應試有弊端，但公平可以彌補一切
　　
　　人物周刊：所有關(guān)于IIT的信息都在向我傳遞，你們每年只會招收、也能夠招收到全印度最優(yōu)秀的青年人前來深造。“最優(yōu)秀”是個模糊的概念，您心中最優(yōu)秀的生源是什么樣的？
　　德旺：“最優(yōu)秀”有很多評判方式，沒有唯一的標準。但在IIT，我們所感興趣的是那些天資聰穎，在數(shù)學、物理、化學方面已經(jīng)展現(xiàn)出相當學習能力和非凡才華的學生。從某種程度上說，他們應當是天才。
　　人物周刊：僅憑借JEE這項全國統(tǒng)一考試，能否實現(xiàn)你們對于招生質(zhì)量的預期？
　　德旺：JEE確實是我們目前能夠相信并依靠的唯一招生形式，這項制度開始于50年前，從那時起，我們關(guān)注的就是天才學生。JEE是被上升到國家層面的，各界給予它巨大的關(guān)注。歷史證明，JEE為我們帶來了眾多優(yōu)異的生源。當然，它并非完美無缺。
　　人物周刊：但您一定知道，世界上任何一種考試都是可以培訓的。據(jù)我所知，JEE考試培訓在印度如火如荼，并已成為一條龐大的產(chǎn)業(yè)鏈。很多學生為JEE付出3年甚至5年時間。您是否承認，JEE的存在，已經(jīng)讓印度高中生全面陷入應試教育？
　　德旺：我承認，JEE的培訓現(xiàn)在非常流行，甚至絕大多數(shù)能夠進入IIT的學生都曾參加過此類培訓。我也知道，學生們?yōu)榱送ㄟ^JEE考試，將付出越來越多的時間和精力。很多學生為此失去了閱讀課外書或看電影的閑暇。但我相信這是暫時的，根據(jù)我調(diào)研的情況，上培訓班的作用是有限的。如果一個學生本身很優(yōu)秀，那么培訓班可以幫助他變得更加杰出，但培訓班不可能將一個原本落后的學生變成尖子生。
　　人物周刊：有沒有想過改革招生方式，讓招生更加多元化？中國高考的殘酷想必您早有耳聞，這項制度雖然確保了相對的公平，但也愈發(fā)呈現(xiàn)出它的弊端；中國的一些知名大學已經(jīng)著手進行小范圍的改革。
　　德旺：我認為這種改變正在慢慢發(fā)生，相關(guān)討論從來沒有停止過。但是，目前尚不能找到足以徹底替代全國統(tǒng)一招生考試的更好招生方式。中國也是如此。根本原因在于，我們的優(yōu)質(zhì)教育資源太少了，因此在爭奪這些優(yōu)質(zhì)資源方面必然存在極其激烈的競爭，甚至只有1%到2%的學生可以進入IIT。如果我們有更多的校區(qū)和師資，更多的實驗室與宿舍，學生的壓力就會小很多，競爭也不至于這么白熱化。但是，如你所知，今年仍然有超過40萬的學生申請進入IIT。因此，只有考試是最公平的。
　　人物周刊：公平，是目前制度設計的最重要考量。
　　德旺：是的，不得不如此。作為校長，我不能把自己的兒子或我朋友的兒子弄進學校。事實上，很多IIT教授的孩子都無法進入學校。印度總統(tǒng)、總理也不能走這個后門。JEE考試是非常公平的，也正是它的公平，JEE在民眾中備受尊重。除非你足夠優(yōu)秀，并且足夠努力，你才會有機會進入學校，不能運用金錢或是其他影響力去幫助你通過考試。在當下的印度，公平是彌足珍貴的。你也知道，對于很多貧民和低種姓家族的孩子而言，公平進入IIT讀書并最終成為高薪的工程師，幾乎是改變命運唯一的途徑。
　　人物周刊：培訓的盛行在某種程度上降低了這種公平性。對于大多數(shù)印度家庭而言，參加培訓所需的費用十分高昂。對于培訓，校方在試題設計上有何應對措施？
　　德旺：我贊成你的說法。所以我們會對試題的編寫提出要求。我們關(guān)注的是學生解決問題的能力，因此我們將嘗試沒有確切答題標準的出題模式。我們期盼學生能夠具有分析性的思維，能夠有不一樣的見解。因此在考試中，我們會要求學生給出盡可能多的信息，便于閱卷者不僅僅能夠了解學生掌握知識的情況，還能體會他們的思維方式，甚至實踐能力。
　　
　　絕不量化評判教員
　　
