胡兆才 林昌峰

中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)已然走上了全民參與的道路，并越發(fā)火熱：金融市場(chǎng)上投資無(wú)門(mén)的私募基金也趁機(jī)吸納大量民問(wèn)資本投入其中，期望能大撈一筆。但是，這個(gè)如火如荼的市場(chǎng)，卻沒(méi)有先例可循，而眾多私募基金的專(zhuān)業(yè)水平也良莠不齊。一種新生的基金，投身于一個(gè)前所未有的藝術(shù)市場(chǎng)，繼熱炒股市、樓市、金市后，再次演繹一場(chǎng)另類(lèi)全民運(yùn)動(dòng)?；瓞F(xiàn)在的狀況如何?它會(huì)給中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)帶來(lái)什么沖擊?本期，臺(tái)北市收藏家協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)周海圣先生與我們分享他對(duì)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)以及私募基金的看法。我們也會(huì)在接下來(lái)繼續(xù)采訪相關(guān)人士和專(zhuān)家，為大家解讀來(lái)勢(shì)洶洶的“私募基金”。

一個(gè)全民參與的市場(chǎng)

《收藏·拍賣(mài)》：現(xiàn)在關(guān)于藝術(shù)品私募基金的討論挺多的。您對(duì)藝術(shù)品私募基金在國(guó)內(nèi)的興起、發(fā)展有什么看法?

周海圣：中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)崛起的最大特征，是因?yàn)榱孔儯女a(chǎn)生了質(zhì)變。內(nèi)地市場(chǎng)的放大速度很快，它不再是少數(shù)的社會(huì)精英和藝術(shù)愛(ài)好者在收藏、買(mǎi)賣(mài)，而是發(fā)展成為一個(gè)全民行動(dòng)，幾乎工薪階級(jí)都加入了。這個(gè)規(guī)模和這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是前所未有的。而基金買(mǎi)賣(mài)藝術(shù)品在華人圈來(lái)講也是沒(méi)有先例的，他們面對(duì)的藝術(shù)市場(chǎng)也不像其他地方的，因此一切都還在摸索和發(fā)展當(dāng)中。

《收藏·拍賣(mài)》：港臺(tái)的藝術(shù)品市場(chǎng)剛起步的時(shí)候又是怎么發(fā)展的呢?

周海圣：港臺(tái)完全不是這么發(fā)展的。那時(shí)，香港比臺(tái)灣先富起來(lái)，有一批富豪在買(mǎi)賣(mài)藝術(shù)品，其實(shí)湊起來(lái)就二三十個(gè)人。到了上世紀(jì)80年代，臺(tái)灣人也開(kāi)始有錢(qián)，有人買(mǎi)賣(mài)和收藏藝術(shù)品了，但數(shù)量也不多，就幾十個(gè)人。所以說(shuō)，港臺(tái)藝術(shù)品市場(chǎng)一直比較小，買(mǎi)藝術(shù)品的都是一些富豪，最多也就一百多個(gè)藏家，就撐起了當(dāng)時(shí)大概將近二十年的中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)。不像現(xiàn)在的內(nèi)地市場(chǎng)，工薪階層不可能玩這個(gè)的，也不可能有人鼓勵(lì)或指導(dǎo)他們。所以港臺(tái)和內(nèi)地的情況完全不相同，港臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)不能套用在這個(gè)市場(chǎng)上。

《收藏·拍賣(mài)》：據(jù)您了解，中國(guó)的基金，或類(lèi)似基金的行為，現(xiàn)在大概是什么樣的狀況?

