受訪者：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長 王璜生

采訪者：北京世界藝術(shù)雜志 秦德寶（簡稱WorldArt）

采訪地點：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館

采訪時間：2012年6月8日

World Art:您在《諦聽心聲，我畫‘天地·悠然》中說道：“也許，我畫‘天地悠然也只屬于這種公共個性而已。沒有理由要為這公共個性標(biāo)榜出太多的意義。”這其中的“公共個性”您指的是什么？

王璜生：我覺得所謂談什么悠然或者天人合一，這些東西其實是一個公共的概念，談中國文化公共概念等等是比較通用的。我們一談起天人合一或者悠然就想到是中國文化精神代表或者說是一種文化精神體現(xiàn)。我想無論是悠然也好，天人合一也好，他們在具體一個藝術(shù)家的方面該怎么體現(xiàn)或者說一個個體藝術(shù)家如何從他的角度來理解這些，實現(xiàn)自身對悠然精神的一種向往或者是對一種狀態(tài)的表達(dá)，這是每一個藝術(shù)家所不同的。我這里所談到的中國水墨藝術(shù)很容易就指向一個比較公共概念里面去，因此我希望在這樣一個公共概念里面，作為個體藝術(shù)家怎么樣去做出我們自身獨特的表達(dá)。

World Art:也就是您后面沒有理由為這個公共個性標(biāo)榜太多意義？

王璜生：對。不要一談就是天人合一代表中國文化怎么樣，古代人怎么樣、自然等等的，是應(yīng)該多和諧了，這些東西說跟沒有說是一回事的。這種和諧，這種人的心跟大自然的關(guān)系應(yīng)該是什么，每一個人的表現(xiàn)是不一樣的，那么我們作為個體藝術(shù)家應(yīng)該從這種獨特性出發(fā)來表達(dá)這樣一個大的概念。

World Art:您將自己放在一個“準(zhǔn)業(yè)余”的一個藝術(shù)家位置上面，這種狀態(tài)對的創(chuàng)作起到什么樣的作用？

王璜生：我認(rèn)為是非常有意思的作用，因為“準(zhǔn)業(yè)余”就是不以它為主業(yè)了，因為我的主業(yè)可能大家認(rèn)為我像一個館長，像一個批評家等等。尤其我做館長的時候，要做一個很完整的館長，別人都問我這個問題，你還有那么多時間去畫畫？其他媒體我還沒有說過，我做館長也都是守時上班的，在員工里面，我是一個非常以身作則的館長，不是說下班晚了，我就可以上班遲到一些或者輕松一些，我一直是非常守時的一個人，也比較嚴(yán)謹(jǐn)。所以畫畫也都是在業(yè)余時間完成，因此沒有特別要求自己一定要達(dá)到什么樣的要求。我的大量時間，大量精力都放在跟美術(shù)館相關(guān)工作上面。既然是業(yè)余的創(chuàng)作方式，沒有那么多特別的要求，心態(tài)可以放松一點，進(jìn)行自身比較輕松的創(chuàng)作。

當(dāng)然我也是在做這樣一個美術(shù)館工作，看過的東西比較多，我會更多研究或者說對自己有某種其他方面的要求。

World Art:準(zhǔn)業(yè)余的藝術(shù)家狀態(tài)，是否就是那種傳統(tǒng)文人所具備的特點呢？

王璜生：我想也許是，一談到這一點，很多人會談到文人狀態(tài)、文人畫的狀態(tài)，我恰恰認(rèn)為文人畫應(yīng)該是多種視角來談?wù)撨@個問題，不是說固定化就是好的，很難說是好還是不好。如果說文人畫提供了一個抽查研究中國文化的方式，但是恰恰對藝術(shù)的本體方面帶來另外一種作用，甚至可能是副作用。那么中國藝術(shù)為什么最后會走向一個過于簡單化、過于形而上的東西，難道可能跟我們長期準(zhǔn)業(yè)余狀態(tài)文人畫有某種關(guān)系，但是恰恰準(zhǔn)業(yè)余狀態(tài)應(yīng)該是藝術(shù)創(chuàng)作非常重要的心態(tài)表現(xiàn)，相對來說比較非功力，非目的，這個可能又是非常有意思一種藝術(shù)精神的延伸，但是對于藝術(shù)語言，藝術(shù)本體方面它可能又是某種制約，因此不能說文人創(chuàng)作心態(tài)就是好的。

