潘燈

編者按：馬丁·雅克，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院高級研究員，中國人民大學(xué)、日本愛知大學(xué)、新加坡國立大學(xué)訪問教授，《獨(dú)立報(bào)》副總編輯，BBＣ前主持人，西方主流學(xué)者中罕有的真正中國通。其著作《when cllim Rulesthe wodd》(《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》)行銷全球。

2012年5月28日，《商界》對話正在訪華的馬丁·雅克，分享他眼中的中國崛起和世界新秩序。中國崛起的文化基因

《商界》雜志：每個(gè)大國崛起的背后都有重要而獨(dú)特的推動(dòng)力量，西班牙有遠(yuǎn)洋技術(shù)，荷蘭靠商業(yè)文明，推動(dòng)英國的是工業(yè)革命和殖民體系，美國有龐大的跨國公司支撐。您認(rèn)為支撐中國進(jìn)一步崛起的背后推動(dòng)力是什么?

馬丁·雅克：自英國工業(yè)革命以來，除了日本所有強(qiáng)大的國家都來自西方。中國的發(fā)展則是來自本身，因此，中國最近幾十年的崛起更顯得與眾不同。

作為中國問題的觀察者，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)取得巨大成就深深植根于中國文化本身。不管是在過去還是今天，“國家”都被視為中華文明的象征和守護(hù)者，并被附以巨大的權(quán)威性。即便中國已推行市場改革，但各級政府在經(jīng)濟(jì)中仍然發(fā)揮著非常重要的作用。

中國崛起的重要經(jīng)驗(yàn)之一，就是大政府理念和對西方模式的回避，這一做法對于其他發(fā)展中國家來說很具有吸引力，它顛覆了西方主導(dǎo)的一元模式，使國家發(fā)展形態(tài)可能展現(xiàn)出多元面貌。

《商界》雜志：政府強(qiáng)力主導(dǎo)下的經(jīng)濟(jì)增長模式現(xiàn)在正受到詬病。很多人擔(dān)心傳統(tǒng)文化中的崇官觀念制約了中國至今還未建成真正意義上的市民社會(huì)，而市民社會(huì)仿佛才是經(jīng)濟(jì)內(nèi)生增長的前提。

馬丁·雅克：請別曲解我的意思。從個(gè)體上看，中國人很努力，而且中國人口眾多，競爭更加激烈，人們不得不更努力地去工作。另一方面，中國父母對孩子的要求很高，希望孩子在各方面出類拔萃，我們則很少給孩子這種壓力。

此外，在中國，個(gè)體與政府交流的方式也不同。當(dāng)個(gè)人利益不被支持時(shí)，他們并不像西方那樣急于希望被認(rèn)可，而是以個(gè)人行為的方式游說政府，謀求對個(gè)人而不是對整個(gè)階層或團(tuán)體的支持。中國人對社會(huì)的穩(wěn)定、和諧有著西方人難以理解的追求，這已成為中國文化的DNA。這種意識(shí)和追求能夠相對有效地保持社會(huì)的穩(wěn)定和統(tǒng)一，減少動(dòng)蕩對經(jīng)濟(jì)的沖擊。

傲慢讓西方不愿承認(rèn)中國崛起

《商界》雜志：西方學(xué)界始終自信西方的現(xiàn)代化才是人類社會(huì)最完美的形式，一些國外主流觀點(diǎn)和中國民間聲音也在呼吁效仿西方在其他領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)。怎么看待他們對你所持有觀點(diǎn)的質(zhì)疑?

馬丁·雅克：我實(shí)在對自己的國家以及整個(gè)西方文明厭倦了。先談?wù)勎业淖鎳?。英國現(xiàn)在的生活水平和GDP總量都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于二戰(zhàn)末期，而在二戰(zhàn)末期，英國有全球最大的GDP規(guī)模、最大的經(jīng)濟(jì)體、強(qiáng)有力的金融體系以及無以匹及的國際事務(wù)話語權(quán)。但是拿現(xiàn)在的英國和當(dāng)時(shí)相比，英國顯然是衰退了，這種衰退是國際綜合影響力的衰落，而不是絕對的經(jīng)濟(jì)數(shù)值的減少。隨著中國、印度、巴西甚至伊朗等國的崛起以及歐洲的一體化，美國的影響力勢必逐漸削弱。

《商界》雜志：即便是最富有“愛國主義”精神的中國人也承認(rèn)我們還存在很多問題，還在探索適合自己的道路。而你卻用“When China Rules the World”來作為全書的標(biāo)題，同時(shí)將中文版定名為《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》。這其中是否有用“標(biāo)題黨”來取悅中國讀者和擴(kuò)大發(fā)行量的考慮?

