楊振寧：科技發(fā)展的模式必須改變

本期客座總編輯：

楊振寧，著名科學(xué)家、諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者。

德國(guó)墨卡托基金會(huì)與中國(guó)國(guó)家博物館聯(lián)袂推出了“啟蒙之對(duì)話”系列活動(dòng)，在最后一場(chǎng)名為“啟蒙與知識(shí)文化”為主題壓軸活動(dòng)的對(duì)話上，著名華裔科學(xué)家楊振寧作了有關(guān)“科學(xué)與啟蒙”演講，并在演講后接受了本刊特約記者的專(zhuān)訪。

《檢察風(fēng)云》：您如何看待啟蒙與科學(xué)的關(guān)系，特別是這二者對(duì)于中國(guó)帶來(lái)了什么影響？

楊振寧：我的工作領(lǐng)域是量子力學(xué)，量子力學(xué)是20世紀(jì)初，在德國(guó)、丹麥、瑞士和英國(guó)所發(fā)展出來(lái)的一個(gè)重要的科學(xué)的一支。我曾經(jīng)說(shuō)，量子力學(xué)是人類(lèi)的文化歷史上最重要的幾個(gè)革命之一。所以，我在念研究生的時(shí)候，所要念的文章和書(shū)籍，80%都是德文的。后來(lái)我到過(guò)德國(guó)很多次，在哈勃克有一個(gè)大的實(shí)驗(yàn)室，是歐洲第二大的實(shí)驗(yàn)室，是一個(gè)很多國(guó)家聯(lián)合起來(lái)的高能物理實(shí)驗(yàn)室，我去過(guò)那邊很多次，那邊有我很多的朋友。十年前，有一個(gè)非常大的慶祝它100歲生日的會(huì)，我還參加了，發(fā)表過(guò)演講。

大家一般認(rèn)為啟蒙開(kāi)啟于牛頓等人的工作，這些工作對(duì)于18世紀(jì)的歐洲宗教、哲學(xué)、政治、科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)都引進(jìn)了新的理念，引進(jìn)了新的思維方法，這個(gè)影響是巨大的。比如說(shuō)法國(guó)的大革命、美國(guó)的獨(dú)立，都是曾經(jīng)受到啟蒙運(yùn)動(dòng)的影響。一般討論啟蒙的時(shí)候，基本上通常是注意啟蒙對(duì)于哲學(xué)和宗教思想的改變。其實(shí)啟蒙也影響了科學(xué)。牛頓在1787年發(fā)表了《數(shù)學(xué)原理》，使得人類(lèi)第一次定量地了解太陽(yáng)系的結(jié)構(gòu)，從而知道宇宙有準(zhǔn)確的規(guī)律，可以用數(shù)學(xué)公式描述，這個(gè)重要的工作可以說(shuō)是催生了近代科學(xué)。

事實(shí)上，如果你要問(wèn)啟蒙最主要的是什么精神，我想有兩點(diǎn)：第一個(gè)，我不知道應(yīng)該用什么名詞，我想也許應(yīng)該叫做“去宗教化”；啟蒙的第二個(gè)要點(diǎn)，是思想的理性化。這兩點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題，在18世紀(jì)以及以后，產(chǎn)生了巨大的影響。當(dāng)然也與后來(lái)所有的科學(xué)、政治、哲學(xué)的思想有重大的影響。

可是18世紀(jì)的中國(guó)跟18世紀(jì)的歐洲，在思想上是完全不一樣的，文化傳統(tǒng)也是完全不一樣的。而且19世紀(jì)還仍然是這樣的。不錯(cuò)，在20世紀(jì)的初年，引進(jìn)了一些西方的新思潮；可是因?yàn)橹袊?guó)的文化傳統(tǒng)跟西方的文化傳統(tǒng)、跟西方的語(yǔ)言，一切的一切都完全不一樣。所以有人說(shuō)“五四運(yùn)動(dòng)”給中國(guó)引進(jìn)了啟蒙，我自己覺(jué)得這個(gè)講法是不太恰當(dāng)?shù)?。毫無(wú)疑問(wèn)，20世紀(jì)初年開(kāi)始，尤其是“五四運(yùn)動(dòng)”、“新文化運(yùn)動(dòng)”，對(duì)于中國(guó)的20世紀(jì)以及今天有巨大的影響，可是這個(gè)影響我覺(jué)得用“啟蒙”這兩個(gè)字來(lái)描述是不大恰當(dāng)?shù)摹?/p>

大家知道一位哲學(xué)家叫李澤厚，他也曾經(jīng)討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。他認(rèn)為20世紀(jì)的頭一些年，中國(guó)的思想界主要的不是啟蒙，而是救亡，救亡壓倒了啟蒙。他的意思我同意，換句話說(shuō)，用啟蒙來(lái)描述20世紀(jì)前四五十年中國(guó)思想的轉(zhuǎn)變是不大恰當(dāng)?shù)?。我自己是出生?922年，我聽(tīng)過(guò)馮友蘭先生的課，聽(tīng)過(guò)賀林先生的課，我也認(rèn)識(shí)很多政治、經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授，我覺(jué)得李澤厚所講的“救亡”，是那時(shí)候文化人的中心思想，是比較正確的，不應(yīng)把歐洲的名詞“啟蒙”搬到當(dāng)時(shí)的中國(guó)來(lái)。