World Art:關(guān)于您在百雅軒的個展，給它命名為《后雅興》，這是您親自命名的？

王璜生：是我突然出來的說法，跟殷雙喜也探討過是不是可行，他提出了一些有意思的理解，最后就確定下來了。開始說的時候，也沒有想那么多，只是想出來比較好玩一個名字，但是這個名字出來以后，經(jīng)過殷雙喜的演繹，也經(jīng)過其他人的演繹覺得是個挺有意思的話題，可能是針對一個所謂中國傳統(tǒng)文化雅興的問題，針對后時代的問題，現(xiàn)在我們談后社會時代，后政治時代，后文化時代，后邏輯時代，后人類時代，大家都在談“后”的概念，這些問題都在制造出一些新的說法，而且我們所處時代也是非常豐富的，這種豐富的多元的龐雜的時代里面，我們心中固有的文化雅興或者說曾經(jīng)有的跟傳統(tǒng)連接某種其他的東西，大概是這么樣的。

World Art:殷雙喜老師將您的藝術(shù)創(chuàng)作分了三個階段，這三個階段的創(chuàng)作不管從形式上還是內(nèi)容上的變化是非常大的，但是它又有內(nèi)在的聯(lián)系，請談一下關(guān)于這三個階段的創(chuàng)作體會，比如說，你的生活，還有在不同的地方感受。

王璜生：有關(guān)三個階段，你可以參考我這個展覽后記，稍微談了一下，在廣東畫院的時候，算是一個專業(yè)的畫家，我從93年左右到了廣東畫院。其實這次展出的作品中最早的作品是94年的“天地·悠然”系列。因為我是在南京讀書，對江南文化還是有某種興趣，而且讀的是史論，那么對文化史方面有了比較多的一些了解。

心里面對江南文化，對傳統(tǒng)文化有另外一種情節(jié)，那么這種情節(jié)一直在考慮如何去表現(xiàn)，將這種情節(jié)畫出來，將這種情感畫出來，那么最早在南京藝術(shù)學(xué)院的時候，我就畫了“故鄉(xiāng)”，從“故鄉(xiāng)”畫到了“天地·悠然”，那么“故鄉(xiāng)”最早畫的是比較寫實的，畫書齋，老房子等。后來又開始走向抽象或者符號化一點，將這種結(jié)構(gòu)打亂，將很多內(nèi)容變成符號然后重新進(jìn)行一個組合對話關(guān)系等等，構(gòu)成新的表達(dá)方式。那么后來就變成“天地·悠然”這些作品。到此相對定型了。

這次展出有我97，98年畫的有色彩的“天地·悠然”，我原來“云夢”系列，開始從“天地·悠然”到“云夢”跟夢的東西，大概有這樣一個過程，那么這組作品因為是相對穩(wěn)定的創(chuàng)作環(huán)境，思考東西也是比較多，在那個階段想表達(dá)對中國文化的一種介入甚至是挖掘或者是批判或者是重構(gòu)這樣一個感覺里面去做作品，想的比較多。

96年中期去了廣東美術(shù)館之后，開始轉(zhuǎn)入一個比較忙的狀態(tài)，“天地·悠然”也沒有怎么畫，也沒有那種特別的心態(tài)了，后來慢慢輕松一點畫一點花了。畫一些花是自己比較能夠信手拈來的，比較熟悉怎么去表現(xiàn)這種花。我更加希望表現(xiàn)出我們?nèi)粘Ｉ钪械囊环N花，而不是說像傳統(tǒng)繪畫里面的花、特殊構(gòu)圖之類的。但是我更喜歡表現(xiàn)在日常生活當(dāng)中，比如一個花瓶插幾支花、一個桌子、一個窗簾等等，就是非常親切的現(xiàn)代日常生活里面能夠經(jīng)常接觸的，而且像這樣一個圖式出來的相對跟人家不太一樣，不會老是重復(fù)。