馬丁·雅克：我認(rèn)可你提問中前面的話?，F(xiàn)代化是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，要經(jīng)歷各種技術(shù)和競爭的壓力。但并非所有人最終都會(huì)接受西方模式，每個(gè)國家和民族都有各自根深蒂固的文化、傳統(tǒng)和文明，現(xiàn)代化的成功必須扎根于本土文化、并隨著本土文化轉(zhuǎn)變才有可能成功。中國就很清醒地認(rèn)識(shí)、并堅(jiān)持了這點(diǎn)，同時(shí)也不愿意將自己的觀念強(qiáng)加于別人，所以才有今天的成就。

我承認(rèn)，這本書的中文名字翻譯得不好。在英文中，“rule”盡管有制定、規(guī)則的意思，但人們不會(huì)從“霸權(quán)”、“擴(kuò)張”的角度去理解，除非你一開始就帶著一種非常負(fù)面的態(tài)度閱讀本書。我從不認(rèn)為中國真的會(huì)去統(tǒng)治整個(gè)世界，只是用“mle”來表達(dá)中國即將成為有影響力國家的事實(shí)。正如我們說今天美國正在“rules”世界，僅是說它是世界上最強(qiáng)大的國家而已。

中國品牌應(yīng)該首先獲得國內(nèi)尊重

《商界》雜志：除了傳統(tǒng)的“請進(jìn)來”，中國企業(yè)正嘗試著大規(guī)?！白叱鋈ァ?。包括直接在國外設(shè)廠，也包括購買國外品牌。但中國商品要想真正取得世界的認(rèn)同，仿佛還不是一件容易的事情。

馬丁·雅克：中國公司發(fā)展非?？欤夹g(shù)、管理方面又比較薄弱，這是公認(rèn)的。好在中國的公司有向西方學(xué)習(xí)的自發(fā)動(dòng)力。但西方企業(yè)的管理文化也有很大差別，比如，美國趨向于扁平的領(lǐng)導(dǎo)方式，而德國的企業(yè)在我看來有些官僚化……中國除了學(xué)習(xí)歐美發(fā)達(dá)國家，日本、韓國都要學(xué)，而且還要保持自己的特色，這才是文化所致。

相對于直接設(shè)廠，我更傾向于收購，收購能讓中國企業(yè)在很短時(shí)間內(nèi)加快發(fā)展速度，縮小與西方的差距。同時(shí)我也在思考，如果中國企業(yè)能收購一些發(fā)展中國家的公司，面臨的市場環(huán)境可能就更為熟悉，操作起來可能更容易一些。

中國商品具體做到怎樣或多長時(shí)間才能取得世界的尊重，取決于什么行業(yè)。我的看法比很多中國人更樂觀，類似金融、建筑、鐵路、石油、鋼鐵等領(lǐng)域，中國都非常有潛力，中國應(yīng)該把這些有優(yōu)勢的行業(yè)先發(fā)展好，為將來在世界上占據(jù)更重要的位置。

《商界》雜志：無可置疑，你對中國情有獨(dú)鐘。您認(rèn)為中國在崛起的過程中還應(yīng)該注意一些什么問題?

馬丁·雅克：我并不是在預(yù)測中國將會(huì)如何如何，我只是在陳述現(xiàn)在正在發(fā)生的，以及可以推演的未來情形。當(dāng)然，中國不會(huì)永遠(yuǎn)保持現(xiàn)在的發(fā)展速度，它仍然有此前我講過的那些高速增長的條件。

從一個(gè)較長的時(shí)期來看，阻礙一個(gè)國家崛起的威脅來自于自身。任何一個(gè)國家，發(fā)展到一個(gè)階段必然會(huì)衰落。中國有好幾次頂點(diǎn)，又有幾次衰落，但并不像很多西方國家一旦衰落就一蹶不振，中國有經(jīng)受沉浮的氣度和心態(tài)。

未來中國有兩種可能性。一種可能是在長達(dá)100年以上的時(shí)間維持其領(lǐng)先地位。但并不是說中國未來就一定不會(huì)發(fā)生危機(jī)。中國當(dāng)前必須關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長的公平性，否則，部分沒有分享到經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果的人群會(huì)進(jìn)而責(zé)怪政府權(quán)力和法治的缺失、不公，這非常危險(xiǎn)。另一方面，就算將來發(fā)生危機(jī)，我也不認(rèn)為是中國崛起的終結(jié)。中國一定還會(huì)成長為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，在世界上擁有最強(qiáng)大的影響力。

編輯

譚佳