胡凌虹

近些年，上海的演藝市場(chǎng)很活躍，不同劇種、不同劇團(tuán)各盡其能、各顯風(fēng)騷，其中扎根上海的民營(yíng)院團(tuán)成為一股不可小覷的力量，去年占據(jù)上海所有文藝院團(tuán)演出場(chǎng)次的“半壁江山”。近日，“2012年上海民營(yíng)院團(tuán)展演活動(dòng)”隆重舉行，平均的出票率和上座率達(dá)到8成，成果喜人。同時(shí)，為了不斷提升民營(yíng)院團(tuán)的原創(chuàng)能力和水平，上海市戲劇家協(xié)會(huì)、上海市演出行業(yè)協(xié)會(huì)特地舉辦了2012年“上海市民營(yíng)文藝表演團(tuán)體原創(chuàng)新劇目演出點(diǎn)評(píng)·研討會(huì)”。會(huì)上，除了對(duì)新劇目進(jìn)行了中肯的評(píng)價(jià)與建議外，業(yè)內(nèi)專(zhuān)家一致將焦點(diǎn)匯聚在民營(yíng)劇團(tuán)面臨的問(wèn)題以及后續(xù)發(fā)展之道上。

除了上海民營(yíng)隊(duì)伍的整體亮相，個(gè)人的展示也是絢麗奪目。日前，“上海肖雅文化藝術(shù)有限公司成立十周年系列活動(dòng)”順利舉行。肖雅是越劇尹派傳人、中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)獲得者，也是上海民營(yíng)劇團(tuán)改革的領(lǐng)軍人物和代表人物。在特地舉辦的專(zhuān)家研討會(huì)上，來(lái)自全國(guó)各地的專(zhuān)家對(duì)肖雅以及公司的十年發(fā)展歷程進(jìn)行了評(píng)論，借此也為民營(yíng)劇團(tuán)更好地發(fā)展總結(jié)了成功經(jīng)驗(yàn)并提出了寶貴建議。

異軍突起的民營(yíng)劇團(tuán)

蔡正鶴（上海演出行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：回顧這次展演活動(dòng)，有以下幾個(gè)特點(diǎn)：一、綜合實(shí)力整體提升。這次展演活動(dòng)充分體現(xiàn)了近年來(lái)上海民營(yíng)文藝表演團(tuán)體院團(tuán)在藝術(shù)創(chuàng)作、舞臺(tái)演出、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)和隊(duì)伍結(jié)構(gòu)等方面綜合實(shí)力的整體提升。隨著上海文化演藝產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展，扎根上海、具有濃郁海派特色的民營(yíng)院團(tuán)正在成為上海文化建設(shè)的一支重要力量。2011年，上海民營(yíng)院團(tuán)的演出總場(chǎng)次超過(guò)1萬(wàn)場(chǎng)，占上海所有文藝院團(tuán)演出場(chǎng)次的“半壁江山”。展演活動(dòng)顯示上海民營(yíng)文藝表演團(tuán)體的門(mén)類(lèi)組合和隊(duì)伍結(jié)構(gòu)正在發(fā)生可喜的積極變化。這次展演演出樣式豐富寬闊，涵蓋了話劇、兒童劇、京劇、昆劇、越劇、滬劇、魔術(shù)和交響樂(lè)等各個(gè)不同的藝術(shù)品種。演出中領(lǐng)銜主演的張軍、肖雅、許忠、王勤、周燕萍等都是在觀眾中具有相當(dāng)影響的著名演員。這標(biāo)志著越來(lái)越多的一流藝術(shù)人才在民營(yíng)劇團(tuán)的旗幟下不斷涌現(xiàn)。通過(guò)展演活動(dòng)，人們欣喜地發(fā)現(xiàn)上海的民營(yíng)文藝表演團(tuán)體正在逐漸改變過(guò)去門(mén)類(lèi)不全、品種欠缺的狀況，不再是草臺(tái)班子的代名詞。當(dāng)前一支門(mén)類(lèi)品種比較齊全、人員結(jié)構(gòu)相對(duì)合理、綜合素質(zhì)不斷提高的民營(yíng)劇團(tuán)的藝術(shù)隊(duì)伍正在逐步形成。

二、重視原創(chuàng)貼近現(xiàn)實(shí)。過(guò)去大多數(shù)民營(yíng)藝術(shù)團(tuán)體往往滿足于學(xué)習(xí)移植別人現(xiàn)成的劇目，自己著手搞原創(chuàng)新戲的比較少。近年來(lái)隨著本市民營(yíng)藝術(shù)團(tuán)體整體實(shí)力的逐漸增強(qiáng)，很多劇團(tuán)開(kāi)始轉(zhuǎn)換觀念，重視劇本創(chuàng)作，打造原創(chuàng)劇目，并取得了可喜的成果。

三、鍥而不舍磨練精品。這次展演活動(dòng)之所以能涌現(xiàn)出一批受到觀眾歡迎的好作品，與近年來(lái)一些優(yōu)秀民營(yíng)劇團(tuán)樹(shù)立品牌意識(shí)，注重藝術(shù)質(zhì)量是分不開(kāi)的。對(duì)參加展演的劇目，有關(guān)劇團(tuán)都加大了資金投入，認(rèn)真排練，精心打磨。