周海圣：我不是太了解整個(gè)過(guò)程的細(xì)節(jié)；投資金額到底有多大，我也沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字。我相信市場(chǎng)也不能提供準(zhǔn)確的數(shù)字，可能數(shù)年后大家都搞不清楚，因?yàn)榛鹪谫I(mǎi)賣(mài)過(guò)程中不會(huì)公開(kāi)到底是誰(shuí)在買(mǎi)，買(mǎi)了多少。像劉益謙高調(diào)公開(kāi)自己拍賣(mài)齊白石作品賺了3.5億的那件事，是因?yàn)樾侣勽[得這么大，大家才知道的。但是，這個(gè)基金的興起肯定會(huì)對(duì)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)帶來(lái)一波熱潮，對(duì)市場(chǎng)有加柴添火的效應(yīng)。而且在我看來(lái)，基金會(huì)買(mǎi)要交罰金的那些藝術(shù)品，也就是他們可能不會(huì)買(mǎi)那些十件一百萬(wàn)那樣的，而是買(mǎi)一件一千萬(wàn)的。所以，罰金會(huì)跟著一步一步走高。

《收藏·拍賣(mài)》：現(xiàn)在大陸藝術(shù)品市場(chǎng)這種群眾運(yùn)動(dòng)式的狀態(tài)，會(huì)不會(huì)影響到港臺(tái)市場(chǎng)呢?

周海圣：港臺(tái)即便有反應(yīng)，也不會(huì)很集中。因?yàn)樗麄兓旧线€是單打獨(dú)斗的場(chǎng)面。起碼就我對(duì)臺(tái)灣的了解來(lái)看，不會(huì)這么一窩蜂。

《收藏·拍賣(mài)》：您覺(jué)得為什么會(huì)出現(xiàn)這種差異?

周海圣：在港臺(tái)，它一直是一個(gè)小眾市場(chǎng)，而且已經(jīng)發(fā)展成熟好多年了?，F(xiàn)在大陸出現(xiàn)這么熱絡(luò)的現(xiàn)象，完全是因?yàn)樗氖袌?chǎng)是在很短的時(shí)間內(nèi)就放得非常大。臺(tái)灣在過(guò)去這三十年根本沒(méi)有關(guān)于藝術(shù)品鑒賞和藝術(shù)品投資的電視節(jié)目，連每日的新聞報(bào)道都基本沒(méi)有報(bào)道過(guò)。大陸這幾年拍了很多天價(jià)了，有臺(tái)灣的雜志和報(bào)紙報(bào)道過(guò)，但電視新聞還是沒(méi)有提。不像大陸這么熱絡(luò)的情況，有很多鑒寶類(lèi)的節(jié)目，嚴(yán)重泛濫。而且我認(rèn)為，這種節(jié)目的綜藝性和娛樂(lè)性成分相當(dāng)大，從某種意義上講，其實(shí)相當(dāng)誤導(dǎo)。

在買(mǎi)的當(dāng)下就已決定能不能賺錢(qián)了

《收藏·拍賣(mài)》：這種基金會(huì)對(duì)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)產(chǎn)生什么影響?

周海圣：只要他們繼續(xù)把現(xiàn)金帶到藝術(shù)市場(chǎng)來(lái)，肯定加熱這個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)。其實(shí)藝術(shù)品市場(chǎng)已經(jīng)有點(diǎn)推不動(dòng)了，但是由于他們的資金進(jìn)來(lái)，可以讓藝術(shù)品市場(chǎng)持續(xù)高漲。又因?yàn)樗麄儾砰_(kāi)始一兩年，所以估計(jì)基金是買(mǎi)的比賣(mài)的多。只要錢(qián)不斷地投進(jìn)來(lái)，這個(gè)市場(chǎng)的熱度就可以持續(xù)。

《收藏·拍賣(mài)》：據(jù)你所知道的，基金有哪幾種操作的模式?

周海圣：這方面，我不是很了解。但是，假設(shè)我是做基金操盤(pán)人的話，我會(huì)傾向于在私底下買(mǎi)一批東西或一件大的藝術(shù)品，而且是市場(chǎng)上沒(méi)有曝光過(guò)的。這個(gè)對(duì)于將來(lái)你要賣(mài)的時(shí)候，會(huì)比較有利。因?yàn)閯e人不知道你的本錢(qián)，是新鮮貨。只是基金有時(shí)難以做到這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄冇辛隋X(qián)，就要在一定的時(shí)間內(nèi)把錢(qián)花出去。假如找不到能在私底下交易的貨源的話，就只能在畫(huà)廊里買(mǎi)了。當(dāng)然，公開(kāi)買(mǎi)有公開(kāi)買(mǎi)的好處，畢竟可以挑的東西很多。

《收藏·拍賣(mài)》：您覺(jué)得私募基金在操作過(guò)程中，會(huì)有什么樣的困難?

