輕一些。而“文革”結(jié)束后在領(lǐng)導(dǎo)崗位上的人，大多數(shù)是老同志，年輕的也有60多歲了。他在主持國(guó)務(wù)院財(cái)經(jīng)委員會(huì)會(huì)議時(shí)就發(fā)過(guò)一個(gè)感慨，說(shuō)參加會(huì)議的人還是50年代的那些老面孔。鄧小平當(dāng)時(shí)也講過(guò)，王洪文曾對(duì)他說(shuō)，十年以后再看。那是1975年說(shuō)的，這句話留給鄧小平的印象很深，也引起了陳云的注意。社會(huì)主義建設(shè)是千秋萬(wàn)代的事業(yè)，不能一兩代人之后就斷線，后面總要有人能夠接得上去才行。所以，他很重視培養(yǎng)和選拔中青年干部的問(wèn)題，而且強(qiáng)調(diào)不能只提拔幾個(gè)人，要成千上萬(wàn)地培養(yǎng)和選拔，在各級(jí)都要有后備干部。他說(shuō)，要趁他們這些老同志還在，主動(dòng)地選拔，這比今后他們不在了，被動(dòng)地選拔要好得多。在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)史上有過(guò)慘痛的教訓(xùn)，不僅我們黨，其他的黨也有過(guò)教訓(xùn)，比如斯大林就沒(méi)有把接班人的問(wèn)題解決好。陳云在1981年利用休養(yǎng)的時(shí)間就這個(gè)問(wèn)題給中央寫了一封信，希望引起全黨的重視，把它作為頭等大事來(lái)抓。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)同志也是重視的，但重視的程度不夠，緊迫感不強(qiáng)。鄧小平對(duì)陳云這個(gè)意見(jiàn)很支持，所以在他的提議下，黨的十一屆六中全會(huì)開(kāi)過(guò)后，把各省市委的主要領(lǐng)導(dǎo)同志留下來(lái)，專門為這個(gè)問(wèn)題又開(kāi)了一個(gè)會(huì)議。在那個(gè)會(huì)上，請(qǐng)陳云就成千上萬(wàn)地選拔中青年干部問(wèn)題作了一篇講話。接著，鄧小平也講了話，說(shuō)他對(duì)陳云的意見(jiàn)不僅雙手贊成，連雙腳也贊成。我當(dāng)時(shí)作為工作人員，就坐在會(huì)場(chǎng)上，親耳聽(tīng)到了鄧小平的話，還親眼看到他要把兩只腳抬到桌子上來(lái)，引得與會(huì)代表哈哈大笑。

1982年春天，我陪陳云又去杭州休養(yǎng)。他讓我給陳國(guó)棟打電話，請(qǐng)他到杭州來(lái)一趟。陳國(guó)棟是1979年到上海擔(dān)任市委書(shū)記的。他上世紀(jì)30年代在上海地下黨工作過(guò)，新中國(guó)成立后又長(zhǎng)期做糧食部的領(lǐng)導(dǎo)，所以跟陳云很熟悉。陳國(guó)棟到后，我安排他先在陳云住地旁邊的房子里住下。然后，陳云用了兩個(gè)上午的時(shí)間同他談話，中心議題就是要為上海準(zhǔn)備第二梯隊(duì)、第三梯隊(duì)。陳云說(shuō)，上海是“四人幫”經(jīng)營(yíng)很長(zhǎng)時(shí)間的地方，基礎(chǔ)比較雄厚，所以上海一定要成千上萬(wàn)地選拔優(yōu)秀的中青年干部到各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位上來(lái)；同時(shí)要特別警惕三種人，對(duì)于造反起家的、幫派思想嚴(yán)重的、打砸搶的這三種人，一個(gè)不能提拔，已經(jīng)在領(lǐng)導(dǎo)崗位上的還要堅(jiān)決撤下來(lái)，絕不能“俱往矣”。陳云說(shuō)：“小平同志講，上海新的領(lǐng)導(dǎo)班子要‘打碉堡’，要把‘四人幫’的那個(gè)碉堡打掉。我說(shuō)要‘挖根子’，要把‘四人幫’的根子挖掉?！睙o(wú)論“打碉堡”還是“挖根子”，意思都是一樣的，就是要從組織路線上，解決上海在十年“文革”中造成的問(wèn)題。

陳國(guó)棟領(lǐng)受了陳云的任務(wù)后，回到上海，認(rèn)真地抓中青年干部的培養(yǎng)、選拔工作。到1983年春天，我再次陪陳云到杭州休養(yǎng)時(shí)，陳國(guó)棟就給我打電話，希望陳云抽幾天時(shí)間去一趟上海，親自看看新近選拔到市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位上的一批中青年干部。我向陳云匯報(bào)了，他欣然同意。這樣，我們就在回北京之前，從杭州到上海住了幾天。

記得陳云在上海，先找評(píng)彈界的人士談話，了解評(píng)彈節(jié)目錄音保存及評(píng)彈界現(xiàn)狀和管理體制方面的情況，并就評(píng)彈如何與時(shí)代節(jié)奏加快、文化生活豐富相適應(yīng)的問(wèn)題發(fā)表了意見(jiàn)。第二天，他在陳國(guó)棟等市委領(lǐng)導(dǎo)同志陪同下，乘汽車在上海市區(qū)轉(zhuǎn)了一圈，觀看市容?；氐阶〉睾?，陳云只說(shuō)了一句話：“還是老樣子”。意思是和舊上海比，沒(méi)有什么太大的變化。其中的原因，陳云和陳國(guó)棟都很清楚。這一方面與“文革”和“文革”前一些年的失誤、折騰有關(guān)；另一方面，與上海財(cái)政上繳負(fù)擔(dān)重也有很大關(guān)系。多少年來(lái)，上海財(cái)政收入的大頭都是上交中央的，自己留下的錢很少。改革開(kāi)放初期，廣東實(shí)行了包干制，每年上交中央十個(gè)億，剩下都是自己的。但上海仍然按比例上交，就是財(cái)政收入越多，上交的也越多。這是因?yàn)椋菚r(shí)中央財(cái)政很大程度上依賴于上海的財(cái)政，如果上海交少了，對(duì)中央財(cái)政影響很大。上世紀(jì)90年代，全國(guó)財(cái)政狀況有了很大改觀，中央改變了對(duì)上海的政策，上海城市面貌很快發(fā)生了巨大變化。

又過(guò)了兩三天，陳國(guó)棟和胡立教、汪道涵等市委主要領(lǐng)導(dǎo)同志，帶著市委市政府的幾套班子，到陳云住地，同陳云見(jiàn)面。那里邊絕大多數(shù)都是新提拔起來(lái)的中青年干部，大約有二三十人，其中包括吳邦國(guó)、黃菊等后來(lái)成為黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的干部。這實(shí)際上是陳國(guó)棟等市委的主要領(lǐng)導(dǎo)同志以實(shí)際行動(dòng)向陳云作的一次匯報(bào)、一個(gè)交代。那天陳云非常高興，同大家一一握手，合影留念。我想，這是一件不大為人知道卻值得大書(shū)特書(shū)的事。

陳云故居暨青浦革命歷史紀(jì)念館劉啟芳整理，文章標(biāo)題為編者所加。

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