四、跨越體制支持合作。展演活動(dòng)還有一個(gè)現(xiàn)象也值得關(guān)注，那就是一些國(guó)有藝術(shù)院團(tuán)和教學(xué)單位的著名演員和專(zhuān)家跨越體制界限，對(duì)民營(yíng)劇團(tuán)演出的傾心支持。實(shí)踐證明，民營(yíng)劇團(tuán)和國(guó)有院團(tuán)專(zhuān)業(yè)上的交流合作，實(shí)現(xiàn)了優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，雙贏兩利。作為一種新的有益的探索，相信今后會(huì)有更加寬闊的發(fā)展前景。

五、政府扶植加大力度。展演活動(dòng)自始至終得到了市委、市府領(lǐng)導(dǎo)同志和市文化主管部門(mén)的關(guān)心和支持。隨著本市文藝體制改革的逐步深化，近年來(lái)上海文化主管部門(mén)不斷加大對(duì)民營(yíng)文藝表演團(tuán)體的扶植力度。政府部門(mén)在前幾年制定《上海市民營(yíng)文藝表演團(tuán)體專(zhuān)項(xiàng)扶持五年行動(dòng)計(jì)劃》的基礎(chǔ)上，2011年起又設(shè)立了總額500萬(wàn)元的“上海民營(yíng)劇團(tuán)專(zhuān)項(xiàng)扶持資金”，以績(jī)效發(fā)展為依據(jù)，對(duì)優(yōu)秀民營(yíng)劇團(tuán)進(jìn)行鼓勵(lì)支持。這幾年民營(yíng)劇團(tuán)的創(chuàng)作演出也得到市文化發(fā)展基金會(huì)和市文廣局創(chuàng)作中心等部門(mén)的大力支持，我們市演出行業(yè)協(xié)會(huì)也做了不少工作。

在多種機(jī)制的激勵(lì)和鼓舞下，上海民營(yíng)文藝表演團(tuán)體近年來(lái)在創(chuàng)作演出方面確實(shí)取得了引人注目的成績(jī)。但也必須看到，與上海不斷深化的文藝體制改革的形勢(shì)要求相比，上海民營(yíng)文藝表演團(tuán)體的創(chuàng)作演出還存在較大的差距，這在展演活動(dòng)中也得到了反映。目前本市民營(yíng)文藝表演團(tuán)體還拿不出在上海在全國(guó)具有重要影響的大作力作，真正有分量的表現(xiàn)時(shí)代精神、反映當(dāng)前火熱生活的主旋律創(chuàng)作更加欠缺。同時(shí)杰出藝術(shù)人才匱乏的問(wèn)題也不能不引起重視。對(duì)照國(guó)有藝術(shù)院團(tuán)，上海大多數(shù)民營(yíng)文藝表演團(tuán)體目前仍處于體量小、底子薄的狀態(tài)，幾乎都沒(méi)有專(zhuān)職的編導(dǎo)作曲創(chuàng)作人員，往往在需要時(shí)臨時(shí)聘請(qǐng)組合，因此很難形成統(tǒng)一的風(fēng)格和追求。這也是目前民營(yíng)劇團(tuán)難以創(chuàng)作出具有獨(dú)創(chuàng)性和深遠(yuǎn)影響的藝術(shù)精品的一個(gè)重要原因。

方家駿（上海文廣局藝術(shù)處處長(zhǎng)）：到目前為止，政府的支持、行業(yè)協(xié)會(huì)在具體工作上的統(tǒng)籌，加上劇協(xié)在藝術(shù)方面的介入，我覺(jué)得上海整個(gè)民營(yíng)劇團(tuán)發(fā)展建設(shè)的大局面已經(jīng)構(gòu)成了，這是前幾年所沒(méi)有看到的現(xiàn)象。由于這樣一個(gè)體制逐漸在形成、在完善，我覺(jué)得民營(yíng)劇團(tuán)現(xiàn)在是逐步捏起來(lái)了。

另外，現(xiàn)在民營(yíng)劇團(tuán)確實(shí)翅膀還不太硬，這是必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。我們上海發(fā)展比較快，有122家民營(yíng)劇團(tuán)，但是和外省比，我們民營(yíng)劇團(tuán)整個(gè)隊(duì)伍還不是很壯大，有一個(gè)數(shù)字我們始終是在含糊地說(shuō)：我們的民營(yíng)劇團(tuán)基本上保持這么一個(gè)幅度，1/3在良性運(yùn)作，就是有創(chuàng)作，有演出，有市場(chǎng)，有隊(duì)伍；還有1/3是三天打魚(yú)兩天曬網(wǎng)，有東西就演一演，沒(méi)有東西可能停三個(gè)月、半年，不是常年正常運(yùn)轉(zhuǎn)的；還有1/3是在冊(cè)的，但是常年不運(yùn)轉(zhuǎn)，就是牌子早掛了，門(mén)早關(guān)了，牌子沒(méi)拿掉。從個(gè)體來(lái)講，它的實(shí)力并不強(qiáng)，大多數(shù)劇團(tuán)是項(xiàng)目制，有演員、有演出，請(qǐng)人來(lái)演一演?，F(xiàn)在全國(guó)做強(qiáng)做大的民營(yíng)劇團(tuán)也在不斷地出現(xiàn)，我覺(jué)得我們民營(yíng)劇團(tuán)還要加一把力。

