雷順莉

2012年接近尾聲，中美這兩個世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，政局都發(fā)生了一些變化，中國的新一屆領(lǐng)導(dǎo)核心已經(jīng)產(chǎn)生，美國那邊奧巴馬則成功連任總統(tǒng)。對中國的新領(lǐng)導(dǎo)層而言，如果要改變經(jīng)濟(jì)連續(xù)兩年增速放緩的現(xiàn)狀，最迫切需要解決的問題是什么？房市、股市走勢又如何？奧巴馬連任后，美國對中國的出口政策是否會有所調(diào)整？針對這些熱點問題，《南都周刊》近日專訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武先生。

經(jīng)濟(jì)須轉(zhuǎn)型

南都周刊：中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)放緩，政府該如何保障老百姓收入增長的穩(wěn)定性？

陳志武：從中國目前面臨的問題來看，老百姓的收入在勞動收入部分想有所增加已經(jīng)很難了。未來中國經(jīng)濟(jì)如果不能實現(xiàn)真正意義上的轉(zhuǎn)型，也即從現(xiàn)在過度依賴投資和出口轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)為依賴民間消費的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，老百姓的收入倍增就很難實現(xiàn)。道理很簡單，現(xiàn)在中國第二產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)嚴(yán)重過剩，基礎(chǔ)設(shè)施也是越來越供過于求，所以必須大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，才能實現(xiàn)老百姓收入倍增。經(jīng)濟(jì)增長方式能不能轉(zhuǎn)型成功，是中國老百姓收入能不能實現(xiàn)倍增的一個大前提。

南都周刊：具體而言，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型應(yīng)該從哪些方面入手？

陳志武：可以首先考慮金融業(yè)改革。中國最需要發(fā)展的金融是消費者金融，而不是企業(yè)金融或者投資者金融。舉例來說，現(xiàn)在全國住房按揭貸款大概是2.2萬億元，按照40多萬億元的GDP總量來算的話，只約占GDP的5%；如果按照銀行業(yè)的113萬億元的金融資產(chǎn)來算的話，住房按揭貸款消費者金融供給只占整個銀行金融體系的不到2%；再看其他的消費金融產(chǎn)品，諸如學(xué)生貸款、汽車貸款等，所有加在一起才幾千億的規(guī)模，占GDP的比重更是微不足道的。

任何一個經(jīng)濟(jì)體都包含兩個群體，一個是消費者群體，一個是生產(chǎn)者群體。如果所有的金融項目都是圍繞生產(chǎn)者而設(shè)立，消費者的消費融資需求卻從根本上被忽略，那么在生產(chǎn)者的潛能充分挖掘以后，必然會造成供大于求的局面。所以，中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，一個是要重點發(fā)展消費金融，第二是要重點發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，如果這兩塊跟不上，尤其是消費者金融，那實體經(jīng)濟(jì)也不可能再往前走太遠(yuǎn)。

中國的實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快，到2009年的時候，在上一輪經(jīng)濟(jì)刺激政策以前，當(dāng)時在實體經(jīng)濟(jì)中，就已經(jīng)有21個行業(yè)產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在如果我們再繼續(xù)忽略實體經(jīng)濟(jì)的飽和，將進(jìn)一步加劇產(chǎn)能過剩的情況。去年固定資產(chǎn)投資占GDP的比重為70%，這是世界上任何一個國家都不曾出現(xiàn)過的嚴(yán)重依賴固定資產(chǎn)投資的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

房價有泡沫

南都周刊：中國的房價水平目前合理嗎？

陳志武：舉個簡單的例子吧，現(xiàn)在紐約曼哈頓中心地段的房價和上海中心地段的房價差不多，但紐約人均收入?yún)s比北京、上海高很多倍，這顯然是違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

南都周刊：所以，中國的房地產(chǎn)有泡沫？中國房價為何會出現(xiàn)“越調(diào)越漲”的現(xiàn)象？

陳志武：中國的一線房地產(chǎn)市場肯定是有泡沫的，尤其是北京、上海這樣的市場。產(chǎn)生泡沫的原因有兩個，一是民眾投資品種太少，二是政府是土地的唯一供應(yīng)商，泡沫和這樣的壟斷體制有很大的關(guān)系。例如在北京，所謂的小產(chǎn)權(quán)房和大產(chǎn)權(quán)房的價格差別可以這么大，如果北京郊區(qū)的農(nóng)民有權(quán)力把手中的土地拿來做房地產(chǎn)開發(fā)的話，把小產(chǎn)權(quán)房合法化，肯定可以讓北京的房價回歸到一個相對合理的水平。

房地產(chǎn)調(diào)控供需最關(guān)鍵，但他們不抓，反而去限制銀行對房地產(chǎn)貸款的投放，在需求還在上升的階段，必然使房地產(chǎn)的供應(yīng)量下降，這樣就導(dǎo)致了房價越調(diào)控越上漲。而且限購也不可能起到真正降低需求的效果。

南都周刊：你個人研判，明年的房地產(chǎn)調(diào)控政策是否會有所變化？

陳志武：新的領(lǐng)導(dǎo)班子都到位以后，明年會有更大的帶動經(jīng)濟(jì)增長的需要，根據(jù)最近十幾年的習(xí)慣，要刺激經(jīng)濟(jì)的增長，除了基礎(chǔ)設(shè)施項目投資以外，房地產(chǎn)市場是必不可少的一大塊，所以明年放松房地產(chǎn)調(diào)控的幾率是蠻高的。