周海圣：他們買(mǎi)藝術(shù)品不是要建美術(shù)館、博物館，而是為了以后賣(mài)出去的時(shí)候獲利；所以難的部分就是要用什么價(jià)錢(qián)買(mǎi)什么東西。其實(shí)在你買(mǎi)東西的那一刻就決定了你將來(lái)會(huì)不會(huì)獲利了。所以，買(mǎi)東西就成了一個(gè)大學(xué)問(wèn)了。專(zhuān)家是哪一個(gè)?他幫你在真假、好壞、價(jià)位上把關(guān)的程度怎么樣?這些才是最難的部分。湊基金還是一個(gè)比較容易的部分。幾個(gè)人，拿個(gè)幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)就可以成立一個(gè)基金了。

《收藏·拍賣(mài)》：說(shuō)回劉益謙，您怎么評(píng)價(jià)他的行為呢?

周海圣：劉益謙賣(mài)了齊白石的作品后很高調(diào)地說(shuō)自己賺了多少錢(qián)，我覺(jué)得不是很聰明的舉動(dòng)。我不曉得為什么他要這么做，我不能理解。那基金的操盤(pán)人花了這么多錢(qián)買(mǎi)了這件作品，可這錢(qián)不是他出的，而是后面的基金。那么，基金老板就會(huì)問(wèn)，“我們?yōu)槭裁匆寗⒁嬷t賺那么多錢(qián)?”他們讓劉益謙賺那么多錢(qián)，把他們未來(lái)三年的增值都賺光了，那他們還賺什么呢?所以，沒(méi)過(guò)多久，就有消息說(shuō)，劉益謙要給操盤(pán)人四五千萬(wàn)傭金了。假如我是資方，找了一個(gè)專(zhuān)業(yè)經(jīng)理人幫我操盤(pán)，而這個(gè)經(jīng)理人是這樣來(lái)玩我的錢(qián)，你說(shuō)我會(huì)怎么想?我肯定不愿意交割嘛!我就不要賣(mài)了!所以，他這個(gè)高調(diào)的做法，我是不大能理解的。再者，你在這個(gè)事情上抬杠、造謠，稅金單位也要來(lái)拜訪你了?！斑@個(gè)東西你兩千多萬(wàn)買(mǎi)的，現(xiàn)在賣(mài)了三億多，那你要上稅了!”這個(gè)東西在國(guó)內(nèi)，我不知道會(huì)怎么樣。我覺(jué)得，他在這個(gè)事情上抬杠，說(shuō)兩天之內(nèi)賺了多少錢(qián)，真的不是太聰明。

《收藏·拍賣(mài)》：現(xiàn)在有這樣的操作方式：首先，他們會(huì)在拍賣(mài)市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)一些比較好的，有把握的藝術(shù)品；或者是買(mǎi)一些來(lái)源比較明確的，或者是名氣比較大的藝術(shù)品。藝術(shù)品被買(mǎi)回來(lái)以后，會(huì)有一個(gè)三年的封閉期。而操盤(pán)手會(huì)先墊付20％的資金在里面。如果行情往下走的話，他們就會(huì)拿操盤(pán)手的這10％～20％的資金來(lái)抵擋風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)保證基民的利益。您對(duì)這種方式怎么看?

周海圣：可以這樣講，這是我聽(tīng)說(shuō)過(guò)的最有誠(chéng)意的基金操作模式，因?yàn)樗梢猿袚?dān)一部分的虧損。但是，我還是認(rèn)為關(guān)鍵是當(dāng)時(shí)買(mǎi)賣(mài)的價(jià)位和如何挑選藝術(shù)品。這個(gè)才是最重要的。因?yàn)榧偈刮沂遣俦P(pán)人，我想要“坑殺”金主的話，我還是能辦到的。比如，我可以讓你買(mǎi)得高高的，

