文｜《小康》特約記者 張蕾

貪官外逃問題，也是中國(guó)反腐敗領(lǐng)域的焦點(diǎn)和難點(diǎn)問題。雖然廈門遠(yuǎn)華特大走私案主犯賴昌星被遣返回國(guó)后受到了法律制裁，但這并不意味著貪官失去了國(guó)外的避風(fēng)港

在中紀(jì)委工作了20余年的何平，見證了中國(guó)打擊外逃貪官的每一幕。始自上世紀(jì)80年代末期的貪官外逃問題，也是中國(guó)反腐敗領(lǐng)域的焦點(diǎn)和難點(diǎn)問題。

2012年5月18日，逃往加拿大十多年后被遣返回國(guó)的廈門遠(yuǎn)華特大走私案主犯賴昌星，被判處無(wú)期徒刑，并處沒收個(gè)人全部財(cái)產(chǎn)。但這并不意味著貪官失去了國(guó)外的避風(fēng)港。中央紀(jì)委監(jiān)察綜合室紀(jì)檢員何平表示，由于西方發(fā)達(dá)國(guó)家是歐美法系，而中國(guó)是大陸法系，這種法律上的不接軌，加之與諸多國(guó)家并沒有引渡協(xié)議，因此對(duì)于貪官的追逃防逃工作還有很長(zhǎng)一段路要走。

防逃，關(guān)口前移

《小康》：5月23日，防止違紀(jì)違法國(guó)家工作人員外逃工作協(xié)調(diào)機(jī)制第三次聯(lián)席會(huì)議召開。這個(gè)聯(lián)席會(huì)議制度會(huì)起到怎樣的作用？

何平：這是“機(jī)制的完善”，也被認(rèn)為是防逃關(guān)口的前移。進(jìn)一步健全防逃工作領(lǐng)導(dǎo)體制和工作機(jī)制是一項(xiàng)根本性的任務(wù)，主要包括從組織機(jī)構(gòu)上，以完善國(guó)家層面的部際聯(lián)席會(huì)議為基礎(chǔ)，建立省級(jí)及以下地方的追逃防逃協(xié)調(diào)機(jī)制，發(fā)揮各部門的職能優(yōu)勢(shì)。部際聯(lián)席會(huì)議的成員單位由中央紀(jì)委、監(jiān)察部、國(guó)家預(yù)防腐敗局、高院、高檢、公安部等20多個(gè)部門組成，聯(lián)席會(huì)議制度其實(shí)是一個(gè)開放的系統(tǒng)，是協(xié)調(diào)議事機(jī)構(gòu)，主要通過會(huì)議協(xié)商的形式，統(tǒng)籌組織協(xié)調(diào)追逃防逃有關(guān)事項(xiàng)。去年在黑龍江、上海等十?。ㄊ校╅_展了省級(jí)追逃防逃協(xié)調(diào)機(jī)制的試點(diǎn)，現(xiàn)在還在探索發(fā)展階段。

“要建設(shè)規(guī)則和制度，讓貪官不敢逃，不能逃，不想逃。關(guān)鍵是不能逃，這一套制度的建立需要一個(gè)過程。”

《小康》：這幾年防逃工作越來(lái)越受到重視，是不是因?yàn)樨澒俪鎏蝇F(xiàn)象越來(lái)越多？

何平：“防逃”是近幾年才提出的，我們國(guó)家2005年正式加入《聯(lián)合國(guó)反腐敗公約》，成為成員國(guó)以后，按照國(guó)際公約的要求，2007年成立了國(guó)家預(yù)防腐敗局，對(duì)于防逃追逃工作，國(guó)際公約也有明確的要求。

之前我們也在防逃追逃，但側(cè)重點(diǎn)是把貪官抓回來(lái)，通過各種途徑遣返回國(guó)。因?yàn)楦鞣矫娴脑?，預(yù)防官員外逃還不能大張旗鼓地說，這是政治上的考慮。

另外，我們身份證管理和護(hù)照管理還沒有跟上。防逃與身份證、戶籍、出國(guó)護(hù)照管理、財(cái)產(chǎn)申報(bào)都有關(guān)系。

《小康》：那您認(rèn)為，防逃工作，最根本的是要怎么做？

何平：最根本的還是國(guó)家經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大，政治清明。

政治上，要建設(shè)規(guī)則和制度，讓貪官不敢逃，不能逃，不想逃。不想逃就是要做政治教育，讓他們意識(shí)到逃出去可恥，而且折騰半天還是要回來(lái)。

