“老子思想強(qiáng)調(diào)抱元守一，天得一以清，地得一以寧，人得一以靈。想好自己一生要做什么，持之以恒，專(zhuān)心致志地守住它、實(shí)踐它；而不要做社會(huì)游戲的工具、羊群，隨風(fēng)倒”
　　
　　余世存已經(jīng)在大理度過(guò)了兩年陶淵明般的生活，“一天曬的陽(yáng)光，比北京一年的都多”，也見(jiàn)了不少“世外高人”。這段靜默歲月似乎讓他更柔和了。不經(jīng)意間鬢邊染霜，卻也平添了幾分力道。
　　回到北京，因?yàn)閷?xiě)了《老子傳》，難免要談?wù)劺献拥墓适隆?br/>　　他笑起來(lái)，哪里有什么故事！
　　總得有什么故事吧。
　　沒(méi)有故事??！他還是笑。
　　你想老子是什么樣的人？
　　和你我一樣，普通人。人人可以做老子，“老子天下第一”嘛。
　　不一樣吧。也許在古代有專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)思想的人，這些人我們稱(chēng)之為圣人。圣人一生未必和凡人一樣，他們的職業(yè)就是思考。
　　在咖啡的氤氳里，余世存想了想，說(shuō)，也是。
　　為何發(fā)愿寫(xiě)《老子傳》呢？他說(shuō)，在貴州朋友家里看到黑塞的《悉達(dá)多》，喜歡它的優(yōu)雅、純凈。他想一個(gè)德國(guó)人能把軸心時(shí)代印度思想家的傳記寫(xiě)得如此明心見(jiàn)性，自己也可以寫(xiě)中國(guó)思想家。老子身處紛爭(zhēng)年代，經(jīng)歷中年喪亂，喜交圣賢，走遍中國(guó)，飽覽歷史和人世，西出函谷關(guān)坐而論道，留下五千言之后不知所蹤。余世存抄寫(xiě)著《道德經(jīng)》，便要給老子作傳。
　　或許是自感經(jīng)歷確與傳主有相似之處，在余世存的《老子傳》里，老子有親情，亦有愛(ài)情（甚至有性描寫(xiě)一段），不只是圣人，也是一個(gè)普通人。余世存認(rèn)為，中國(guó)知識(shí)分子啟蒙一百多年，整理國(guó)故也好，傳統(tǒng)熱也好，先秦時(shí)代的思想家們卻仍要么被神圣化要么被妖魔化。歷史學(xué)家、作家們多未能還原那個(gè)時(shí)代的社會(huì)習(xí)俗和個(gè)人的生存環(huán)境。用西方啟蒙運(yùn)動(dòng)的精神來(lái)看，就是沒(méi)完成“人文主義的讀解”。他寫(xiě)《老子傳》，多少是要還這個(gè)愿。
　　余世存1969年生于湖北隨州，1986年考入北大中文系?！按髮W(xué)里是比較自卑的，農(nóng)村到北大的孩子都有那種自卑的歷程，每天只吃?xún)深D飯，冬天晚飯都是不吃的。最大的問(wèn)題是找到自己安身立命的東西，所以讀哲學(xué)書(shū)多一點(diǎn)，很喜歡司馬遷‘究天人之際，通古今之變’的精神，覺(jué)得挺好的。那時(shí)候的學(xué)生都?jí)粝雽?duì)社會(huì)提供一種整體性的解釋?zhuān)乙苍谙胱约耗芙o社會(huì)提供些什么?！?br/>　　大學(xué)畢業(yè)后，他當(dāng)過(guò)中學(xué)教師、報(bào)社編輯、國(guó)家官員。1994年底到1997年初在《戰(zhàn)略與管理》做編輯，后來(lái)離開(kāi)，進(jìn)國(guó)家機(jī)關(guān)做了一個(gè)“副處”。1997年底到2000年回雜志社做執(zhí)行主編，被朋友們戲稱(chēng)為“中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家”甚至“帝王師”。