World Art:不會有那種條條框框的約束。

王璜生：是。在這個畫過程當(dāng)中，“天地·悠然”后來也走向更為符號化，更為抽象，更為打破結(jié)構(gòu)，花的這批作品也走向了一個抽象一些，畫的花不一定知道是什么花可能是我覺得好看的花或者說某種因素可以被我利用，或者在我腦海里面、在我的構(gòu)思里面能夠產(chǎn)生很有效的視覺的，我就用它。首先就是否定了畫什么花。第二個就是可能更強(qiáng)調(diào)里面的筆、墨、顏色、筆意以及這種自由心態(tài)，這種共同構(gòu)成的一種很抽象畫面，是這樣一個東西。這個東西在我畫面是具有比較超越現(xiàn)實的、走向自由的一種特征。

那么，北京之后開始畫“游 · 象”，其實在北京這個環(huán)境對當(dāng)代藝術(shù)接觸比較多，那么我希望我的作品能夠超越自身，比較傳統(tǒng)比較東方那種水墨模式。走向更為當(dāng)代一點、單純一點的圖像世界，建構(gòu)具有當(dāng)代視覺內(nèi)容的圖像世界，里面的本質(zhì)應(yīng)該是我們東方這種非常微妙內(nèi)涵的表達(dá)，那么作為一直尋找這樣一個關(guān)系，也是我一直對比較自在、比較自由精神的一種渴望和追求，用畫筆在畫面上構(gòu)成這樣一個東西。

World Art:“游 · 象”系列作品在本質(zhì)上聯(lián)系性應(yīng)該是很緊密的，但是表面上看差別還是很大的，如果只看形式的話，這個感覺更加當(dāng)代一些，是不是跟你在北京接觸的藝術(shù)觀念？

王璜生：有一定關(guān)系，我做美術(shù)館工作的時候，跟當(dāng)代藝術(shù)接觸非常多。當(dāng)然，到了北京之后，這個方面更為突出，可能人有的時候是有某種傾向性的，因為我本身興趣比較往這個方面靠的時候，我會在798，在草場地或者是一號地，這個圈子里面，我會更多的去參與他們的活動，會在里面感受到我所喜歡的東西。所以，對這個方面的要求更為直接和強(qiáng)烈一點，一直以來我也有這方面沖動想去嘗試更為當(dāng)代一點的東西。因此，這幾方面的原因也就是順理成章的做起來。

World Art:起到一個催化的作用。

王璜生：這次展覽的所有作品里面，也是因為“準(zhǔn)業(yè)余”嘛，沒有對自己有特別的要求，其實也還畫很多其他的東西。上次去西藏回來，也是畫了一批非常單純、非常抽象的東西，但是我這次也沒有拿出來。風(fēng)格太雜的話，可能也不太好吧。包括我去意大利，我平時也喜歡旅行，也喜歡寫生，我最近去意大利回來也畫了一批意大利的相關(guān)的作品，其實里面也碰到了具像和抽象之間的關(guān)系，我覺得還是有一點意思了，只能以后再說了。

World Art:也應(yīng)該拿出來展一下，可以在下一次展覽的時候。

王璜生：也許會專門做另外一個主題展覽。

World Art:劉禮賓說您近期的“游·象”系列作品的創(chuàng)作將“寫”進(jìn)行了純粹化，您是否有意在這樣提煉您的畫面？

王璜生：中國傳統(tǒng)藝術(shù)或者說中國古典藝術(shù)，所謂古典中“古”是傳統(tǒng)，“典”是經(jīng)典，在經(jīng)典藝術(shù)的追求方面它很重視寫的問題，書寫性。書寫性是中國傳統(tǒng)文化或者是古典文化精粹所在，但是往往這種精粹又有很容易形成一套規(guī)矩，包括建構(gòu)起一套相應(yīng)的欣賞模式、欣賞規(guī)則，我們拿筆來一談到書寫性，一定是筆墨變化、抑揚頓挫、中鋒、偏鋒等等一整套理論就出來了。一方面條條框框，一方面它是非常豐富，非常精彩的內(nèi)容。精彩的你沒有辦法擺脫它，另外他所提供出來的東西也引導(dǎo)大家去進(jìn)入這個狀態(tài)去評價一個藝術(shù)的好壞等等。這一批畫希望它走向單純，也就是說，我不拋棄中國傳統(tǒng)書寫性和筆墨的要求，但是我是走向單純跟提煉，在非常單純的筆里面保持著經(jīng)典文化里面某種非常有意思的東西、非常難得的東西，包括筆尖跟紙接觸的關(guān)系等非常有意思的東西，但又可能是一種純化和提煉，像傳統(tǒng)對書寫性所要求的極有豐富的東西，極為變化的東西，極為豐富內(nèi)涵的東西，我們?nèi)绾螌⑺兓癁楦唵我恍?，但是又有那種意味在。這種更簡單或者說保持這種意味、或者提純這個意味的時候構(gòu)成一個跟當(dāng)代藝術(shù)視覺上相連接的一種圖像，我希望能夠這樣的，但是能不能達(dá)到是另外一回事了，去努力往這個方面去做。

