文/李秋實 盧然

舒揚：法律是有文化根系的

文/李秋實 盧然

舒揚：

重慶市人。曾任廣州大學(xué)副校長，廣州市社會科學(xué)院黨組書記、教授、研究員，廣州市廣播電視大學(xué)黨委書記、教授。2011年2月至今任廣州市中級人民法院副院長、審判員、審判委員會委員。主要社會職務(wù)有：廣東法官學(xué)院教授，廣東省法學(xué)會副會長，廣州市法學(xué)會副會長，廣東省文化學(xué)會副會長，廣東省人大常委會立法顧問。

“母親對于我大學(xué)入學(xué)通知書被扣一事十分氣憤，她一生謙和，但在兒子高考的事情上表現(xiàn)出咬定青山不放松的強(qiáng)悍乃至搏命的態(tài)度。母親對我放出一句狠話：你要是放棄再考，我就會徹底瘋掉！正是母親的堅決使我下定決心，義無反顧地再考一年?！?/p>

記者（以下簡稱“記”）：能介紹下您的高考經(jīng)歷和學(xué)習(xí)經(jīng)歷嗎？

舒揚（以下簡稱“舒”）：我的高考經(jīng)歷還是比較波折的，我參加了兩次高考，1977年高考和1978年高考。1977年高考，我考得很好，很多比我分?jǐn)?shù)低的高中同學(xué)都上了很有名的大學(xué)，但我的入學(xué)通知書卻被扣發(fā)，至今也不知道當(dāng)初被錄取的是什么學(xué)校?？即髮W(xué)前，我與近百名有高中文化程度的知青和社會青年，被招工進(jìn)了一所籌建中的縣辦氮肥廠。當(dāng)時選廠址都專門挑窮鄉(xiāng)僻壤，離城鎮(zhèn)十分遙遠(yuǎn)，在這塊邊遠(yuǎn)之地，年輕人都不太安心，因為回城是知青的心病。見新工人想法多多，領(lǐng)導(dǎo)說：“格老子（四川俚語），廠沒有建起來，兔崽子們都想著考大學(xué)跑掉了。這怎么行，一個也不放！”盡管當(dāng)時全廠被大學(xué)錄取的僅我一個，被大專、中專錄取的才四人，但領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為這是涉及苗頭和風(fēng)向的大問題，此風(fēng)不可漲，隨后，迫使四位工友當(dāng)眾表示下不為例，不考學(xué)校了。而我的遲疑不決，使領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)周圍的人很生氣、很惱火，認(rèn)為事態(tài)很嚴(yán)重。于是，我從業(yè)余時間比較寬松的廠辦政工組下到了基建隊，每天挖溝掘渠、搬磚運木，一天干12個小時，完了還加夜班卸貨、出窯、站哨、巡廠，總之不能讓你有空去接觸書本復(fù)習(xí)應(yīng)考。母親對于我大學(xué)入學(xué)通知書被扣一事十分氣憤，她一生謙和，但在兒子高考的事情上，卻表現(xiàn)出咬定青山不放松的強(qiáng)悍乃至搏命的態(tài)度。母親對我放出一句狠話：你要是放棄再考，我就會徹底瘋掉！正是母親的堅決，讓我下定決心，義無反顧，再考一年。

有一次，新來的工友在車間用油布把一個燒木炭的爐子點燃，火勢突然大旺，旁邊就是油料庫。我這時表現(xiàn)得十分英勇，抓住火爐的把手，忍著火苗灼烤我整個右手的痛苦，把火爐提拉出車間，扔到遠(yuǎn)一點的水溝里。所幸的是，雖然我的右手燒傷了，但獲得了夢寐以求的工假，我被送回了縣城養(yǎng)傷。這一天，離1978年高考僅隔數(shù)日，沒想到我又無緣無故地感冒發(fā)燒到40℃，高考是在邊打吊針邊趕考的暈乎乎中完成的。除了數(shù)學(xué)語文考得不像樣之外，其他科都考得很好，歷史和政治居然考了當(dāng)年的最高分，按現(xiàn)在的說法可能算拿了兩個單科狀元。那年，西南政法學(xué)院復(fù)辦后才第一次招生，我就歪打正著地考進(jìn)去了。