關(guān)鍵是不能逃，這一套制度的建立需要一個(gè)過程，起碼在中國(guó)要有一個(gè)過程。如果一個(gè)人的所有信息我們都能掌握，事情就會(huì)變得好處理一些了。比如官員的老婆和孩子都在國(guó)外，經(jīng)濟(jì)狀況也還可以，群眾反映他的腐敗問題比較多，我們就要對(duì)這個(gè)人重點(diǎn)掌握，也會(huì)讓海關(guān)留意，如果這樣，即便是他要逃，也成功不了。這需要多部門的協(xié)調(diào)，如果沒有信息共享、沒有聯(lián)網(wǎng)，就無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

國(guó)際合作要有法律接軌

《小康》：賴昌星引渡回國(guó)后被判處無(wú)期，有媒體認(rèn)為，貪官已經(jīng)失去了國(guó)外的避風(fēng)港，您怎么看？

何平：賴昌星這個(gè)案子在國(guó)際上的影響很大，國(guó)內(nèi)的關(guān)注度也很高，所以必須引渡回來(lái)。再有浙江城鄉(xiāng)建設(shè)廳原副廳長(zhǎng)楊秀珠，早期的開平銀行原行長(zhǎng)余振東等等，這些人都卷錢跑了，他們是官員，是銀行家，也要追回來(lái)，否則國(guó)際影響不好，而且其他貪官也會(huì)有跟進(jìn)效應(yīng)。

反腐敗的國(guó)際合作，要有法律規(guī)矩才行，要依法進(jìn)行，你們國(guó)家的貪官跑到另外一個(gè)國(guó)家了，另外一國(guó)就要將這個(gè)貪官引渡給你們國(guó)家，但這是要根據(jù)雙邊引渡條約進(jìn)行的。

賴昌星跑到加拿大以后，加拿大一開始就說，我們沒有任何的協(xié)議，沒有任何規(guī)矩可以遵循，這就給追逃增加了難度。國(guó)際合作一方面是追人，另一方面是追錢。但如果法律體制不接軌，就沒有法律依據(jù)，不好追。這種法律觀念的沖突，正在逐步解決。

財(cái)產(chǎn)申報(bào)要給官員緩沖的時(shí)間

《小康》：剛才您提到，防逃與官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)也有關(guān)系，但是財(cái)產(chǎn)申報(bào)現(xiàn)在并沒有推行，民眾對(duì)此似乎也不太滿意。

何平：不太滿意也能夠理解，財(cái)產(chǎn)申報(bào)，是以需要完善的信用體系為基礎(chǔ)的，需要一個(gè)過程，短時(shí)間內(nèi)也建立不起來(lái)，現(xiàn)在推行財(cái)產(chǎn)申報(bào)時(shí)機(jī)還不成熟?，F(xiàn)在的很多規(guī)定，以前并沒說過不讓做，所以要在申報(bào)之前給官員一個(gè)緩沖的時(shí)間。

另外，中央領(lǐng)導(dǎo)和省部級(jí)干部的申報(bào)也不好監(jiān)控。從監(jiān)督的角度講，這也是一個(gè)問題。

《小康》：對(duì)中央領(lǐng)導(dǎo)和省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的監(jiān)督有什么困難？

何平：比如說，如果一個(gè)部長(zhǎng)關(guān)于房產(chǎn)和收入的填報(bào)不真實(shí)，我們就沒有制度規(guī)定需要怎樣去監(jiān)督、處理。你不能把省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的財(cái)產(chǎn)翻個(gè)遍，申報(bào)得對(duì)還是不對(duì)，你得調(diào)查，可現(xiàn)在人家沒有犯錯(cuò)，你怎么調(diào)查呢？現(xiàn)在需要有個(gè)緩沖過程，要增強(qiáng)可操作性，還要有監(jiān)督機(jī)制保障。從另一個(gè)角度來(lái)說，配套信用體系建設(shè)健全才行。比如西方國(guó)家的公民，終身都有一張卡，社保號(hào)等所有的信息都在這個(gè)卡里，要想作假非常困難。

西方國(guó)家的議會(huì)制，議員隨時(shí)盯著部長(zhǎng)，盯著總統(tǒng)，而且是依法盯著他們，這就是制度比較健全，人家也是幾十年，上百年才建立好的。

我們也不是不愿意做。以前沒有這方面的制度建設(shè)，現(xiàn)在不能要求馬上就讓官員變得很透明。

反腐最終要政治體制改革

《小康》：您認(rèn)為造成官員腐敗的原因是什么？

何平：我國(guó)現(xiàn)處在腐敗多發(fā)區(qū)，也是體制轉(zhuǎn)型過渡區(qū)，很多制度規(guī)則不規(guī)范，就會(huì)產(chǎn)生腐敗。劉志軍有那么大的權(quán)力，他就腐敗了，為什么日本鐵道部部長(zhǎng)就不能腐敗，因?yàn)樗麤]有權(quán)力，不管工程、項(xiàng)目，不管招投標(biāo)，他只是個(gè)部長(zhǎng)而已。體制轉(zhuǎn)換不是短期內(nèi)能完成的，如果你讓中國(guó)的鐵道部部長(zhǎng)沒有那些權(quán)力，還怎么發(fā)展？