然后我再拿10％、20％給你，來(lái)表示我的誠(chéng)意和負(fù)責(zé)任的態(tài)度。但是可能在購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候，我就在傭金上賺你100％了，那我最后再說(shuō)：“哎呀!不好意思呀，行情逆轉(zhuǎn)，賺不到錢(qián)呀!但我也把我的10％、20％都賠光了!”這樣你也無(wú)話可說(shuō)了，是不是?但你不曉得他在買(mǎi)賣(mài)的時(shí)候是什么樣的情況。所以，我還是強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：在你買(mǎi)的當(dāng)下就決定你能不能賺錢(qián)了!只要你是用一個(gè)合理優(yōu)惠的價(jià)格買(mǎi)了一件好的藝術(shù)品，是不可能賠的。即便是在行情不好的時(shí)候，你也能把資金收回來(lái)，或者少賺一點(diǎn)。很簡(jiǎn)單，只要是虧錢(qián)的，我不賣(mài)i你不讓我賺到20％，我就不賣(mài)。反正我手里的是好東西，會(huì)有升值潛力的。最十白是東西根本不對(duì)的，這樣你怎么兜都兜不掉，最后一定要蝕本賣(mài)了。

《收藏·拍賣(mài)》：我們還聽(tīng)過(guò)這樣的說(shuō)法：他們打包買(mǎi)這個(gè)東西，然后再找下家去接，這樣便讓這個(gè)東西不斷流轉(zhuǎn)。您覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)這種狀況嗎?

周海圣：這個(gè)完全是一廂情愿的說(shuō)法。下家在哪里呢?當(dāng)然，你買(mǎi)的東西很好很便宜，我估計(jì)賣(mài)得掉。如果價(jià)格太高，你要賣(mài)給誰(shuí)呢?哪有那么多基金，你傳給我，我傳給你呢?

《收藏·拍賣(mài)》：您認(rèn)為什么樣的基金模式是比較理想的?

周海圣：關(guān)鍵還是在銷(xiāo)貨和買(mǎi)貨的專(zhuān)業(yè)經(jīng)理人身上，因?yàn)槠渌硕贾皇翘峁┵Y金。專(zhuān)業(yè)經(jīng)理人的眼光、操守、專(zhuān)業(yè)水平，都決定了一個(gè)基金未來(lái)的發(fā)展。我覺(jué)得，模式不會(huì)有太大的變化，或者說(shuō)是大同小異；關(guān)鍵是在買(mǎi)貨的那個(gè)人——是誰(shuí)用什么價(jià)錢(qián)決定買(mǎi)什么東西。這是最核心的問(wèn)題。

拐點(diǎn)或在明年出現(xiàn)

《收藏·拍賣(mài)》：我們還了解到這些基金大部分會(huì)比較多地買(mǎi)一些近現(xiàn)代的和古代的，但他們也開(kāi)始買(mǎi)當(dāng)代藝術(shù)家的作品，如當(dāng)代的書(shū)畫(huà)、當(dāng)代的油畫(huà)等，不知道您對(duì)此怎么看?

周海圣：投資當(dāng)代油畫(huà)，也許還行得通；投資當(dāng)代水墨，我覺(jué)得一定行不通。因?yàn)橛彤?huà)的產(chǎn)量還是比較有限。但水墨畫(huà)的產(chǎn)量是多到怎么買(mǎi)都買(mǎi)不完的。所以，水墨的價(jià)錢(qián)很難上得去。我覺(jué)得基金買(mǎi)這個(gè)當(dāng)代的水墨，是完全行不通的。

《收藏·拍賣(mài)》：這和基金的專(zhuān)業(yè)性有關(guān)。如果基金對(duì)市場(chǎng)沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的判斷，投資風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)大得多。這么多不是太專(zhuān)業(yè)的私募基金進(jìn)^這個(gè)市場(chǎng)，會(huì)帶來(lái)什么負(fù)面影響?