World Art:籠統(tǒng)的說，發(fā)生在中國80年代的當(dāng)代藝術(shù)大展，現(xiàn)代藝術(shù)大展等它是直接受到的西方影響，有的人說直接把西方現(xiàn)代藝術(shù)在中國重新翻版表演了一遍，您是怎么理解的？

王璜生：我不支持這樣的說法。其實任何人在將一種東西學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)換當(dāng)中已經(jīng)是結(jié)合了自己的一種追求，或者是自己的一種立場表達(dá)，盡管這種立場更為相似，但是不可能是一個所謂的方法，而且在中國的現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中，個別比較接近西方的某種模仿某種東西都是可能的，都是有它合理性的，而真正作為整體中國現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展進(jìn)程里面能夠為你留下來的一定不會是簡單模仿，當(dāng)然有很多可能是模仿的，但是不會留下來。你不能用一些不成功例子代表中國現(xiàn)代的整個成就。我一直說中國傳統(tǒng)藝術(shù)也有一些非常爛的，但是你不能用非常爛的東西說這個就是中國傳統(tǒng)藝術(shù)，中國傳統(tǒng)藝術(shù)有非常經(jīng)典非常好的東西，同時也有非常爛的東西，你應(yīng)該看到的好的、精彩的東西，這些才是代表中國傳統(tǒng)文化最精彩的東西，而不能說拿街頭或者是琉璃廠等等那些亂七八糟市場里面東西，非常的拙劣的東西，來說明問題。比如水墨就是這樣的。

World Art:最后再問您一個問題，你出生在廣東，今天工作生活在北方，這種差異給您造成的影響應(yīng)該挺大吧。

王璜生：也不會了。

World Art:在這個方面上您有什么感受？

王璜生：我是一個比較能夠適應(yīng)環(huán)境一個人，因為我比較小的時候就喜歡旅行，到處亂躥，我是廣東人到南京讀書，曾經(jīng)一個人跑新疆，跑了很多地方，我比較容易適應(yīng)一些生活，包括食物等等。70年代初我曾經(jīng)在北京待過一個階段。當(dāng)時在北京待了一個多月，認(rèn)識了一些年輕朋友，后來對我影響還是挺大的。也包括后來我在北京朋友里面認(rèn)識的像星星畫派的一些朋友，他們都是兄長，能夠聆聽他們，走進(jìn)他們，激發(fā)我自身對社會對生命對人生對所謂的國家的很多想法。那么這些都構(gòu)成我現(xiàn)在年齡也不算小的時候，形成一個跨度這么大的轉(zhuǎn)移。

剛來的時候，大家認(rèn)為我在廣東美術(shù)館做的很好，很自在，在那邊也會有一定影響，在美術(shù)界和文化界還是算是個人物吧，廣東美術(shù)館可能也需要我，可能有人會問為什么我寧愿拋開一切到北京這個陌生地方，這個對我來說沒有任何根基的地方，因為我既不是中央美院畢業(yè)的，也不是北方人，從生活從學(xué)術(shù)背景方面差異很大，結(jié)果來到這里，有一點再創(chuàng)業(yè)的味道在里面，開始來的時候，很多人不理解也有一些質(zhì)疑，我希望能有一個有挑戰(zhàn)的地方，我覺得北方特別是北京是我比較向往的一個地方，這個地方不僅是藝術(shù)中心，更重要是文化中心，很多東西交叉在一起。