我認(rèn)為在2012年我們要把一些平臺(tái)搭好，處理好走市場(chǎng)和搞原創(chuàng)推進(jìn)劇目的關(guān)系，使我們民營(yíng)院團(tuán)真正成為全國(guó)范圍內(nèi)有實(shí)力、有影響力的上海支隊(duì)。

黎中城（一級(jí)編?。好駹I(yíng)劇團(tuán)的處境我們大家都知道，它是逐步在改善中，非常的艱難?，F(xiàn)在隨著中央文化大繁榮大發(fā)展戰(zhàn)略的出臺(tái)，多種體制的文藝團(tuán)體各顯風(fēng)騷，彰顯著自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。民營(yíng)劇團(tuán)以它的機(jī)制靈活、隊(duì)伍精干、創(chuàng)作自主、適應(yīng)市場(chǎng)的特點(diǎn)，活躍于我們上海的舞臺(tái)。可以說(shuō)近幾年來(lái)成績(jī)初顯，越來(lái)越引人關(guān)注。特別可喜的是近幾年，這種關(guān)注已經(jīng)化為非常具體、實(shí)在、熱情、真誠(chéng)的支持和幫助。無(wú)論是市里、部局各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、文化發(fā)展基金會(huì)、劇協(xié)、行業(yè)協(xié)會(huì)、創(chuàng)作中心，各區(qū)縣、各國(guó)家院團(tuán)以及社會(huì)各界，都給予我們的民營(yíng)劇團(tuán)熱情地關(guān)懷和有力的支持，其中有的是從冷眼旁觀到刮目相看，由漠然視之到熱情呵護(hù)，使我們的民營(yíng)劇團(tuán)有了一個(gè)比以往更好的生存環(huán)境和發(fā)展空間。

余雍和（一級(jí)編劇）：最近幾年上海的民營(yíng)劇團(tuán)像雨后春筍一樣冒出來(lái)了，這在全國(guó)各地是罕見(jiàn)的，說(shuō)明上海的文化氛圍很好。上海市文廣局、上海市劇協(xié)和演出行業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)這方面也很關(guān)注，做了很多工作。正因?yàn)樵谶@種大環(huán)境下，現(xiàn)在產(chǎn)生了很多很有名氣的民營(yíng)劇團(tuán)，這是我們過(guò)去都不能想象的?？偟膩?lái)講，我們應(yīng)該向這些民營(yíng)團(tuán)體學(xué)習(xí)，他們?cè)跊](méi)有很多條件的情況下，照樣搞出很多好戲來(lái)，照樣搞出原創(chuàng)的劇目來(lái)，這讓我們很欽佩。我覺(jué)得某種程度上可以和國(guó)家院團(tuán)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)橹灰獞蚋愕煤?，觀眾還是接受的。當(dāng)然現(xiàn)在民營(yíng)劇團(tuán)還有很多約束，有經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題、成員的問(wèn)題、整合的問(wèn)題，這些問(wèn)題一定要想辦法解決。

民營(yíng)劇團(tuán)的后續(xù)發(fā)展之道

俞洛生（一級(jí)演員、導(dǎo)演）：2012年民營(yíng)劇團(tuán)的展演能夠達(dá)到這個(gè)規(guī)模，能夠達(dá)到這個(gè)水平確實(shí)相當(dāng)不容易，這跟國(guó)家加大對(duì)民營(yíng)劇團(tuán)的支持是完全有關(guān)系的，但是最根本的還是民營(yíng)劇團(tuán)自身多年來(lái)的艱苦奮斗。所以民營(yíng)劇團(tuán)今后的發(fā)展，歸根到底還是要靠自己，國(guó)家的力度也許會(huì)加大，但是永遠(yuǎn)不可能靠在國(guó)家身上，永遠(yuǎn)要發(fā)揮對(duì)藝術(shù)的熱誠(chéng)和堅(jiān)持不懈、吃苦耐勞的精神。同時(shí)，我認(rèn)為不能走那種貪大求洋的道路。我們每一個(gè)民營(yíng)劇團(tuán)可能今后都要思考劇團(tuán)的結(jié)構(gòu)和定位，包括劇團(tuán)的藝術(shù)追求的定位、市場(chǎng)的定位。我覺(jué)得這是非常重要的，這也許是我們民營(yíng)劇團(tuán)發(fā)展的關(guān)鍵。