做編輯時(shí)他幾乎告別文學(xué)，一心學(xué)以致用。做執(zhí)行主編時(shí)，他的方針是兼容并包，把雜志做得更中立，只要是獨(dú)立思考，無(wú)論自由主義的，還是左派的，都可以發(fā)表。當(dāng)年他約李慎之的稿子，李不愿意寫(xiě)，說(shuō)雜志的國(guó)家主義傾向太強(qiáng)烈了，并舉某人的文字為例。余世存數(shù)次向他解釋?zhuān)捍巳艘彩菆?jiān)守理想的書(shū)生，而且這么大的一個(gè)國(guó)家，不可能沒(méi)有軍國(guó)主義的觀察、思考角度。李慎之被他說(shuō)服了，很快寫(xiě)了幾篇大文章，雜志的影響也隨之?dāng)U大。
　　這個(gè)曾經(jīng)的體制中人最終還是放棄了“俸祿”，成為了自由人。
　　“多年前我就說(shuō)過(guò)，專(zhuān)家、學(xué)者、知識(shí)分子們對(duì)現(xiàn)實(shí)的解答已經(jīng)告一段落。官產(chǎn)學(xué)精英甚至都做了壁上觀者，看著社會(huì)自行演進(jìn)，聽(tīng)任民眾維權(quán)或者圍觀，聽(tīng)任政治經(jīng)濟(jì)文化領(lǐng)域里的游戲。一些人雖然忙著評(píng)點(diǎn)時(shí)事，提出看法，但問(wèn)題意識(shí)及其解答，提供的命題或話(huà)題多半是無(wú)聊、扯閑篇，是幫閑文字。那些故作優(yōu)雅、閑適、富貴的文字，當(dāng)然也是失掉民胞物與之情懷的。”
　　他的思考越來(lái)越轉(zhuǎn)向基本問(wèn)題，而不再是社會(huì)潮流、行業(yè)政策、階層分析、都市文化游戲、大眾的羊群效應(yīng)……他以為近30年來(lái)的中國(guó)生活或說(shuō)社會(huì)游戲基本不出后發(fā)國(guó)家的通例，中國(guó)人要給當(dāng)代世界提供原創(chuàng)思考、價(jià)值觀領(lǐng)域的實(shí)踐和產(chǎn)品，就必須回到各大文明的源頭，矯正這個(gè)世界。
　　“老子是不是帝王師，《道德經(jīng)》是不是權(quán)謀術(shù)，是不是反智主義、愚民主義、保守的統(tǒng)治階級(jí)立場(chǎng)……這些問(wèn)題我在書(shū)里都考慮了?！?br/>　　“老子的獨(dú)立思考和自由精神在當(dāng)時(shí)是超凡脫俗的。當(dāng)周王朝的天命觀失效后，他提出了‘天道’概念，用以整合亂世的人心，使其有所皈依、敬畏和參照?！碑?dāng)然，余世存承認(rèn)書(shū)中也夾雜不少自己的“私貨”。
　　老子、孔子都是自己時(shí)代的失敗者，余世存認(rèn)為自己也是失敗者，因此容易感通。這是一個(gè)成功學(xué)、成功人士大行其道的時(shí)代，男人多半羞于承認(rèn)失敗。但跟古今中外的大變革時(shí)代一樣，這個(gè)社會(huì)“多余人”、“畸零者”、“失敗者”、“憂(yōu)郁癥患者”、“精神病人”所在皆是，只不過(guò)我們不愿正視而已。
　　他愿意平實(shí)地看待自己的“失敗”?！笆聦?shí)上，我跟時(shí)代、社會(huì)一直相互輕視、緊張、抱有敵意。”
　　
　　歷史是中國(guó)人的宗教
　　
　　人物周刊：你的《非常道》提供了許多歷史的細(xì)節(jié)，但只用只言片語(yǔ)來(lái)呈現(xiàn)人物、事件，會(huì)不會(huì)有盲人摸象的嫌疑？
　　余世存：這是見(jiàn)仁見(jiàn)智的事。一本歷史材料組成的書(shū)，多少會(huì)給讀者啟示。如果讀者自以為從《非常道》里能得到對(duì)某些具體的歷史人物或者事件的全面認(rèn)識(shí)，這種讀書(shū)方法肯定不妥。這本書(shū)有文學(xué)的、歷史的、哲學(xué)的解讀角度，歷史角度只是提供線索而已。