　　人物周刊：相比歐美那些建校長達數(shù)百年的著名大學，IIT用50年的時間贏得世界的矚目。IIT在較短時間獲得成功有何經(jīng)驗可供分享？
　　德旺：首先，辦第一流的大學，一定要擁有第一流的教師和學生，必須做到人才云集、充滿競爭。其次，我們必須享有足夠大的辦學自主權(quán)，教師與學生要保證絕對的獨立自由，這種自由甚至能體現(xiàn)到許多微小的地方。在法律允許的范圍內(nèi)，教師和學生可以做一切他們想做的事情。獨立自由是大學的靈魂。
　　人物周刊：在“人才云集、充滿競爭”的IIT校園，您以何種方式或標準評價您所聘任的教師們？
　　德旺：我們并不專注于他們每天的工作可以帶來什么具體成果，教育不是個可以量化的行為。我們對老師的評判方式也并不固定，通常是在他們職位晉升的時候給予必要考評。學校有一些最基本的標準去衡量老師的科研與授課。但我們并不太關(guān)注一個老師到底發(fā)表了多少篇論文，因為我們知道如今這并不能說明什么——你可以輕易地通過不同途徑發(fā)表很多篇論文，但很多論文的發(fā)表對于學校和學術(shù)界，并沒有起到很大作用；一個教師即使發(fā)表了很多論文或是得到了很多獎項，也不能說明他就是一位杰出的研究者。真正重要的是，這些老師正在進行的研究能夠給學校、給學生、給社會帶來什么貢獻。目前，評價教師的確變得越來越艱難，尤其是我們拒絕采用量化的方式進行評價。所以現(xiàn)在，我會邀請同事、同行、專家組建一支盡可能多元化的團隊，在需要的時候共同對教師進行多個角度的評價。
　　人物周刊：發(fā)表論文數(shù)量和獲得獎項數(shù)量，是最方便開展教師評價的方式。在中國，這種方式相當盛行。
　　德旺：如果采用這種評價制度，將在某種程度上刺激整個學術(shù)系統(tǒng)，每個人都想發(fā)表更多的論文、贏得更多的榮譽。當然，我不排斥論文和獎項；我也要求我的老師們?nèi)プ龈喔哔|(zhì)量的研究、寫更多的論文。但是，我認為這些發(fā)表的論文和出版的研究成果，必須是真正能對公眾和學術(shù)界產(chǎn)生閱讀裨益的，是可以與公眾和學術(shù)界進行交流討論的，這才是發(fā)表或出版的意義所在。發(fā)表或出版是一種學術(shù)成就，每個人都應該珍惜這份榮譽，所以要使這項行為神圣起來，不能隨便或片面追求。研究的意義不僅僅限于研究本身。還有一點，在IIT，任何學術(shù)腐敗或?qū)W術(shù)欺騙行為一旦被發(fā)現(xiàn)，學校會采取十分強硬的措施，造假者將付出慘烈的代價。這近乎于冒險行為。
　　
　　法律捍衛(wèi)治校自由
　　
　　人物周刊：IIT各校區(qū)的校長如何產(chǎn)生，你們擁有怎樣的權(quán)力？
　　德旺：IIT直屬于中央政府，總統(tǒng)是IIT的視察員，國家人力資源部部長是各校區(qū)事實上的行政長官，但他僅行使行政權(quán)力，不能干預學校的教學科研事務。校長由學校成立的選舉委員會在國家人力資源部指導下公開組織選舉產(chǎn)生，任何一位教授都可以參選，最終由國家任命。事實上，校長并不具有很大權(quán)力。因為在IIT，權(quán)力是相當分化的。在行政方面，我們設立不同的部門分別負責主管各自領(lǐng)域的事務，在學術(shù)方面我們建有專門的學術(shù)委員會，很多有關(guān)教學科研的重要決議必須經(jīng)過它的討論通過。學校的多個專門委員會彼此獨立，并具有很大的自由，他們可以以自己部門的名義決定很多事情。校長其實是個協(xié)調(diào)人，有時也需要我們出面與政府進行必要溝通。教授治校是學校管理的最重要共識。
　　人物周刊：校長由國家最終任命，是否會導致校長與政府關(guān)系親近，從而令行政意志具有影響學校管理的可能？