鄭炳輝（上海市文廣局藝術(shù)創(chuàng)作中心藝術(shù)總監(jiān)）：所有的院團(tuán)要發(fā)展，沒(méi)有創(chuàng)新就是死路一條。我們的民營(yíng)劇團(tuán)要因人而異、因團(tuán)而異，現(xiàn)在每個(gè)團(tuán)的情況太不一樣了。上海民營(yíng)劇團(tuán)從叫喊沒(méi)有錢(qián)到現(xiàn)在越來(lái)越好，是因?yàn)樗兴鳛椴庞兴匚?。所有的支持都是給有作為的劇團(tuán)的，你要是不演出，難得演出，或者搞不出東西來(lái)，是不會(huì)受到支持的。作為政府來(lái)講，一年500萬(wàn)元，對(duì)一個(gè)劇團(tuán)來(lái)講是杯水車(chē)薪，但是有錢(qián)比沒(méi)有錢(qián)好。如果我們集中在少數(shù)劇團(tuán)上面，它還是有一些價(jià)值的。以前我們以為民營(yíng)劇團(tuán)是業(yè)余劇團(tuán)，這是錯(cuò)的，現(xiàn)在的民營(yíng)劇團(tuán)很專(zhuān)業(yè)化，它的導(dǎo)演、編劇、創(chuàng)作人員、燈光都是上海一流的，他們有這個(gè)能力。

以前我們說(shuō)民營(yíng)劇團(tuán)希望領(lǐng)導(dǎo)支持、關(guān)心，其實(shí)我覺(jué)得大可不必。往往有一些人認(rèn)為他們的演出之所以好是因?yàn)橛忻駹I(yíng)企業(yè)支持，其實(shí)也是錯(cuò)誤的，他們現(xiàn)在的收入不低，完全可以靠自己?，F(xiàn)在上海的民營(yíng)劇團(tuán)的生存空間和環(huán)境已經(jīng)有了很大的改善，我們的民營(yíng)劇團(tuán)要抓住這個(gè)契機(jī)。同時(shí)，民營(yíng)劇團(tuán)要發(fā)展，需要各個(gè)劇團(tuán)同心協(xié)力去做，光靠單個(gè)劇團(tuán)不行。

馬莉莉（上海滬劇院院長(zhǎng)，著名表演藝術(shù)家）：今天研討的主題是展演劇目，但是我們更需要討論的是民營(yíng)劇團(tuán)如何后續(xù)發(fā)展，并不是說(shuō)戲搞得好了就行了，而是要找出民營(yíng)劇團(tuán)的問(wèn)題，民營(yíng)劇團(tuán)要生存下去才是根本。過(guò)去小的民營(yíng)劇團(tuán)雖然人不多，但是各司其職，可是現(xiàn)在很多民營(yíng)劇團(tuán)沒(méi)有完整的班子，都是東拉人西拉人。我們應(yīng)該努力思考如何讓劇團(tuán)更好地運(yùn)作起來(lái)。

褚伯承（一級(jí)編劇、戲劇評(píng)論家）：我看了民營(yíng)劇團(tuán)的展演，我覺(jué)得要實(shí)事求是，不能脫離民營(yíng)劇團(tuán)現(xiàn)有的條件來(lái)衡量我們民營(yíng)劇團(tuán)的劇目，不能對(duì)民營(yíng)劇團(tuán)提出不切實(shí)際的要求。我認(rèn)為這幾年民營(yíng)劇團(tuán)的劇目整體上向上，而且有了很大的發(fā)展。同時(shí)，我認(rèn)為民營(yíng)劇團(tuán)在創(chuàng)作上還是要強(qiáng)調(diào)兩條腿政策，要處理好創(chuàng)新和守舊這兩者的關(guān)系，并且要看劇團(tuán)的實(shí)際情況，適合搞什么需要搞什么就搞什么。有新創(chuàng)劇目就要推新創(chuàng)劇目，但是也要關(guān)注老的劇本，交替進(jìn)行，用傳統(tǒng)的一些好的劇本來(lái)保持劇團(tuán)的生存。同時(shí)這些戲受觀眾歡迎的，也不要老戲老演，可以根據(jù)現(xiàn)代的觀念進(jìn)行改動(dòng)。

端木復(fù)（劇評(píng)家，上海戲劇家協(xié)會(huì)理事）：我覺(jué)得上海民營(yíng)劇團(tuán)的活動(dòng)很可喜，很多東西已經(jīng)出乎我們的意料之外，民營(yíng)劇團(tuán)已經(jīng)有很大進(jìn)步。民營(yíng)劇團(tuán)一定要從自己的實(shí)際出發(fā)，不是為了展演而展演，不是為了拿獎(jiǎng)而拿獎(jiǎng)，劇團(tuán)必須服從市場(chǎng)，為觀眾服務(wù)，是觀眾決定民營(yíng)劇團(tuán)能否生存。