　　人物周刊：這本書(shū)對(duì)歷史人物的記述，跟你以往的很多觀點(diǎn)，跟主流的說(shuō)法很不一樣，你選用的史料都可信嗎？
　　余世存：中國(guó)的傳統(tǒng)是知人論世。我是根據(jù)可信的材料，加上對(duì)歷史情境的同情理解，來(lái)評(píng)點(diǎn)筆下的歷史人物的。我中學(xué)時(shí)還受意識(shí)形態(tài)史觀的影響，大學(xué)有了變化，后來(lái)有了自己的史觀，并對(duì)歷史寫(xiě)作產(chǎn)生了當(dāng)仁不讓的責(zé)任感。我說(shuō)過(guò)要有孔子那樣“筆則筆削則削”的歷史寫(xiě)作，要有使亂臣賊子懼、把羞恥當(dāng)作羞恥、把罪惡當(dāng)作罪惡、把人情世故當(dāng)作人情世故的寫(xiě)作。要有司馬遷那樣的個(gè)人寫(xiě)作。
　　人物周刊：為什么你說(shuō)歷史是中國(guó)人的宗教？
　　余世存：因?yàn)樯瞎胖袊?guó)很少有神道設(shè)教（用鬼神迷信作為教育手段），而是多從歷史興亡中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，從歷史中尋找自身的生存之義。中國(guó)人看“王”這個(gè)字，是天地人三才，人活在天地人當(dāng)中才算王。這樣的王有強(qiáng)烈的歷史感、祖先崇拜、慎終追遠(yuǎn)意識(shí)，甚至相信歷史目的高于神正目的。因此我說(shuō)歷史是中國(guó)人的宗教?，F(xiàn)在的年輕人缺乏歷史意識(shí)并不奇怪。等他在社會(huì)上打拼一段時(shí)間后，發(fā)現(xiàn)自己有身份認(rèn)同和文化認(rèn)同的需要，會(huì)發(fā)現(xiàn)歷史仍是值得他們傾聽(tīng)、見(jiàn)證、回報(bào)的。
　　
　　希望《老子》能被當(dāng)作枕邊讀物
　　
　　人物周刊：有的讀者讀完《老子傳》后指出了一些錯(cuò)誤，對(duì)此你怎么看待？書(shū)中引證并沒(méi)有指明出處，你覺(jué)得讀者應(yīng)該把它當(dāng)歷史人物傳記看嗎？
　　余世存：錯(cuò)誤是因?yàn)槲业膶W(xué)問(wèn)不精不專(zhuān)，因?yàn)樽约侯嵟媪麟x，也缺少足夠的條件跟師友切磋，或者盡可能占有所有材料。但我愿意說(shuō)對(duì)自己知道的材料的運(yùn)用，做到了誠(chéng)實(shí)而非想當(dāng)然。歷史領(lǐng)域不斷有新材料出現(xiàn)，我對(duì)新的研究成果把握得不夠。讀者愿意看成什么就是什么，老子傳、道德經(jīng)傳、生命信仰傳……當(dāng)小說(shuō)也行。
　　老子的很多思想都對(duì)民眾的自立、自信、自尊很重要。讀老子可以培養(yǎng)一種獨(dú)立、自鑄人生的個(gè)體主義精神。老子思想中強(qiáng)調(diào)抱元守一，天得一以清，地得一以寧，人得一以靈。人要想好自己一生做什么，持之以恒，專(zhuān)心致志地守住它、實(shí)踐它；而不要做社會(huì)游戲的工具、羊群，隨風(fēng)倒。不要今天信佛，明天信耶，后天信道。我希望《老子》能被更多中國(guó)人當(dāng)作枕邊讀物，但我不知道他的什么思想容易被接收和傳播。
　　人物周刊：你是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者嗎？