我們1978級的同學(xué)就是在很艱苦的環(huán)境中，成長為后來坊間傳言中的中國法學(xué)的“黃埔一期”。1982年，本科畢業(yè)后，我就留校任教。同年，我又考了母校的研究生。

記：您能談?wù)剰氖路▽W(xué)研究這些年的感受嗎？

舒：我認(rèn)為，法學(xué)作為一門學(xué)科，從技術(shù)含量、理論建構(gòu)以及學(xué)科的學(xué)術(shù)框架角度而言，缺少作為一門學(xué)科應(yīng)有的獨立性，法學(xué)僅僅是人文主義學(xué)科中一個非常小的組成部分。雖然我從大學(xué)本科期間就開始學(xué)習(xí)法學(xué)，但，我的“心”還不能說是真正全部“落”在法律這棵樹上。

從我的性格、學(xué)術(shù)構(gòu)成和人文素養(yǎng)背景等方面來看，我始終未把自己看做真正的法學(xué)家。作為“文革”后第一屆法科學(xué)生，在歷史機(jī)遇面前，我選擇了比較另類的學(xué)術(shù)發(fā)展道路。我很少關(guān)注法律實務(wù)方面的技術(shù)性問題，而更加關(guān)注法哲學(xué)、法歷史、法文化等思想藝術(shù)領(lǐng)域。從事法律研究的過程中，我更偏向于將法律與哲學(xué)、藝術(shù)、文學(xué)、歷史等“軟文化”相結(jié)合，我的研究領(lǐng)域與具體法律制度運作相去甚遠(yuǎn)。因此，我這些年來所作的研究，在法律界的影響并不大，“法律人”中對我的作品也沒有太大的反響。反而，“非法律人”卻更喜歡我的書籍和文章，我也算作了一些思想啟蒙性質(zhì)的工作。

主要榮譽(yù)：

舒揚老師在法理學(xué)和涉外法律研究方面有較深的造詣，曾是廣州市高校重點課程涉外法學(xué)負(fù)責(zé)人，廣州市哲學(xué)社會科學(xué)重點學(xué)科帶頭人。發(fā)表論文100多篇（其中在核心刊物發(fā)表學(xué)術(shù)論文60多篇），個人專著、譯著、教材共21部，是享受國務(wù)院政府特殊津貼專家。

“縱觀30年的中國法治發(fā)展進(jìn)程，我認(rèn)為中國社會還沒有建立和形成獨立的法律信仰體系，我們還停留在對人類已有的法律文明、法律體系和法律價值觀念的模仿層面?！?/p>

當(dāng)代社會競爭越來越激烈，當(dāng)前社會形勢也給大學(xué)生帶來了一定程度的壓力，且這類青年人群更加渴望學(xué)業(yè)上的進(jìn)步、事業(yè)上的成功以及高質(zhì)量的生活品質(zhì)。從社會心理語言學(xué)角度看，當(dāng)代大學(xué)生流行語正是大學(xué)生發(fā)泄其心理壓力的一種方式[5]。大學(xué)生流行語屬于緩解內(nèi)心壓力的一種調(diào)節(jié)方式，能生動形象地表述出當(dāng)代大學(xué)生的心理壓力，有效傳達(dá)并調(diào)整他們當(dāng)前的情緒，短暫性地放松、釋放其內(nèi)在的精神世界，這對于適時適當(dāng)宣泄大學(xué)生壓力心理的內(nèi)狀態(tài)，幫助大學(xué)生盡快適應(yīng)當(dāng)下的校園及社會生活環(huán)境有著積極的作用。

記：能否談下從事法學(xué)學(xué)習(xí)和研究30多年的過程中，您的研究思路有著怎樣的轉(zhuǎn)換過程？

舒：30年來，我研究課題的角度有所不同，但法律與人的關(guān)系始終是我關(guān)心的核心問題，我的研究課題始終建立在這個“本原”上。我研究法律作為一種社會現(xiàn)象與社會文化之間的關(guān)系，把法律看做社會文明之中一個小的層面，從社會文明大的角度去看待“法”，去研究“法”。我關(guān)注的不是技術(shù)性的法律，而是社會性的法律。我認(rèn)為很多法律問題的產(chǎn)生，并非法律本身的原因，而是法律之外的原因造成的，是社會主流意識的問題。法律的問題不是“法律病”，是“社會病”，是“人文病”。