我認(rèn)為，第一，民營(yíng)劇團(tuán)不要妄自菲薄，沒(méi)有什么大團(tuán)小團(tuán)之分，質(zhì)量也不是團(tuán)大團(tuán)小決定的，我們必須要清楚自己的現(xiàn)狀。一些劇團(tuán)是靠借演員、借班底，或者是把退休的老年演員借過(guò)來(lái)維持運(yùn)行。如果演員身體不好了怎么辦？需要考慮可持續(xù)性發(fā)展的問(wèn)題。第二，從我們的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，本來(lái)民營(yíng)劇團(tuán)是靠自己的，現(xiàn)在政府在幫忙了，也起到了很大的服務(wù)作用。上海民營(yíng)劇團(tuán)怎么后續(xù)發(fā)展？我覺(jué)得應(yīng)該是不同的劇種、不同的院團(tuán)來(lái)決定自己的發(fā)展方向，而政府、行業(yè)組織一起來(lái)提升，我覺(jué)得這才是良性互動(dòng)，這應(yīng)該維持下去。民營(yíng)劇團(tuán)底子很薄，一定要扶持它們，每年要對(duì)民營(yíng)劇團(tuán)不斷調(diào)研，不斷了解它們的發(fā)展方向。民營(yíng)劇團(tuán)要真正發(fā)展，要有優(yōu)化組合的支撐團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，講創(chuàng)作、講發(fā)展都是空談。目前需要解決民營(yíng)劇團(tuán)的基本配置，形成自身的定位，這也是行業(yè)協(xié)會(huì)要做工作的地方。

劉覺(jué)（一級(jí)演員，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)理事）：我現(xiàn)在感覺(jué)到上海民營(yíng)劇團(tuán)的信心越來(lái)越強(qiáng)，民營(yíng)劇團(tuán)也很有魄力，有追求，往往領(lǐng)軍人物就是主演。我覺(jué)得民營(yíng)劇團(tuán)要發(fā)展，應(yīng)該時(shí)刻關(guān)注老百姓心里那根弦，同時(shí)也應(yīng)該解放思想，打開(kāi)時(shí)尚題材的內(nèi)容形式。像越劇其實(shí)就是在不斷追求時(shí)尚的過(guò)程中成就了自己，“追求時(shí)尚”很重要，有很強(qiáng)的生命力。

黎中城：民營(yíng)劇團(tuán)要想打造優(yōu)品、精品，一蹴而就是不可能的，但是要求他們打持久戰(zhàn)也有問(wèn)題，怎么辦呢？這也需要進(jìn)一步探討。我覺(jué)得有的民營(yíng)劇團(tuán)跟國(guó)家院團(tuán)聯(lián)手合作來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，這也是個(gè)辦法。希望多方能夠給予多一點(diǎn)的支持，使民營(yíng)劇團(tuán)能摸索出一條有效途徑，創(chuàng)造出一套良好的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)。

胡曉軍（《上海戲劇》雜志主編、上海市文聯(lián)理論研究室主任）：我想民營(yíng)劇團(tuán)在藝術(shù)上應(yīng)該努力堅(jiān)持“立足傳統(tǒng)，堅(jiān)持創(chuàng)新”這八個(gè)字。第一是立足傳統(tǒng)?；竟Ψ蚝蛡鹘y(tǒng)經(jīng)典劇目在這兩個(gè)方面應(yīng)該是需要下功夫的。舞臺(tái)表演的嚴(yán)謹(jǐn)性和規(guī)范性，同樣也應(yīng)該極為重視。我覺(jué)得民營(yíng)和國(guó)營(yíng)只是體制之分，不是質(zhì)量之別。第二是堅(jiān)持創(chuàng)新，這主要是劇目的創(chuàng)新。我認(rèn)為創(chuàng)新劇目和演出的風(fēng)格，是每個(gè)民營(yíng)院團(tuán)必須要面臨的、必須要解決的問(wèn)題，這關(guān)系到今后能不能長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展和活得更好。民營(yíng)劇團(tuán)創(chuàng)新劇目有大量困難，但是也有自身優(yōu)勢(shì)：首先來(lái)自政府和社會(huì)各方面的支持；其次是接地氣，民營(yíng)劇團(tuán)為生存，更多考慮觀眾；此外因生存不易，對(duì)資金、物質(zhì)使用肯定會(huì)精打細(xì)算，我認(rèn)為這符合藝術(shù)的本質(zhì)，希望這種精神不要隨著手頭的寬裕而改變，而是要繼續(xù)堅(jiān)持和弘揚(yáng)艱苦樸素的苦干精神。

“肖雅現(xiàn)象”——民營(yíng)陣營(yíng)中的突出典范

沈偉民（上海市戲劇家協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：肖雅文化藝術(shù)有限公司十年的民營(yíng)之路，實(shí)際上見(jiàn)證了我們上海乃至全國(guó)各個(gè)民營(yíng)院團(tuán)的發(fā)展歷程。今天我們關(guān)注肖雅現(xiàn)象、肖雅精神，除了對(duì)肖雅的藝術(shù)成就總結(jié)和弘揚(yáng)，對(duì)肖雅公司的十年創(chuàng)業(yè)發(fā)展路程的總結(jié)，更主要的是思考在體制機(jī)制上，怎樣讓和肖雅一樣的藝術(shù)家，讓隱藏于社會(huì)的文化創(chuàng)造活力能夠盡情迸發(fā)。肖雅本人是我們?cè)絼〗绲囊欢淦孑?，肖雅公司是我們上海乃至全?guó)民營(yíng)公司中的一朵奇葩，在這一領(lǐng)域中取得了驕人的成績(jī)。她把戲看得比天大，令人敬佩；同時(shí)她敢為人先、勇于創(chuàng)新，在藝術(shù)與觀眾的對(duì)接、藝術(shù)與市場(chǎng)的對(duì)接上大膽探索實(shí)踐，為藝術(shù)生產(chǎn)單位的體制改革和藝術(shù)生產(chǎn)的機(jī)制建設(shè)提供了可貴的經(jīng)驗(yàn)。