周海圣：目前還沒(méi)有看得出來(lái)有什么特別負(fù)面的影響；相反，這讓很多藝術(shù)家賺到錢(qián)。當(dāng)然，也有很多基金被套牢，但這是基金自己的問(wèn)題。就是這么一個(gè)情況。我估計(jì)不會(huì)有人跟進(jìn)的了。今天一個(gè)景德鎮(zhèn)的名家做的瓷器炒到一兩百萬(wàn)，我很懷疑還會(huì)有人跟進(jìn)。最大的贏家就是賣(mài)東西給他們的人和藝術(shù)家。這兩種人肯定是贏了，因?yàn)殄X(qián)都到了他們的手上。以后漲不漲跟他們沒(méi)關(guān)系了。就我所了解，假如說(shuō)以后漲起來(lái)了，這個(gè)藝術(shù)家也肯定放大產(chǎn)量。

《收藏·拍賣(mài)》：國(guó)內(nèi)的藝術(shù)品基金已經(jīng)興起了有一兩年了，而他們收購(gòu)的藝術(shù)品的封閉期一般都只有兩三年。也就是說(shuō)，他們講藝術(shù)品脫手的時(shí)間快到了。這個(gè)會(huì)有什么影響?

周海圣：假如大家都想在短時(shí)間內(nèi)同時(shí)撲到藝術(shù)品市場(chǎng)，整個(gè)大盤(pán)還沒(méi)有跟上來(lái)的話，他們就一定會(huì)加速藝術(shù)品價(jià)格的下跌。因?yàn)橐话悴丶矣龅绞袥r不好就不愿意賣(mài)，而且都有一個(gè)收藏的興趣，不會(huì)急著賣(mài)。但基金就不存在這種感情問(wèn)題了，時(shí)間到了他們就要拋貨。假如整個(gè)大盤(pán)還在往上升的話，就皆大歡喜；但假如大盤(pán)是往下或者停滯的話，他們還把東西拋出來(lái)的話，那肯定要助跌了。因?yàn)樗麄儠?huì)變成一個(gè)指標(biāo)。

《收藏·拍賣(mài)》：您怎么預(yù)測(cè)將來(lái)的市場(chǎng)走勢(shì)?

周海圣：這個(gè)其實(shí)也挺有趣，出現(xiàn)了兩極化的看法。來(lái)香港的內(nèi)地客人和業(yè)者都蠻樂(lè)觀的，覺(jué)得市場(chǎng)不錯(cuò)；但一些收藏家和對(duì)經(jīng)濟(jì)情況比較了解的人則相對(duì)悲觀，認(rèn)為現(xiàn)在大形勢(shì)不好，會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)。但是，藝術(shù)品市場(chǎng)跟股市、樓市是有時(shí)間差的。所以，股市、樓市不好，整個(gè)國(guó)際形勢(shì)不好，藝術(shù)品市場(chǎng)也可能堅(jiān)挺一季，甚至一年時(shí)間的。假如問(wèn)我私人意見(jiàn)的話，我最樂(lè)觀也只認(rèn)為行情只走到今年。我希望今年的行情能夠撐到農(nóng)歷新年，因?yàn)橹挥袚蔚睫r(nóng)歷新年，秋拍的賬才收得回來(lái)。假使公歷十二月份，市場(chǎng)就反轉(zhuǎn)的話，十一月秋拍的錢(qián)就很難收回來(lái)。假使能撐到農(nóng)歷新年——也就是公歷明年的一月份的話，十一月和十二月的秋拍賬款就可能比較好收。反正，我是不看好明年的，覺(jué)得拐點(diǎn)會(huì)在明年出現(xiàn)。但說(shuō)不準(zhǔn)明年也可能是大景歲，因?yàn)樯贁?shù)人看跌，多數(shù)人看漲，它還是會(huì)漲呀。

《收藏·拍賣(mài)》：那你覺(jué)得基金在其中會(huì)起到什么樣的作用呢?

周海圣：按你剛才說(shuō)的那個(gè)情況來(lái)看，基金的這種做法一定會(huì)助漲或者助跌。因?yàn)樗麄兊臇|西價(jià)格都比較高，而且數(shù)量大，有指標(biāo)性，所以基金一窩蜂地買(mǎi)，就一定漲；時(shí)間到了，或者因?yàn)槠渌蛩?，他們一窩蜂地賣(mài)的話，一定跌。