縱觀30年的中國法治發(fā)展進(jìn)程，我認(rèn)為中國社會還沒有建立和形成獨立的法律信仰體系，我們還停留在對人類已有的法律文明、法律體系和法律價值觀念的模仿層面，中國法學(xué)和中國法律還沒有形成自己的“東西”。

世界上有兩百多個國家和地區(qū)，法律體系只有那么幾個，但真正能夠引領(lǐng)現(xiàn)代社會法治進(jìn)程的也只有英美法系和大陸法系。即使英美法系和大陸法系之間存在差別，這種差別也僅局限于技術(shù)性的差別，而非觀念性的差別，法治主義的精神是統(tǒng)一的。為什么世界上兩百多個國家和地區(qū)都能堅持這種統(tǒng)一的法治觀念，而我們卻一味地堅持自己的“傳統(tǒng)”和“本土化”呢？ 這些年來，我們國家提出了很多自己的法治口號，這些口號至今仍僅僅停留在標(biāo)語性的層面，而無法上升至理念的層面。當(dāng)然，口號是不能代表一切的，關(guān)鍵是屁股、腦袋、嘴巴和手，都要坐在一條板凳上才行。

回顧自己30年來法學(xué)研究的經(jīng)歷，我的研究格式和定位沒有發(fā)生大的變化。我在上個世紀(jì)80年代就寫了一篇論文《西方法治社會的前定和諧》，西方社會法治結(jié)構(gòu)的發(fā)展和演變是早在上千年前就已經(jīng)確定下來。“前定和諧”是指理論與框架已預(yù)先確定的情況下，按部就班地在這種框架下的發(fā)展，是一種“和諧”的哲學(xué)理論（德國近代哲學(xué)家萊布尼茨﹐G.W.哲學(xué)的重要概念之一）。我的學(xué)術(shù)研究和學(xué)術(shù)生涯正是受“前定和諧”哲學(xué)理論的影響，30年來學(xué)術(shù)研究的過程也正是按照“前定和諧”理論的軌跡而運行。至于我下一步的學(xué)術(shù)發(fā)展方向，應(yīng)該是把自己多年的學(xué)術(shù)體會傳授給學(xué)生，讓他們在我們這一代人研究的基礎(chǔ)上繼續(xù)往前走。

記：30年來，法學(xué)界也存在過不少的爭論，您參與過嗎？能談?wù)勀鷮@些爭論的觀點嗎？

舒：我對30年來法學(xué)學(xué)術(shù)界的各大爭論一直都緊密關(guān)注，但我比較超脫，不去參與任何法學(xué)門派的學(xué)術(shù)觀點爭論。我認(rèn)為這些爭論都是中國法治發(fā)展過程中，在思想界和理論界必然經(jīng)歷的過程，從中可以看到我們法治發(fā)展的曲折和進(jìn)步。我不參與任何“門派”并超脫于大的法學(xué)爭論之外，反而能夠更好地保持自己的獨立思考。事實上，我還有個走偏的看法是，爭吵很認(rèn)真，內(nèi)容不實際，茶杯掀波瀾，紙上走風(fēng)雷，沒什么硝煙味，歇一陣又影都沒了。

在法學(xué)界中，我一直是以單兵獨進(jìn)的形式進(jìn)行研究的，沒有形成自己的研究團(tuán)隊，沒有形成自己方向的碩士點、博士點，算是法學(xué)學(xué)術(shù)界的另類。這些年來，行政工作是我的主打，學(xué)術(shù)研究反而成為我的副業(yè)。但我要求自己隔幾年要試寫一本專著，不在乎學(xué)術(shù)價值的大小，只希望能夠?qū)σ恍┲卮蟮膯栴}提出自己的見解，也算是溫?zé)嶙约耗穷w還屬于被法學(xué)圈養(yǎng)著的心。

“我一直把我的老師們嚴(yán)謹(jǐn)甚至述而不著的態(tài)度作為自己學(xué)術(shù)研究的基本態(tài)度，學(xué)術(shù)研究在于‘多思考，慎發(fā)表’，只有在成熟的思考基礎(chǔ)上，才能產(chǎn)生出有價值的判斷和觀點?！?/p>