廖奔（中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席、文藝評(píng)論家）：肖雅的成長(zhǎng)，實(shí)際上取決于自己的定位和追求。如果對(duì)自己的藝術(shù)表達(dá)能力非常了解，掌握得非常好，有一個(gè)明確追求，能使自己的主流風(fēng)格朝著一個(gè)固定的方向發(fā)展，同時(shí)又能夠滿足自己各方面的愛(ài)好和興趣，在這種情況下所有的東西拿來(lái)都是自己的財(cái)富。

近二三十年，我們國(guó)家的戲曲市場(chǎng)一直是非常難的，民營(yíng)劇團(tuán)尤其難。現(xiàn)在社會(huì)的熱點(diǎn)太多了，而且處于市場(chǎng)的轉(zhuǎn)折期，而我們的戲曲市場(chǎng)在逐漸萎縮。在這樣困難的情況下，肖雅獨(dú)自闖蕩了十年，其中的艱辛可以想象得到。但是民營(yíng)劇團(tuán)又恰逢其時(shí)，據(jù)統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在有6800個(gè)民營(yíng)院團(tuán)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)有劇團(tuán)了，國(guó)有劇團(tuán)現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)5000個(gè)左右，可能還要萎縮，所以民營(yíng)早已占據(jù)大半個(gè)江山了。民營(yíng)院團(tuán)又是恰逢市場(chǎng)轉(zhuǎn)換的這么一個(gè)關(guān)頭，可能有相當(dāng)一部分闖不出來(lái)，當(dāng)然也有一部分能從中闖出來(lái)，將來(lái)就會(huì)打下一片天地。民營(yíng)劇團(tuán)過(guò)去受普通群眾歡迎，但是缺角；現(xiàn)在民營(yíng)劇團(tuán)有了自己的角，肖雅就是其中之一，有了自己的大旗，所以民營(yíng)劇團(tuán)的前景可觀。

鄭炳輝：在兩三年前的一次會(huì)議上，肖雅發(fā)言的時(shí)候，很誠(chéng)懇地說(shuō)了一句，我們和國(guó)營(yíng)劇團(tuán)的區(qū)別是“要我干和我要干”。當(dāng)時(shí)我對(duì)她這個(gè)發(fā)言印象非常深。其實(shí)現(xiàn)在民營(yíng)劇團(tuán)的所有領(lǐng)導(dǎo)、所有掌門(mén)人都是“我要干”，沒(méi)有人要求他干。民營(yíng)劇團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)是能人當(dāng)中的能人，他們對(duì)藝術(shù)有一種從心底里發(fā)出的愛(ài)，這種愛(ài)一般人是根本做不到的。

龔和德（中國(guó)戲曲協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、戲劇評(píng)論家）：肖雅的成功，我覺(jué)得有三點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)值得關(guān)注：第一點(diǎn)，扎根基層、面向基層觀眾。肖雅也在一些大城市如北京、上海等地演，但是她主要是面向基層，面向中小城市，她走了很多的地方。她這十年我估計(jì)總共有超過(guò)三千場(chǎng)的演出，平均一場(chǎng)一千個(gè)觀眾，有三十萬(wàn)觀眾享受了她的藝術(shù)演出。所以她是一個(gè)十分了解基層觀眾審美趣味的名家，她在劇目的選擇上也有非常明確的群眾路線，絕不搞那些毫無(wú)把握的實(shí)驗(yàn)性的風(fēng)險(xiǎn)投資，因?yàn)樗耆孔约和顿Y，所以她劇目的選擇非常慎重。她一方面走群眾路線，一方面對(duì)自己的藝術(shù)質(zhì)量非常講究，請(qǐng)一些名家?guī)退?，所以她演出的成活率比較高。第二點(diǎn)，肖雅是尹桂芳老師的入室弟子，她非常重視尹派藝術(shù)的傳承，很重視發(fā)揚(yáng)尹派特色。她發(fā)揚(yáng)尹派特色有兩個(gè)方面：一個(gè)是整理恢復(fù)尹派的代表作，一個(gè)是按照尹派的風(fēng)格創(chuàng)作新的作品。第三點(diǎn)，我覺(jué)得肖雅十分強(qiáng)化她的個(gè)人魅力，表現(xiàn)為以下四點(diǎn)：一，她唱歌唱戲都行，互相滲透；二，音色、咬字和韻味很講究；三，多方面的才藝，既適應(yīng)了市場(chǎng)的需求，又堅(jiān)守了市場(chǎng)；四，對(duì)觀眾而言有很強(qiáng)的親和力。