《檢察風(fēng)云》：能具體講一講嗎？

楊振寧：1898年，北京大學(xué)的前身京師大學(xué)堂成立，當(dāng)時(shí)沒(méi)有中國(guó)人真正意義上能夠教一些現(xiàn)代的科學(xué)。后來(lái)，中國(guó)開(kāi)始派很多的年輕人到美國(guó)去學(xué)習(xí)、去留洋，清華大學(xué)當(dāng)時(shí)還不是一所大學(xué)，只是為去美國(guó)留學(xué)的這些留學(xué)生做準(zhǔn)備的一個(gè)預(yù)科學(xué)院。后來(lái)這些人回來(lái)之后，在當(dāng)時(shí)清華大學(xué)、北京大學(xué)當(dāng)教授。我30年代上學(xué)的時(shí)候，都是這些人做我們的老師。他們相對(duì)來(lái)說(shuō)是非常成功的。

在昆明西南聯(lián)大的時(shí)候，我有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)去接觸物理學(xué)最新的一些發(fā)展，而當(dāng)時(shí)西南聯(lián)大的水平是世界水平。短短40年，中國(guó)建立起了一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較現(xiàn)代化的大學(xué)系統(tǒng)，能夠把我這樣的人培養(yǎng)出來(lái)，達(dá)到世界級(jí)水平，這是40年代時(shí)候的事情。我1946年在芝加哥大學(xué)，當(dāng)時(shí)芝加哥大學(xué)的課還沒(méi)有西南聯(lián)大的課那么先進(jìn)。

所以如果回顧這段歷史的話，可以看到，中國(guó)對(duì)于現(xiàn)代科學(xué)引入的速度是非常快的，這是令人震驚的一個(gè)進(jìn)步。而這樣的一種進(jìn)步，甚至超過(guò)了日本，在40年代的時(shí)候中國(guó)的速度其實(shí)是快于日本明治維新西化的速度的。在當(dāng)時(shí)整個(gè)制度是非常靈活的，很快地能夠適應(yīng)外部環(huán)境的變化，所以在過(guò)去的一百年當(dāng)中，現(xiàn)在我仍然還是相信，從一百年往回看的話，如果我們還是討論這樣的一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于人類(lèi)來(lái)說(shuō)，20世紀(jì)最重大的事件是什么？我說(shuō)是有兩個(gè)。

20世紀(jì)發(fā)生很多很多的事情，但是最重要的對(duì)人類(lèi)產(chǎn)生影響的事情，第一個(gè)是科學(xué)和技術(shù)的快速發(fā)展，這極大地改善了人類(lèi)的生產(chǎn)力；第二就是中國(guó)的崛起，中國(guó)成為世界當(dāng)中一個(gè)重要的力量。這兩個(gè)事情是20世紀(jì)最大的兩件事情，它會(huì)對(duì)未來(lái)的歷史發(fā)生非常重要的影響，可以說(shuō)是20世紀(jì)的兩大主題。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)是非常重要的。

科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，它極大地提高了人類(lèi)的生產(chǎn)效率。但是作為一個(gè)結(jié)果，作為這個(gè)發(fā)展的一個(gè)結(jié)果，我們大家都知道，科技的發(fā)展也帶來(lái)了巨大的問(wèn)題，對(duì)于人類(lèi)的未來(lái)埋下了很大的隱患。世界上大部分國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，像能源的問(wèn)題、環(huán)境的問(wèn)題，這些問(wèn)題都變成了世界上很多大國(guó)領(lǐng)袖最重要考慮的一個(gè)問(wèn)題。

所以我們發(fā)展的模式，或者說(shuō)21世紀(jì)科技發(fā)展的模式，是必須要改變的，是不能不變的。人類(lèi)必須要團(tuán)結(jié)在一起，來(lái)共同思考怎么樣來(lái)解決這些問(wèn)題，在我們生產(chǎn)力不斷提高的同時(shí)，怎么樣來(lái)盡可能地降低科學(xué)技術(shù)帶來(lái)的一些負(fù)面的影響?？茖W(xué)技術(shù)是否能夠解決我們現(xiàn)在所面臨的問(wèn)題呢？我不知道，我沒(méi)有答案。我是有一些擔(dān)心，不是擔(dān)心科學(xué)本身，而是擔(dān)心政治智慧，世界各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的政治智慧，是否能夠來(lái)應(yīng)因我們所面臨的危機(jī)。

《檢察風(fēng)云》：您作為上世紀(jì)20年代出生的科學(xué)家，您經(jīng)歷了差不多整個(gè)20世紀(jì)，我們中國(guó)的啟蒙和現(xiàn)代化是被迫的，是被強(qiáng)行拉入的。我們?nèi)绻＿\(yùn)轉(zhuǎn)的話，不會(huì)是這樣的一種發(fā)展路徑。

