胡兆才 林昌峰

中國的藝術(shù)品市場已然走上了全民參與的道路，并越發(fā)火熱；金融市場上投資無門的私募基金也趁機吸納大量民問資本投入其中，期望能大撈一筆。但是，這個如火如茶的市場，卻沒有先例可循，而眾多私募基金的專業(yè)水平也良莠不齊。一種新生的基金，投身于一個前所未有的藝術(shù)市場，繼熱炒股市、樓市、金市后，再次演繹一場另類全民運動?；瓞F(xiàn)在的狀況如何?它會給中國藝術(shù)品市場帶來什么沖擊?本期，臺北市收藏家協(xié)會會長周海圣先生與我們分享他對中國藝術(shù)品市場以及私募基金的看法。我們也會在接下來繼續(xù)采訪相關(guān)人士和專家，為大家解讀來勢洶洶的“私募基金”。

一個全民參與的市場

《收藏·拍賣》：現(xiàn)在關(guān)于藝術(shù)品私募基金的討論挺多的。您對藝術(shù)品私募基金在國內(nèi)的興起、發(fā)展有什么看法?

周海圣：中國藝術(shù)品市場崛起的最大特征，是因為量變，才產(chǎn)生了質(zhì)變。內(nèi)地市場的放大速度很快，它不再是少數(shù)的社會精英和藝術(shù)愛好者在收藏、買賣，而是發(fā)展成為一個全民行動，幾乎工薪階級都加入了。這個規(guī)模和這個經(jīng)驗是前所未有的。而基金買賣藝術(shù)品在華人圈來講也是沒有先例的，他們面對的藝術(shù)市場也不像其他地方的，因此一切都還在摸索和發(fā)展當中。

《收藏·拍賣》：港臺的藝術(shù)品市場剛起步的時候又是怎么發(fā)展的呢?

周海圣：港臺完全不是這么發(fā)展的。那時，香港比臺灣先富起來，有一批富豪在買賣藝術(shù)品，其實湊起來就二三十個人。到了上世紀80年代，臺灣人也開始有錢，有人買賣和收藏藝術(shù)品了，但數(shù)量也不多，就幾十個人。所以說，港臺藝術(shù)品市場一直比較小，買藝術(shù)品的都是一些富豪，最多也就一百多個藏家，就撐起了當時大概將近二十年的中國藝術(shù)品市場。不像現(xiàn)在的內(nèi)地市場，工薪階層不可能玩這個的，也不可能有人鼓勵或指導他們。所以港臺和內(nèi)地的情況完全不相同，港臺的經(jīng)驗不能套用在這個市場上。

《收藏·拍賣》：據(jù)您了解，中國的基金，或類似基金的行為，現(xiàn)在大概是什么樣的狀況?

周海圣：我不是太了解整個過程的細節(jié)；投資金額到底有多大，我也沒有一個準確的數(shù)字。我相信市場也不能提供準確的數(shù)字，可能數(shù)年后大家都搞不清楚，因為基金在買賣過程中不會公開到底是誰在買，買了多少。像劉益謙高調(diào)公開自己拍賣齊白石作品賺了3，5億的那件事，是因為新聞鬧得這么大，大家才知道的。但是，這個基金的興起肯定會對中國藝術(shù)品市場帶來一波熱潮，對市場有加柴添火的效應。而且在我看來，基金會買要交罰金的那些藝術(shù)品，也就是他們可能不會買那些十件一百萬那樣的，而是買一件一千萬的。所以，罰金會跟著一步一步走高。

《收藏·拍賣》：現(xiàn)在大陸藝術(shù)品市場這種群眾運動式的狀態(tài)，會不會影響到港臺市場呢?

周海圣：港臺即便有反應，也不會很集中。因為他們基本上還是單打獨斗的場面。起碼就我對臺灣的了解來看，不會這么一窩蜂。

《收藏·拍賣》：您覺得為什么會出現(xiàn)這種差異?

周海圣：在港臺，它一直是一個，_、眾市場，而且已經(jīng)發(fā)展成熟好多年了?，F(xiàn)在大陸出現(xiàn)這么熱絡的現(xiàn)象，完全是因為它的市場是在很短的時間內(nèi)就放得非常大。臺灣在過去這三十年根本沒有關(guān)于藝術(shù)品鑒賞和藝術(shù)品投資的電視節(jié)目，連每日的新聞報道都基本沒有報道過。大陸這幾年拍了很多天價了，有臺灣的雜志和報紙報道過，但電視新聞還是沒有提。不像大陸這么熱絡的情況，有很多鑒寶類的節(jié)目，嚴重泛濫。而且我認為，這種節(jié)目的綜藝性和娛樂性成分相當大，從某種意義上講，其實相當誤導。

在買的當下就已決定能不能賺錢了

《收藏·拍賣》：這種基金會對中國藝術(shù)品市場產(chǎn)生什么影響?