《小康》：從制度上來(lái)說，怎樣才能防止腐敗？

何平：不能鼓勵(lì)腐敗，腐敗畢竟危害很大。但是個(gè)人貪欲與創(chuàng)造財(cái)富和社會(huì)發(fā)展有正相關(guān)，我們客觀上是承認(rèn)這點(diǎn)的。有可能為了發(fā)展，不違規(guī)操作就不行，按部就班、不行賄就達(dá)不到目的。只能說現(xiàn)在規(guī)則還不健全，搞歪門邪道的人，占了便宜。

但是任何制度的完善，都有一個(gè)適應(yīng)的過程。既要制度嚴(yán)密，又要考慮被執(zhí)行對(duì)象的適應(yīng)。比如以前的官員，你沒有規(guī)范他，就要給他時(shí)間，你不給他時(shí)間，就有可能冤枉他。劉志軍貪了1個(gè)多億。因?yàn)橹贫冉o他提供了這個(gè)條件，他還很委屈，說你為什么不早點(diǎn)管我呢？銀行高管工資很高，腐敗被發(fā)現(xiàn)后，他們反過來(lái)說組織上沒有管好，這是制度上的漏洞。

所以制度健全要有過程，有人要求快一點(diǎn)，嚴(yán)一點(diǎn)，這些都不是問題的關(guān)鍵，關(guān)鍵是我們要按照這個(gè)路走下去。

《小康》：政治體制改革已經(jīng)喊了很多年，您怎么看反腐敗和政治體制改革的關(guān)系？

何平：規(guī)則是制度的一部分，制度是歷史的延續(xù)，是長(zhǎng)期的東西。政治體制改革，我們政府一直沒有回避這個(gè)問題，但是一直沒有具體的標(biāo)準(zhǔn)，只是個(gè)方向而已，無(wú)法提出明確的目標(biāo)。制度上改到什么程度？只能說按部就班一步步來(lái)。

比如行政審批制度改革，是減少權(quán)力，公開透明的方式，已經(jīng)第六輪了，但是還不夠。改了以后制度也要有個(gè)磨合的過程，也要各部門加強(qiáng)監(jiān)管，這些都要時(shí)間，解決問題不能一步到位。

有人說腐敗問題這么嚴(yán)重，為什么不能徹底改一下呢，徹底一改恰恰會(huì)把事情搞壞，激進(jìn)的方式達(dá)不到目的。腐敗從易發(fā)多發(fā)，到得到控制，是一個(gè)階段，歐洲走了一百多年，才到這個(gè)階段，我們的改革開放才有幾十年的時(shí)間，不能要求一下子就達(dá)到歐洲的水平。

近十年外逃貪官

2011年2月，江西省鄱陽(yáng)縣財(cái)政局原經(jīng)濟(jì)建設(shè)股股長(zhǎng)李華波逃到加拿大。經(jīng)調(diào)查，李華波套取了9400萬(wàn)元公款。

2006年6月，福建省工商局原局長(zhǎng)周金伙，因涉案金額上億元，在被中紀(jì)委“雙規(guī)”前逃往境外。

2003年4月，浙江省建設(shè)廳原副廳長(zhǎng)楊秀珠外逃。

2002年9月，國(guó)家電力公司黨組書記、總經(jīng)理高嚴(yán)出逃澳大利亞，音訊全無(wú)。

2002年4月，河南省煙草專賣局原局長(zhǎng)蔣基芳潛逃海外。

2002年2月，貴州省交通廳原廳長(zhǎng)盧萬(wàn)里逃亡海外。2003年被緝拿歸案，2005年12月16日被執(zhí)行死刑。

2001年10月，中國(guó)銀行廣東開平支行的三任原負(fù)責(zé)人許國(guó)俊、余振東、許超凡，盜用4.83億元后，分別遠(yuǎn)遁海外。2004年，許國(guó)俊、許超凡在美國(guó)被捕。2009年，許國(guó)俊在美國(guó)被判入獄22年、許超凡被判入獄25年。2004年4月16日，美方將余振東遣返至中國(guó)；17日，余振東被廣東檢方批捕。2006年3月，余振東被判處有期徒刑12年。

2001年初，工行重慶九龍坡支行原干部陳新，攜帶4000多萬(wàn)元公款，一共換了29個(gè)假身份證，輾轉(zhuǎn)潛逃于越南、緬甸。2001年3月10日潛回成都時(shí)被抓。2003年3月28日，37歲的陳新被執(zhí)行死刑。