記：您能否談下對法學(xué)研究方法的看法？比如，您比較欣賞的法學(xué)研究方法或者您一直在運用的法學(xué)研究方法？

舒：法學(xué)研究應(yīng)該是多維度的，不同的研究視角可能會帶來不同的研究結(jié)論，多維度的研究視角會更加有助于問題的解決。當(dāng)下，中國法學(xué)研究方法的單一和研究范式的幼稚是我比較摒棄的。尤其糟糕的是，中國法學(xué)很像全國高考那樣的應(yīng)試教育成果和模式，我開個玩笑，法學(xué)研究是政治選題，政策出思路，導(dǎo)師定方法，名人養(yǎng)風(fēng)格，關(guān)鍵又是不怎么“大師”的各級編輯人員定樣式。你看有些名頭很大的刊物發(fā)表的論文，一撥一撥的，蘿卜青菜冬瓜蒜苗，像是在按季節(jié)定購批發(fā)，國家社科基金一類的選題選材也是如此。有時候，一些法學(xué)研究成果真的像一個泡菜壇子里的姜蔥豆角，大致都接近一個酸味，編輯可能會毀掉一批天才的作品，有這個看法，所以我十多年沒有怎么給什么編輯部投稿，幾個大名鼎鼎的法學(xué)刊物，我也就是看看有什么標(biāo)題，作者是誰而已。當(dāng)然，同學(xué)們不能學(xué)我，因為我已老朽，不需要什么敲門磚了，要是還在成長階段的，是萬不能這樣的。你自己都對法學(xué)不敬，吃這碗飯還能覺得可口嗎？

我們老師一輩的學(xué)者，很多老師一生僅有一篇或兩篇文章，一生僅有一個或兩個觀點。但這一篇或兩篇的文章對某個學(xué)科是開啟性的作用，這一個或兩個觀點對整個民族的法治進(jìn)步起著警醒作用或啟迪作用。我一直把我的老師們嚴(yán)謹(jǐn)甚至述而不著的態(tài)度作為自己學(xué)術(shù)研究的基本仿效，學(xué)術(shù)研究在于“多思考，慎發(fā)表”，只有在成熟的思考基礎(chǔ)上，才能產(chǎn)生出有價值的判斷和觀點。我們現(xiàn)在的“法學(xué)家們”很多是在沒有成熟思考的情況下，應(yīng)景式地盲目發(fā)表。當(dāng)然，我也有過一些“應(yīng)景”式的作品，這也是我一度在學(xué)術(shù)界大環(huán)境中表現(xiàn)出來的無奈。我認(rèn)為我最對得起自己的學(xué)術(shù)良心、學(xué)術(shù)追求和學(xué)術(shù)勞動的是在于和學(xué)生的無約束交流上，和學(xué)生互學(xué)互問是很自由的，無需文字也無需發(fā)表，反而更能真實地反映我對法學(xué)的思考。

記：您能否對當(dāng)下法學(xué)界的研究現(xiàn)狀作出評價？

舒：我認(rèn)為，我們這一代以1977級1978級為代表的法學(xué)學(xué)者應(yīng)該對現(xiàn)階段的中國法學(xué)承擔(dān)特殊的任務(wù)，經(jīng)過30年法治建設(shè)的磨煉，這些學(xué)者應(yīng)該達(dá)到了可以給社會貢獻(xiàn)自己成熟思考的時機(jī)。這種思考要求太年輕的法學(xué)家去做是不現(xiàn)實的，只有那些經(jīng)歷了磨難的人，才能對社會有更深的認(rèn)識，才能真正地代表社會中的智慧和良知，才能對法學(xué)作出自己獨立的判斷。但我們這一代的法學(xué)家，很少有人愿意放下包袱去完成這種特殊任務(wù)。

我們這一代法學(xué)家大體可以概括為三種類型：第一類是“登堂入室”法學(xué)家，他們雖然在“上層建筑”層面上比較活躍，但對社會的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)反而在倒退，反而缺乏自己作為一名學(xué)者所應(yīng)有的中立性和獨立性。第二類是“醉生夢死”法學(xué)家，他們熟練地把法學(xué)作為一種很實惠的謀生手段，在法學(xué)和法律之中尋找自己安身立命的依據(jù)，也確實獲得了“養(yǎng)尊處優(yōu)”的條件。但他們的思想是遲鈍的，他們不關(guān)心純粹的法學(xué)，不關(guān)心科學(xué)的政治，不關(guān)心民生，關(guān)心的只是自己眼前的那點物質(zhì)利益。第三類是“傳道士”法學(xué)家，他們雖然很少，卻堅持了其學(xué)生時代的法治理想，愿意承擔(dān)法治發(fā)展的波瀾曲折附帶的痛苦，真的能稱之為“鐵肩擔(dān)道義，妙手著文章”。但他們不被主流社會所看好，對現(xiàn)實的社會影響也十分有限，甚至，有些法學(xué)家仍然沒有良好的生活環(huán)境和工作環(huán)境。這三類法學(xué)家真切地反映了法學(xué)界在中國法治調(diào)整階段的研究現(xiàn)狀，代表著不同的價值觀念和價值取向。