楊振寧：你的問(wèn)題是不是說(shuō)，中國(guó)近代的科學(xué)是從西方引進(jìn)來(lái)的？這個(gè)當(dāng)然是，就是我剛才講，在20世紀(jì)初年的時(shí)候，中國(guó)沒(méi)有任何近代科學(xué)。不錯(cuò)，中國(guó)古代有很多技術(shù)上的發(fā)展，可是技術(shù)上的發(fā)展跟近代科學(xué)有一個(gè)很大的分別，而這個(gè)近代科學(xué)在中國(guó)始終沒(méi)有萌芽，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。就是為什么中國(guó)有著古老文化，可是沒(méi)有從中國(guó)的土地上自己產(chǎn)生出來(lái)近代科學(xué)？這是一個(gè)非常重要、非常復(fù)雜的題目，有很多的討論。不過(guò)，我想很清楚，在20世紀(jì)初年，中國(guó)完全沒(méi)有近代科學(xué)，既沒(méi)有近代科學(xué)的知識(shí)，也沒(méi)有近代科學(xué)的精神。

《檢察風(fēng)云》：假使沒(méi)有西方科學(xué)的引進(jìn)，我們中國(guó)的文化機(jī)制里面能不能自己產(chǎn)生近代科學(xué)？自己通過(guò)慢慢地演化會(huì)誕生近代科學(xué)？

楊振寧：我想這個(gè)假設(shè)的問(wèn)題很難回答，不過(guò)我想大家公認(rèn)：在20世紀(jì)初年，在西方的近代科學(xué)已經(jīng)同步發(fā)展的時(shí)候，中國(guó)的近代科學(xué)知識(shí)和思維方法還是零。也正因?yàn)檫@樣，能夠在這110年之間，有現(xiàn)在對(duì)于近代科學(xué)知識(shí)的引進(jìn)和成就，這是一個(gè)非常驚人的事情。

《檢察風(fēng)云》：您對(duì)物理學(xué)未來(lái)的走向怎么看？

楊振寧：物理學(xué)在20世紀(jì)的發(fā)展是驚人的快，而且它的影響也是非常非常巨大的。大家手提電話的來(lái)源，與量子力學(xué)產(chǎn)生出來(lái)的半導(dǎo)體的研究有著非常密切的關(guān)系，沒(méi)有量子力學(xué)就沒(méi)有半導(dǎo)體，沒(méi)有半導(dǎo)體就沒(méi)有現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)，沒(méi)有手提電話。這只是20世紀(jì)物理學(xué)實(shí)用影響的一端。

可是21世紀(jì)物理學(xué)發(fā)展的總趨勢(shì)，我認(rèn)為現(xiàn)在在改變，改變的道理有內(nèi)在的、有外在的。內(nèi)在的就是本身發(fā)展得非?？?，現(xiàn)在產(chǎn)生了內(nèi)在的一些問(wèn)題，非常復(fù)雜的數(shù)學(xué)問(wèn)題，我覺(jué)得一時(shí)不容易解決。外在的問(wèn)題，就是基礎(chǔ)物理學(xué)的研究，是要用大的加速器，加速器越做越大。我剛才已經(jīng)提到了，在哈勃克有一個(gè)最大的實(shí)驗(yàn)室，歐洲有一個(gè)最大的實(shí)驗(yàn)室在日內(nèi)瓦，現(xiàn)在有一個(gè)最大的加速器叫做LHC，已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)了差不多兩年時(shí)間，這個(gè)機(jī)器花的錢(qián)差不多是100億美金?，F(xiàn)在有3000個(gè)物理學(xué)家在里面做研究。

你可以想到，一個(gè)實(shí)驗(yàn)室要變得這么大，要花這么多錢(qián)，這個(gè)困難很多，很難想象以今天世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情形，還會(huì)支持更大的1000億的加速器，我想這是不可能的事情。因?yàn)檫@樣，物理學(xué)的發(fā)展有了一些困難。這是不是代表著物理學(xué)就完了？我覺(jué)得不是，因?yàn)槲锢韺W(xué)除了基本的方向，還有很多衍變出來(lái)的方向，這些方向能夠有研究的東西、能夠有成果的東西、能夠?qū)τ谇巴?、人?lèi)的生活有巨大影響的這些方向，都多得不得了。

我舉個(gè)例子，大家都知道有所謂非常小的物質(zhì)，這種非常小的物質(zhì)、非常小的材料，對(duì)于人類(lèi)的前途有非常影響。這一類(lèi)的研究現(xiàn)在正在蓬勃展開(kāi)。所以你要說(shuō)物理學(xué)是不是有些改變呢？是有，可是整個(gè)物理學(xué)對(duì)于年輕人講，是非常值得走進(jìn)去的領(lǐng)域。因?yàn)樗镱^方向改了，可是重要的問(wèn)題、有重大影響的問(wèn)題，而又有很大的實(shí)用價(jià)值的方向多得不得了。

特約采寫(xiě)：張?zhí)炫?/p>

編輯：程新友 jcfycxy@sina.com