南都周刊：目前中國股市的低迷情況，你又怎么看？

陳志武：如果把A股市場和房地產(chǎn)做一個比較的話，A股的投資價值會更高一些，因為新的領(lǐng)導(dǎo)班子上任以后，資本市場預(yù)期明年兩會以后政府會有更多的救市舉措，社會層面對接下來的經(jīng)濟(jì)前景的信心可能會有一輪上漲，這很快就會體現(xiàn)為股票價格的上漲。

南都周刊：中國GDP的增速已連續(xù)兩年放緩，股市也一直處于低迷狀態(tài)，這兩者之間如何相互影響？

陳志武：事實上，即便放緩，中國的經(jīng)濟(jì)增速還是保持在7%之上，但為何大家還是覺得太低了？這本身就說明了中國經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)涵和質(zhì)量有嚴(yán)重問題，也說明中國的經(jīng)濟(jì)制度以及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)存在問題。

美國主要靠財產(chǎn)性收入的增長來帶動GDP的增長，我做過統(tǒng)計，如果美國GDP增長4%的話，股市可能會增長10%左右，但這是以土地、房產(chǎn)、企業(yè)股權(quán)都是私有為前提的。中國則相反，生產(chǎn)性財產(chǎn)三分之二都在政府手里，這就導(dǎo)致中國GDP可以增長8%，但資產(chǎn)的升值、土地的升值、企業(yè)股權(quán)的升值三分之二都進(jìn)入了政府的腰包。所以，在把中國的GDP增速與美國的相比之前，應(yīng)該先要把中國的GDP增速除以2。

做空中概股是好事

南都周刊：奧巴馬連任后，美國對中國的出口貿(mào)易政策是否也會有一些調(diào)整？

陳志武：奧巴馬連任，民主黨獲勝，這就可能使得民主黨的議員想要通過給中國施加貿(mào)易壓力獲得選票的必要性大大下跌，所以接下來的一兩年，美國給中國外貿(mào)出口方面帶來的壓力應(yīng)該會少很多，中國對美出口會繼續(xù)擴(kuò)大一些，還有一定的增長空間。但為了長久的可持續(xù)發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)必須轉(zhuǎn)向更多依賴?yán)习傩諆?nèi)需增長的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這才是根本。

南都周刊：未來美元走勢如何？

陳志武：奧巴馬連任，不會改變美元未來持續(xù)走強的趨勢。相對而言，美國的經(jīng)濟(jì)實力是非常強的，美國企業(yè)的競爭力比歐洲和中國的企業(yè)都強，因為美國企業(yè)的稅賦負(fù)擔(dān)跟歐洲和中國相比是最輕的。金融危機(jī)之后這四五年，經(jīng)過大規(guī)模的裁員和重組，美國企業(yè)比原來更健康，也更有競爭優(yōu)勢，這就造成了美元在未來走強的趨勢會增加。另一方面，盡管美國現(xiàn)在有財政赤字壓力，還有國債負(fù)擔(dān)很重的挑戰(zhàn)，但應(yīng)該看到，美國政府之所以會有財政赤字，一個原因是它的稅收很少。未來，如果美國政府在可行的空間內(nèi)適當(dāng)增加賦稅，也會是美元升值的一個前提。因此，未來全球資本流向美國的幾率是很高的，反過來，如果資本大量出逃，會對中國經(jīng)濟(jì)造成很大的傷害。

南都周刊：現(xiàn)在國內(nèi)有個熱點，就是精英階層的移民潮問題。如果這種趨勢進(jìn)一步加劇，會給中國社會帶來什么影響？

陳志武：應(yīng)該從兩方面來看，一方面，中國有很多中產(chǎn)階級已在國外投資，他們移民海外，未來若干年內(nèi)對中國是有好處的。另一方面，我們更要看到，很多成功人士移民，一個重要原因是他們沒有安全感，國內(nèi)還存在著政府公權(quán)力隨意侵犯私人財產(chǎn)的個別現(xiàn)象。所以，移民潮的出現(xiàn)，也可以逼迫中國進(jìn)行某些改革，為了保住這些資本，中國就必須作出一些調(diào)整。

南都周刊：這一年來，很多在美國上市的中概股都被集體訴訟，而且中國公司被起訴的幾率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國公司。有評論就認(rèn)為這是美國做空機(jī)構(gòu)的惡意所為，你怎么看待這種現(xiàn)象？

陳志武：這一兩年，中概股在美國全面受挫，遭遇做空基金的攻擊，也遭遇了集團(tuán)訴訟的障礙和阻力，這是事實，但我跟國內(nèi)很多業(yè)界的朋友看法不太一樣，我覺得這是美國資本市場在給中國經(jīng)濟(jì)做的一件好事。

中國幾乎任何行業(yè)都存在造假，中國的執(zhí)法機(jī)構(gòu)及資本市場也沒有發(fā)揮他們應(yīng)該發(fā)揮的作用，比如施加壓力和懲罰的這種作用。這時，美國的資本市場，美國的集團(tuán)訴訟，可以給美國的投資者通過做空手段和做空機(jī)制給中國公司帶來真正的壓力。當(dāng)然，這也有可能帶來不便，比如讓中國公司在美上市圈錢、成為億萬富翁的目標(biāo)破滅，也會讓一些真正好的中國公司被誤打，但這也沒辦法，誰讓你更多的公司都在造假呢？但從長遠(yuǎn)來看，我認(rèn)為中概股的這種短期遭遇對中國經(jīng)濟(jì)和中國公司的長期良性發(fā)展是有積極效應(yīng)的。