　　余世存：我不是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者，我的詩(shī)人氣質(zhì)太重，不會(huì)過(guò)真正的學(xué)者生活。像陳寅恪那一代人在求學(xué)時(shí)期就把該讀的書(shū)都讀完了，做學(xué)問(wèn)時(shí)只是貫通、關(guān)注新材料的發(fā)現(xiàn)。那一代人在今天的中國(guó)是難以出現(xiàn)了。我讀陳寅恪的傳記材料，總有諸多感慨。他一生沒(méi)有幾年舒心的物質(zhì)生活，但他念茲在茲的是文化。今天的學(xué)人無(wú)法跟他們相比，無(wú)論人格還是思想，絕大多數(shù)人留不下什么。
　　
　　我到云南隱居，除了養(yǎng)病等原因，還有一個(gè)就是該讀的書(shū)沒(méi)讀完。我們跟陳寅恪那一代人的立言路徑不一樣，我們是一步步成長(zhǎng)的，多年前的文字現(xiàn)在看根本立不住。好在我們能參與時(shí)代、介入社會(huì)，彌補(bǔ)我們的不足，所以一旦我們開(kāi)悟，再回到那些之前未讀或未讀通的經(jīng)典里，就像看到了老朋友一樣，那些思想家的心性跟我們是一樣的。
　　人物周刊：有一種批評(píng)說(shuō)，老莊學(xué)說(shuō)是對(duì)險(xiǎn)惡政治的一種棄絕，完全離開(kāi)了社會(huì)政治框架去追求精神自由，但這也造成后來(lái)專(zhuān)制傳統(tǒng)缺少制衡得以延續(xù)兩千年。你怎么看？
　　余世存：我最近給《藝術(shù)時(shí)代》雜志寫(xiě)《中國(guó)藝術(shù)的神氣》一文，提到中國(guó)藝術(shù)的神品就在于棄絕。老莊的學(xué)說(shuō)當(dāng)然有棄絕的成分，但是他們對(duì)社會(huì)政治框架有極富啟示性的方案。他們是在個(gè)人和社會(huì)之間尋找平衡。只有充分個(gè)體化，才能充分社會(huì)化，反之亦然。
　　人物周刊：在你看來(lái)，全球化時(shí)代，中國(guó)還能貢獻(xiàn)一批具有強(qiáng)烈天下意識(shí)和人生擔(dān)當(dāng)精神的思想者嗎？中國(guó)文化如何爭(zhēng)得自己的話(huà)語(yǔ)權(quán)？老子的思想會(huì)在其中起到什么作用？
　　余世存：中國(guó)當(dāng)然會(huì)貢獻(xiàn)這樣的思想者。近代以來(lái)，中國(guó)處于國(guó)際社會(huì)的低位，一如乾卦的前三爻，潛龍勿用，見(jiàn)龍?jiān)谔?，日乾夕惕，因此有映照全局的視野和關(guān)懷，回應(yīng)全球化時(shí)代的人類(lèi)問(wèn)題。但話(huà)語(yǔ)權(quán)不是爭(zhēng)來(lái)的，任何軟實(shí)力都不是爭(zhēng)來(lái)的，而是看你是否理解世道人心，并提升它。全球化時(shí)代充斥著人類(lèi)的狂妄，以物質(zhì)的名義解構(gòu)了精神，以科學(xué)的名義無(wú)視了倫理，以進(jìn)步的名義遺棄了傳統(tǒng)，以發(fā)展的名義征服了自然……老子的思想可以矯正這種單向度勝利觀，使當(dāng)代人能生活在天地、自然、人倫組成的世界里。
　　
　　我們擁有一切，
　　就是沒(méi)有擁有過(guò)生活
　　
　　人物周刊：近代以來(lái)中國(guó)人在應(yīng)激的轉(zhuǎn)型歷史中也開(kāi)始以新的眼光，以西方知識(shí)譜系、科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)“整理國(guó)故”。我們是否過(guò)于崇尚西方的標(biāo)準(zhǔn)，而丟掉了本民族的珍貴傳統(tǒng)？