　　德旺：每一位IIT校長的任期只有5年，5年后我將回到系里繼續(xù)執(zhí)教，所以校長在IIT是暫時的，只有教授是終身的，任期滿后，我必須依靠自己的學術(shù)研究立命。這是校長與官員本質(zhì)的區(qū)別。所以，校長必然會回到學者的位置上，大家都很清楚這一點，就不會有人做出愚蠢的事情，拋棄學校的學術(shù)自由去迎合政府。事實上，印度是立法保護理工學院的絕對自由的，任何干預學校事務的行為都是違法行為。在擔任校長期間，我會具有崇高的地位，比肩國家人力資源部的秘書長；一旦卸任，我就是純粹的教授。
　　
　　人物周刊：您一直在向我強調(diào)，國家以立法的高度來保障印度理工學院的治校自由。
　　德旺：這是不容忽視的、太過重要的事情。可以說，《印度理工學院法》是印度最成功的法律之一，它以法律的名義規(guī)定，這所國立大學享有絕對的、不準觸碰的、完全的辦學自主權(quán)。政府官員的權(quán)力，只是依法決定當年對理工學院的財政撥款，而且不能干涉我們?nèi)绾问褂眠@筆撥款。我們可以自由地做我們想做的事情。自由和自主，就可以解釋為什么這里有這么多人愿意不斷竭盡全力地工作和學習了。在面臨決策的時候，我們不必去請示官員，這也使得我們可以很快速地根據(jù)變化作出反應。
　　
　　世界一流大學要解決人類發(fā)展問題
　　
　　人物周刊：您如何定義“世界一流大學”？
　　德旺：要具備世界一流的老師和世界一流的學生，也需要討論和傳授居于世界前沿的知識。同時，世界一流大學必須為世界做出貢獻，這是與其他大學區(qū)隔開的重要考量要素。我以美國麻省理工學院為例吧。他們并不總是試圖去摘取各種頂尖獎項或讓更多教員的文章被權(quán)威雜志發(fā)表，他們絕不會總是盯著這些東西。他們在努力開展教育，在努力解決美國的各種現(xiàn)實問題，比如能源危機或環(huán)境問題。在這一過程中，一些新的想法出現(xiàn)，之后一些人變得杰出，被世界所熟知并贊賞。世界頂尖的學府，必須要承擔解決人類發(fā)展問題的責任，問題被解決的時候，也就是你被世界認可的時候。這時，獎項什么的也就隨之而來了。不是說諾貝爾獎不輝煌，不重要，而是說你決不能僅僅想著“我做這項實驗為的是諾貝爾獎”。
　　人物周刊：在你心目中，IIT是否能算世界一流；而在中國，有沒有你所認可的世界一流大學？
　　德旺：我自認IIT可以比肩世界一流了。盡管我們同哈佛、麻省這些老牌名校尚有很大差距，但你來看看我們教師和學生的質(zhì)量，應當毫不猶豫作出判斷。其實，中國的一些學校，比如北京大學，在很多評價尺度上早已經(jīng)算世界一流。清華大學和復旦大學也相當著名。我們應該有這個信心，發(fā)展中國家的大學為什么不能是世界一流？當然，我說了，差距非常明顯。這里面有時間和體制問題。我們都有很長的路要走，牛津大學已經(jīng)有八百多年的歷史了，年輕的麻省理工也超過了151歲。
　　
　　總理都不可以對學生說“不”
　　
　　人物周刊：您多次提及自由。除了學術(shù)自由，IIT的師生還享有哪些自由？
　　德旺：他們可以說、可以做他們希望的一切。言論自由、思想自由、行動自由，以及政治自由、宗教自由。理工學院的學生自行選舉和組織各種團體，他們自由表達觀點，開展活動。任何人都不會去阻攔。有時候，他們會在校園組織抗議活動、游行以及辯論，這些都是可以的。
　　人物周刊：學校不去干涉青年學生的思想，以及政治立場。
　　德旺：不會。我們崇尚開放，鼓勵表達。事實上，你也無法干涉?；ヂ?lián)網(wǎng)這么強大，大家早已經(jīng)可以通過網(wǎng)絡實現(xiàn)很多自由。你能去管控大家用facebook、用twitter嗎？怎么阻止？自由與民主對年輕人是多么的重要，他們在大學要逐步形成自己的價值觀，然后作出判斷和決定。
　　人物周刊：開句玩笑，他們對您也可以表達抗議、反對。
　　德旺：我也開句玩笑，他們完全可以對總理閣下表達抗議、反對，而總理卻不可以對他們表達任何的不滿。因為這個校園里，任何人都可以對總理投反對票，并且，他們中的每一個人日后都有成為印度總理的無限可能。難道不是這樣嗎？
　　
　　（鳴謝印度理工學院孟買校區(qū)公共關(guān)系部及賈婭女士、學術(shù)委員會、圖書館；國立新加坡大學唐曉娟為本文采寫提供幫助）