周海圣：只要他們繼續(xù)把現(xiàn)金帶到藝術(shù)市場來，肯定加熱這個藝術(shù)品市場。其實藝術(shù)品市場已經(jīng)有點推不動了，但是由于他們的資金進來，可以讓藝術(shù)品市場持續(xù)高漲。又因為他們才開始一兩年，所以估計基金是買的比賣的多。只要錢不斷地投進來，這個市場的熱度就可以持續(xù)?！妒詹亍づ馁u》：據(jù)你所知道的，基金有哪幾種操作的模式?

周海圣：這方面，我不是很了解。但是，假設我是做基金操盤人的話，我會傾向于在私底下買一批東西或一件大的藝術(shù)品，而且是市場上沒有曝光過的。這個對于將來你要賣的時候，會比較有利。因為別人不知道你的本錢，是新鮮貨。只是基金有時難以做到這一點，因為他們有了錢，就要在一定的時間內(nèi)把錢花出去。假如找不到能在私底下交易的貨源的話，就只能在畫廊里買了。當然，公開買有公開買的好處，畢竟可以挑的東西很多。

《收藏·拍賣》：您覺得私募基金在操作過程中，會有什么樣的困難?

周海圣：他們買藝術(shù)品不是要建美術(shù)館、博物館，而是為了以后賣出去的時候獲利；所以難的部分就是要用什么價錢買什么東西。其實在你買東西的那一刻就決定了你將來會不會獲利了。所以，買東西就成了一個大學問了。專家是哪一個?他幫你在真假、好壞、價位上把關(guān)的程度怎么樣?這些才是最難的部分。湊基金還是一個比較容易的部分。幾個人，拿個幾百萬、幾千萬就可以成立一個基金了。

《收藏·拍賣》：說回劉益謙，您怎么評價他的行為呢?

周海圣：劉益謙賣了齊白石的作品后很高調(diào)地說自己賺了多少錢，我覺得不是很聰明的舉動。我不曉得為什么他要這么做，我不能理解。那基金的操盤人花了這么多錢買了這件作品，可這錢不是他出的，而是后面的基金。那么，基金老板就會問，“我們?yōu)槭裁匆寗⒁嬷t賺那么多錢?”他們讓劉益謙賺那么多錢，把他們未來三年的增值都賺光了，那他們還賺什么呢?所以，沒過多久，就有消息說，劉益謙要給操盤人四五千萬傭金了。假如我是資方，找了一個專業(yè)經(jīng)理人幫我操盤，而這個經(jīng)理人是這樣來玩我的錢，你說我會怎么想?我肯定不愿意交割嘛!我就不要賣了!所以，他這個高調(diào)的做法，我是不大能理解的。再者，你在這個事情上抬杠、造謠，稅金單位也要來拜訪你了?！斑@個東西你兩千多萬買的，現(xiàn)在賣了三億多，那你要上稅了!”這個東西在國內(nèi)，我不知道會怎么樣。我覺得，他在這個事情上抬杠，說兩天之內(nèi)賺了多少錢，真的不是太聰明。

《收藏·拍賣》：現(xiàn)在有這樣的操作方式：首先，他們會在拍賣市場上購買一些比較好的，有把握的藝術(shù)品；或者是買一些來源比較明確的，或者是名氣比較大的藝術(shù)品。藝術(shù)品被買回來以后，會有一個三年的封閉期。而操盤手會先墊付20％的資金在里面。如果行情往下走的話，他們就會拿操盤手的這10％～20％的資金來抵擋風險，來保證基民的利益。您對這種方式怎么看?

周海圣：可以這樣講，這是我聽說過的最有誠意的基金操作模式，因為它可以承擔一部分的虧損。但是，我還是認為關(guān)鍵是當時買賣的價位和如何挑選藝術(shù)品。這個才是最重要的。因為假使我是操盤人，我想要“坑殺”金主的話，我還是能辦到的。比如，我可以讓你買得高高的，然后我再拿10％、20％給你，來表示我的誠意和

負責任的態(tài)度。但是可能在購買的時候，我就在傭金上賺你100％了，那我最后再說：“哎呀!不好意思呀，行情逆轉(zhuǎn)，賺不到錢呀!但我也把我的10％、20％都賠光了!”這樣你也無話可說了，是不是?但你不曉得他在買賣的時候是什么樣的情況。所以，我還是強調(diào)一點：在你買的當下就決定你能不能賺錢了!只要你是用一個合理優(yōu)惠的價格買了一件好的藝術(shù)品，是不可能賠的。即便是在行情不好的時候，你也能把資金收回來，或者少賺一點。很簡單，只要是虧錢的，我不賣；你不讓我賺到20％，我就不賣。反正我手里的是好東西，會有升值潛力的。最怕是東西根本不對的，這樣你怎么兜都兜不掉，最后一定要蝕本賣了。

《收藏·拍賣》：我們還聽過這樣的說法：他們打包買這個東西，然后再找下家去接，這樣便讓這個東西不斷流轉(zhuǎn)。您覺得會出現(xiàn)這種狀況嗎?