　　余世存：這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橹形魑拿鹘涣髋c中國(guó)和印度文明的交流不同。大體說(shuō)來(lái)，中印交流即佛教的傳入，在中國(guó)經(jīng)歷相互沖突、印證和融會(huì)3個(gè)階段。明清以來(lái)無(wú)論上層還是下層，儒釋道漸趨合流。20世紀(jì)似乎中斷了這一進(jìn)程，其實(shí)不然，中西之別反而使儒釋道擁有了相同的問(wèn)題意識(shí)。這個(gè)儒釋道融會(huì)的新內(nèi)核，可以叫新儒，也可以叫新佛。而中西文明交流表面上的沖突沒(méi)有掩蓋骨子里的簡(jiǎn)單西化。不過(guò)我對(duì)此抱樂(lè)觀態(tài)度，我們和西方文明仍會(huì)達(dá)成和解、融合，這種新的融合，會(huì)提升各自的文化。
　　人物周刊：你在文章中提到，馮友蘭臨終前說(shuō)的最后一句關(guān)于哲學(xué)的話(huà)是：中國(guó)哲學(xué)一定會(huì)大放光彩，要注意《周易》。
　　余世存：我同意馮先生的說(shuō)法?！吨芤住繁环Q(chēng)為群經(jīng)之首，它為君子謀，有憂(yōu)患意識(shí)，對(duì)陰陽(yáng)、時(shí)位有一種敬畏和把握，其思維方式可以校正現(xiàn)代文明咄咄逼人的形式邏輯、科學(xué)主義。我雖然讀過(guò)一二十本這方面的書(shū)，仍覺(jué)得沒(méi)有登堂入室，只是大體感覺(jué)到它的現(xiàn)代意義。
　　《周易》未被充分重視是因?yàn)楝F(xiàn)代中國(guó)人入不了門(mén)，即使懂一些的人也說(shuō)不清楚?，F(xiàn)代的思維方式、概念范疇都跟《周易》哲學(xué)格格不入，難以理解其妙用。傳統(tǒng)文化中的人物則不然，他們接受起來(lái)沒(méi)什么隔膜。民國(guó)以前中國(guó)文化人一生求學(xué)問(wèn)道，總要在《周易》前駐足，注《易》，留下自己的感悟、思考?？梢哉f(shuō)注《易》是中國(guó)傳統(tǒng)文化人學(xué)問(wèn)精深的標(biāo)志。
　　人物周刊：你在《重建生活》一書(shū)的自序中說(shuō)：“一百多年了，我們一直在漂流……一百年的滄海桑田使我們擁有一切，就是沒(méi)有擁有過(guò)生活。”對(duì)個(gè)人而言真正的生活應(yīng)該是什么樣的？你認(rèn)為歷史上哪個(gè)時(shí)期老百姓是過(guò)著真正的生活的？
　　余世存：對(duì)我來(lái)說(shuō)，個(gè)人生活要使自己和周?chē)髁疗饋?lái)、溫暖起來(lái)。老百姓一直在過(guò)自己的生活啊。農(nóng)耕文明的歷史上，除了改朝換代，老百姓多是自給自足的；只是到當(dāng)代，超經(jīng)濟(jì)性強(qiáng)制才使得民生凋敝，民眾生活才成為上層精英和時(shí)尚的拙劣仿制品，進(jìn)而陷入權(quán)力和資本運(yùn)作的游戲無(wú)法自拔。
　　人物周刊：能列出你現(xiàn)在最關(guān)注的3個(gè)問(wèn)題嗎？
　　余世存：個(gè)人能否創(chuàng)建一種自足、親近自然、從容讀寫(xiě)的生活；中國(guó)的轉(zhuǎn)型能否完成、何時(shí)完成；人類(lèi)能否找到一種不必耗盡地球資源的生存方式。
　?。▽?shí)習(xí)記者黃柳蓉對(duì)本文有幫助）