吳兆芬（一級(jí)編劇、上海戲劇家協(xié)會(huì)理事）：我很感動(dòng)的是，肖雅她心里真的裝著觀眾，她真的把觀眾當(dāng)做自己的親人，一般演出結(jié)束以后，觀眾會(huì)要求再唱一段，其他的明星也會(huì)唱，但是我聽(tīng)說(shuō)肖雅有一次在寧波為了滿足觀眾的要求居然唱了一個(gè)小時(shí)，她說(shuō)觀眾要聽(tīng)我就唱，她真的是在實(shí)踐，這我真是佩服。在這方面其他的很多明星都做不到的，一部戲中，有的明星前面演出或者中場(chǎng)演出，叫他一起上臺(tái)向觀眾謝幕都不愿意。為了可持續(xù)發(fā)展，我提兩個(gè)建議：第一，建議更多的合作，姐妹團(tuán)的合作，國(guó)營(yíng)民營(yíng)攜手開(kāi)辟市場(chǎng)、攜手前進(jìn)，這對(duì)劇團(tuán)整個(gè)水平的提高、走出更廣闊的市場(chǎng)是有好處的；第二個(gè)建議，一個(gè)是培養(yǎng)接班人，還有一個(gè)是培養(yǎng)更好的搭檔，因?yàn)楹玫拇顧n可以互相刺激，能提升戲。

范詠戈（《文藝報(bào)》原總編、文藝評(píng)論家）：肖雅現(xiàn)象背后是一種肖雅精神，首先肖雅把戲看得比天大，在藝術(shù)上有甘于寂寞、敢于創(chuàng)新的精神，她是拿戲來(lái)立團(tuán)的，她自己抓創(chuàng)作，名導(dǎo)、名編劇，她都去登門(mén)求教，不是一般的辛苦；第二，她還戲于民的這種作風(fēng)，她把觀眾看作是自己的上帝，但不是簡(jiǎn)單地迎合觀眾，從肖雅演出的劇目來(lái)講，傳統(tǒng)的曲目比較多，都是歌頌?zāi)欠N純潔的愛(ài)情，對(duì)愛(ài)的向往，戲品都非常高，喚醒人們心里面最圣潔的那一份情感；第三，她敢為人先，這不光表現(xiàn)在她的唱腔的創(chuàng)新、她的藝術(shù)的創(chuàng)新，還有是打破舊的體制，最大限度地解放藝術(shù)生產(chǎn)力。

胡曉軍：我主要有三點(diǎn)感動(dòng)：第一，肖雅作為一流藝術(shù)家，在院團(tuán)中，上到老板、制作人，下到音效甚至快遞員、聯(lián)絡(luò)員的角色她都做。第二，經(jīng)過(guò)十年的努力，她已經(jīng)把一個(gè)民營(yíng)院團(tuán)做到極致了，傳承、原創(chuàng)、市場(chǎng)、公益、自主經(jīng)營(yíng)和合作雙贏都做到了。我不認(rèn)為在現(xiàn)有政策和條件下，有比肖雅更加全面成功的例子。希望政府能夠多支持，讓肖雅這樣的民營(yíng)院團(tuán)更多地出現(xiàn)。肖雅公司以后的五年或者十年很大程度上取決于我們文化的大環(huán)境；換句話說(shuō)，肖雅的成功已經(jīng)為文化體制機(jī)制、文化政策的進(jìn)一步加強(qiáng)開(kāi)放提出了更高的要求，這是一種倒推的行為。第三，肖雅作為一個(gè)多才多藝的領(lǐng)軍人物，她起到了定海神針的作用。我認(rèn)為弘揚(yáng)名角、培養(yǎng)名角，是戲曲民營(yíng)院團(tuán)需要長(zhǎng)期考慮的問(wèn)題，它的迫切性、重要性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)營(yíng)劇團(tuán)。同時(shí)她作為名角跟其他院團(tuán)合作，實(shí)現(xiàn)了名角的影響和劇團(tuán)的資源互補(bǔ)共贏，這同樣為民營(yíng)院團(tuán)的發(fā)展開(kāi)了一個(gè)成功的先例。

賡續(xù)華（《中國(guó)戲劇雜志》主編、戲劇評(píng)論家）：目前民營(yíng)院團(tuán)雖然很多，但是大部分在比較低的層次徘徊，更多的是起到普及的作用，真正能夠出類(lèi)拔萃的，鳳毛麟角。像肖雅這樣在十年之間，自己的藝術(shù)越來(lái)越好的很少。同時(shí)，我在想，如果把肖雅放在一個(gè)國(guó)有劇團(tuán)里面十年，她還是現(xiàn)在的肖雅嗎？我還是打一個(gè)問(wèn)號(hào)。我覺(jué)得國(guó)有劇團(tuán)可能在某些程度上成就著一個(gè)人，但在某些程度上也在改造著一個(gè)人。我感覺(jué)肖雅自己走出來(lái)是一種收獲，她自己選擇的一個(gè)環(huán)境，可以相對(duì)自由一些，少一些違心，少一些應(yīng)酬，多了一份真情，最起碼保持一個(gè)人最本真的東西。這一點(diǎn)對(duì)肖雅來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也是一種成就。我覺(jué)得肖雅讓我感動(dòng)欣慰的就是給民營(yíng)劇團(tuán)爭(zhēng)了光、爭(zhēng)了臉，她從低水平的徘徊進(jìn)入到可以跟越劇一流的表演媲美，我想我們培養(yǎng)任何一個(gè)民營(yíng)院團(tuán)，還是希望出這樣的作品，而不是說(shuō)僅滿足于芳草遍天涯那樣的東西。我覺(jué)得我們現(xiàn)在民營(yíng)劇團(tuán)里面樹(shù)、花少，肖雅自稱(chēng)是野百合。有些草不需要你去培養(yǎng)，它自己就會(huì)自生自滅，而花、樹(shù)必須要澆灌，必須要給力量。我覺(jué)得在資源配置上，應(yīng)該給予民營(yíng)劇團(tuán)更多的機(jī)遇。