記：您能否對中國法學(xué)研究的未來走向作出您的判斷？

舒：我們現(xiàn)在的法學(xué)研究沒有真正的旗幟性理論，一些亮相的所謂的旗幟性理論無法做到自圓其說，反而淡化了曾經(jīng)被培養(yǎng)的公民意識和法律意識，反而模糊了曾經(jīng)努力樹立的民主政治和憲政理念。法治道路的曲折和反復(fù)還體現(xiàn)在一些法學(xué)家、法官、檢察官心目中的法律是完全沒有文化根系的，法學(xué)表現(xiàn)得沒有獨立性，我們的法律工作者甚至法學(xué)工作者本身就缺乏應(yīng)有的自主性和獨立性。當(dāng)然，法治的這些問題，不僅僅是法治本身的問題，也是改革開放30年積累的社會各項矛盾所表現(xiàn)出的一個方面。我認(rèn)為，中國法學(xué)研究在法治 “換擋”階段還將維持一段時間。

記：結(jié)合您30年來法學(xué)學(xué)習(xí)和研究的經(jīng)驗，您對中國的法學(xué)教育有怎樣的評價，以及對法科學(xué)生有怎樣的建議？

舒：法學(xué)教育應(yīng)該起到為法學(xué)研究和法治社會的建設(shè)提供后備軍的作用，而我們今天的法學(xué)教育確實有點不盡如人意。當(dāng)前的法學(xué)教育混淆了法學(xué)高等教育和普法教育這兩個概念，我始終認(rèn)為，高等法學(xué)教育是為了培養(yǎng)法律精英而設(shè)立的，是以培養(yǎng)未來的法學(xué)家、法官、檢察官、律師和其他行政官員為目的，不同于把法律作為一種社會知識而進(jìn)行全民普及的普法教育。30年的法學(xué)教育實踐證明，我們未來法學(xué)高等教育還應(yīng)該向西方的法學(xué)教育模式靠攏，走精英教育的路線，通過“精英”帶動“草根”，通過“精英”服務(wù)社會而形成法律職業(yè)的成就感、尊嚴(yán)感。

關(guān)于立志做法學(xué)學(xué)者的學(xué)生應(yīng)該怎樣走自己的道路，我這里有兩點建議：第一，只有通過大量的閱讀和學(xué)習(xí)前人的思想成果才能提升自己的理論積累，只有通過讀書才能開啟自己思想的天空，從而找到自己追逐的星星和月亮。閱讀不能是盲目的，而應(yīng)按照法律的發(fā)展脈絡(luò)系統(tǒng)地閱讀，逐漸形成自己的理論平臺。第二，積累了一定的理論功底之后，應(yīng)學(xué)會把法學(xué)作為“應(yīng)然的”知識去關(guān)注、去研究，對待法律問題要關(guān)注其應(yīng)該是怎樣而非規(guī)定是怎樣。只有在心中建立了“自然法”，你才能去研究“實在法”。

我多半還是個法律理想主義者，我比較崇拜和欣賞美國大法官們，他們真的是法律帝國的君王，他們既在法律實務(wù)領(lǐng)域作出了自己的貢獻(xiàn)，解決了大量的實在問題，同時又為民族的智慧，為社會的良知，為法學(xué)的發(fā)展有所建樹，他們按照其自身的法律思維和邏輯判斷來引領(lǐng)整個民族法治的發(fā)展。最后，我衷心地希望我們的法科學(xué)生能積極地加入到民族的法治進(jìn)程中來。法學(xué)永在開卷，法治只在路上，倦人若懶不動步，歷史照舊前行，這也是人類的前定和諧。

編輯：董曉菊 dxj502@163.com