周海圣：這個完全是一廂情愿的說法。下家在哪里呢?當然，你買的東西很好很便宜，我估計賣得掉。如果價格太高，你要賣給誰呢?哪有那么多基金，你傳給我，我傳給你呢?

《收藏·拍賣》：您認為什么樣的基金模式是比較理想的?

周海圣：關(guān)鍵還是在銷貨和買貨的專業(yè)經(jīng)理人身上，因為其他人都只是提供資金。專業(yè)經(jīng)理人的眼光、操守、專業(yè)水平，都決定了一個基金未來的發(fā)展。我覺得，模式不會有太大的變化，或者說是大同小異；關(guān)鍵是在買貨的那個人——是誰用什么價錢決定買什么東西。這是最核心的問題。

拐點或在明年出現(xiàn)

《收藏·拍賣》：我們還了解到這些基金大部分會比較多地買一些近現(xiàn)代的和古代的，但他們也開始買當代藝術(shù)家的作品，如當代的書畫、當代的油畫等，不知道您對此怎么看?

周海圣：投資當代油畫，也許還行得通；投資當代水墨，我覺得一定行不通。因為油畫的產(chǎn)量還是比較有限。但水墨畫的產(chǎn)量是多到怎么買都買不完的。所以，水墨的價錢很難上得去。我覺得基金買這個當代的水墨，是完全行不通的。

《收藏·拍賣》：這和基金的專業(yè)性有關(guān)。如果基金對市場沒有專業(yè)的判斷，投資風險就會大得多。這么多不是太專業(yè)的私募基金進入這個市場，會帶來什么負面影響?

周海圣：目前還沒有看得出來有什么特別負面的影響；相反，這讓很多藝術(shù)家賺到錢。當然，也有很多基金被套牢，但這是基金自己的問題。就是這么一個情況。我估計不會有人跟進的了。今天一個景德鎮(zhèn)的名家做的瓷器炒到一兩百萬，我很懷疑還會有人跟進。最大的贏家就是賣東西給他們的人和藝術(shù)家。這兩種人肯定是贏了，因為錢都到了他們的手上。以后漲不漲跟他們沒關(guān)系了。就我所了解，假如說以后漲起來了，這個藝術(shù)家也肯定放大產(chǎn)量。

《收藏·拍賣》：國內(nèi)的藝術(shù)品基金已經(jīng)興起了有一兩年了，而他們收購的藝術(shù)品的封閉期一般都只有兩三年。也就是說，他們講藝術(shù)品脫手的時間快到了。這個會有什么影響?

周海圣：假如大家都想在短時間內(nèi)同時撲到藝術(shù)品市場，整個大盤還沒有跟上來的話，他們就一定會加速藝術(shù)品價格的下跌。因為一般藏家遇到市況不好就不愿意賣，而且都有一個收藏的興趣，不會急著賣。但基金就不存在這種感情問題了，時間到了他們就要拋貨。假如整個大盤還在往上升的話，就皆大歡喜；但假如大盤是往下或者停滯的話，他們還把東西拋出來的話，那肯定要助跌了。因為他們會變成一個指標。

《收藏·拍賣》：您怎么預測將來的市場走勢?

周海圣：這個其實也挺有趣，出現(xiàn)了兩極化的看法。來香港的內(nèi)地客人和業(yè)者都蠻樂觀的，覺得市場不錯；但一些收藏家和對經(jīng)濟情況比較了解的人則相對悲觀，認為現(xiàn)在大形勢不好，會出現(xiàn)拐點。但是，藝術(shù)品市場跟股市、樓市是有時間差的。所以，股市、樓市不好，整個國際形勢不好，藝術(shù)品市場也可能堅挺一季，甚至一年時間的。假如問我私人意見的話，我最樂觀也只認為行情只走到今年。我希望今年的行情能夠撐到農(nóng)歷新年，因為只有撐到農(nóng)歷新年，秋拍的賬才收得回來。假使公歷十二月份，市場就反轉(zhuǎn)的話，十一月秋拍的錢就很難收回來。假使能撐到農(nóng)歷新年——也就是公歷明年的一月份的話，十一月和十二月的秋拍賬款就可能比較好收。反正，我是不看好明年的，覺得拐點會在明年出現(xiàn)。但說不準明年也可能是大景歲，因為少數(shù)人看跌，多數(shù)人看漲，它還是會漲呀。

《收藏·拍賣》：那你覺得基金在其中會起到什么樣的作用呢?

周海圣：按你剛才說的那個情況來看，基金的這種做法一定會助漲或者助跌。因為他們的東西價格都比較高，而且數(shù)量大，有指標性，所以基金一窩蜂地買，就一定漲；時間到了，或者因為其他因素，他們一窩蜂地賣的話，一定跌。