毛時(shí)安（上海市政協(xié)常委、評(píng)論家）：我借肖雅演出中的歌《野百合也有春天》的歌詞發(fā)揮一下。歌詞最后有一句話叫“在寂寞的山谷里的角落里野百合也有春天”。野百合是在寂寞的山谷里開(kāi)放，肖雅在十年之前開(kāi)放的時(shí)候，確實(shí)是在寂寞的山谷里開(kāi)放，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有今天這么轟動(dòng)，民營(yíng)院團(tuán)也很少。這里我想談的是：野百合的春天在哪里開(kāi)放。第一個(gè)，我想，這個(gè)野百合的春天開(kāi)放在改革開(kāi)放這個(gè)時(shí)代的春風(fēng)里，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代對(duì)于文化提出了新的要求，不再是國(guó)有院團(tuán)大一統(tǒng)的天下。肖雅十年前應(yīng)運(yùn)而生，是這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，是一個(gè)時(shí)代的幸運(yùn)者，而且肖雅她個(gè)人有特殊魅力，贏得了方方面面的包括領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注。第二，野百合的春天開(kāi)放在廣袤的土地上。作為民營(yíng)院團(tuán)不能吊死在一棵樹(shù)上，它必須尋找自己和國(guó)有院團(tuán)完全不同的生長(zhǎng)空間，不僅在上海而且在外地，不僅在城市而且在農(nóng)村。因?yàn)樗诖蟮厣?，所以有草根的力量。沒(méi)有大地，就沒(méi)有民營(yíng)院團(tuán)的生存。第三，野百合的春天開(kāi)放在一個(gè)藝術(shù)家全面的才藝?yán)铩５谒?，野百合的春天開(kāi)放在制作的精神追求里。有一些藝術(shù)家、演員曾經(jīng)也去搞民營(yíng)院團(tuán)，去的時(shí)候轟轟烈烈，回來(lái)的時(shí)候垂頭喪氣，最后還是回到了國(guó)有院團(tuán)溫暖的懷抱。為什么？這里面有三條原因：一，動(dòng)機(jī)不是很純潔，覺(jué)得去搞民營(yíng)院團(tuán)肯定賺錢(qián)，結(jié)果不賺反賠；二，搞民營(yíng)院團(tuán)要探索體制，在國(guó)有院團(tuán)呆久了，適應(yīng)能力會(huì)差；三，對(duì)困難估計(jì)不足，沒(méi)有精神追求就無(wú)法堅(jiān)持下去。

徐漣（《中國(guó)文化報(bào)》編委、文藝評(píng)論家）： 戲曲的艱難在當(dāng)下來(lái)說(shuō)尤其令人憂思，客觀社會(huì)趨勢(shì)的擠壓自不必說(shuō)，但體制機(jī)制的原因，戲曲界自身的原因，我覺(jué)得也值得我們深思。戲曲要在當(dāng)代立足傳承下去，我們需要有一批像肖雅這樣有精湛的技藝、熱愛(ài)戲曲舞臺(tái)和有奉獻(xiàn)的精神，同時(shí)適應(yīng)市場(chǎng)的需要，懂得經(jīng)營(yíng)管理的人才，這就需要政府主管部門(mén)的大力支持，要有對(duì)民營(yíng)院團(tuán)的特別扶持政策，要有社會(huì)各界的傾力相助，特別要有營(yíng)造人才合理流動(dòng)的社會(huì)氛圍。如果是這樣的話，才能夠鼓勵(lì)更多的肖雅涌現(xiàn)出來(lái)，使民營(yíng)院團(tuán)成為國(guó)有劇團(tuán)的有力補(bǔ)充和積極的競(jìng)爭(zhēng)者，才能使機(jī)制體制被激活，才能使戲曲市場(chǎng)能夠顯現(xiàn)出不同尋常的活力。

在經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)里面，經(jīng)常像大家說(shuō)的國(guó)進(jìn)民退，其實(shí)在戲曲界也是這樣，大量?jī)?yōu)質(zhì)的資源一直以來(lái)被國(guó)有劇團(tuán)占據(jù)。為什么要文藝體制改革？如果能夠激活這個(gè)機(jī)制體制的話，那么戲曲的傳承發(fā)展就能有根本的動(dòng)力。