演播室里的冷氣，絲毫沒(méi)有給這場(chǎng)激烈的辯論降溫。
　　5月17日，央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)手》節(jié)目的錄制現(xiàn)場(chǎng)，一場(chǎng)關(guān)于“老了誰(shuí)來(lái)養(yǎng)”的爭(zhēng)辯正在進(jìn)行之中：
　　“公立養(yǎng)老院一床難求，私立養(yǎng)老院良莠不齊，但是有一個(gè)共同特點(diǎn)，都得花費(fèi)不小的代價(jià)，這種既違孝道，又賠錢(qián)的賠本買(mǎi)賣(mài)，我奉勸大家千萬(wàn)別干?！?br/>　　“住到專(zhuān)業(yè)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，由專(zhuān)業(yè)的人干專(zhuān)業(yè)的事，不僅沒(méi)有增添家庭的支出，而且性?xún)r(jià)比更高。”
　　“超過(guò)老年人一般收入水平的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，遠(yuǎn)不如居家養(yǎng)老節(jié)約成本。而且新興的社區(qū)居家養(yǎng)老，可以做到省錢(qián)又省心。”
　　“社區(qū)養(yǎng)老目前屬于一種空想狀態(tài)，且不談社區(qū)養(yǎng)老需要各種機(jī)制的配合以及科技產(chǎn)品的研發(fā)，在沒(méi)有先進(jìn)設(shè)備的農(nóng)村如何實(shí)現(xiàn)社區(qū)養(yǎng)老？”
　　在專(zhuān)家、學(xué)者、養(yǎng)老院從業(yè)人員的唇槍舌劍背后，其實(shí)是一場(chǎng)“樹(shù)欲靜而風(fēng)不止，子欲養(yǎng)而親不待”的現(xiàn)代式“無(wú)奈”。
　　養(yǎng)兒防老，這一被國(guó)人堅(jiān)信了多年的傳統(tǒng)，正在遭受著前所未有的挑戰(zhàn)。由于生活、工作地點(diǎn)的改變，越來(lái)越多的年輕人選擇或被迫選擇了獨(dú)立生活。
　　根據(jù)2010年第六次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)60歲及以上老年人口達(dá)到1.77億人。超過(guò)三分之二的成年子女與父母分開(kāi)居住，城市和鄉(xiāng)村都出現(xiàn)了大量無(wú)人陪伴的空巢老人。而在全國(guó)現(xiàn)有的三萬(wàn)多個(gè)各類(lèi)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中，只有266萬(wàn)多張床位，這意味著近百位老人才有一個(gè)床位。與此同時(shí)，隨著獨(dú)生子女們結(jié)婚生子，421模式的家庭正在迅速增長(zhǎng)：一對(duì)夫婦既要養(yǎng)育一個(gè)孩子，還要照顧來(lái)自?xún)蓚€(gè)不同家庭的四位老人，養(yǎng)老壓力空前沉重。
　　中國(guó)社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)蔡昉在接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時(shí)表示，“十二五”期間最重要的挑戰(zhàn)將是中國(guó)人口結(jié)構(gòu)的變化，即“未富先老”。據(jù)蔡昉介紹，2010年中國(guó)的老齡化比例是8.3%，顯著趕超了世界平均水平7.5%。老了誰(shuí)來(lái)養(yǎng)？這已成為許多人眼前的難題。
　　家庭養(yǎng)老力不從心，而送老人去養(yǎng)老院會(huì)不會(huì)增加養(yǎng)老的成本？社區(qū)養(yǎng)老能不能讓我們省錢(qián)省心？養(yǎng)老院，能減輕養(yǎng)老負(fù)擔(dān)嗎？
　　
　　嘉賓
　　
　　茅倬彥
　　國(guó)家人口計(jì)生委科學(xué)技術(shù)研究所人口與生殖健康研究室主任
　　
　　姚雪
　　北京愛(ài)暮家香山養(yǎng)老院院長(zhǎng)
　　
　　于國(guó)富
　　北京市盛峰律師事務(wù)所
　　主任律師
　　
　　朱煦
　　媒體評(píng)論員
　　
　　丁兆林
　　媒體評(píng)論員
　　
　　張彬
　　媒體評(píng)論員
　　
　　鈕文新
　　財(cái)經(jīng)評(píng)論員
　　
　　住養(yǎng)老院，會(huì)不會(huì)增加養(yǎng)老成本？
　　
　　于國(guó)富：目前社會(huì)上的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)所能提供的床位遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，送老人到養(yǎng)老院的社會(huì)條件還不成熟。一項(xiàng)調(diào)查顯示，在養(yǎng)老院養(yǎng)老的老年人中，60%是因?yàn)樽优疀](méi)有時(shí)間照顧自己，30%是因?yàn)楹ε伦约哼B累兒女，只有10%的人是自己愿意去養(yǎng)老院。
　　
　　朱煦：如果我們?cè)诒本⑸虾＿@樣的大城市計(jì)算一下比例，又有多少家庭是兒女和父母住在一起的？除了住房等物質(zhì)條件不允許外，平日工作朝九晚五的緊張壓力也使得子女很難照顧好父母。
　　
　　姚雪：專(zhuān)業(yè)事情由專(zhuān)業(yè)人做，成本一定是最低的。對(duì)于養(yǎng)老機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，除了設(shè)施設(shè)備完善外，人員素質(zhì)也是可以有保障的，老人如果生了小病也可以得到緊急的一些救治。另外老人實(shí)際上都有一定的經(jīng)濟(jì)收入，他們也可以通過(guò)將自己居住的房屋出租、“倒按揭”（就是把自己的房子抵押給銀行，可以選擇一次性獲得貸款用于養(yǎng)老，或者按月獲得貸款用于養(yǎng)老。老人去世后，房產(chǎn)歸銀行所有）等形式來(lái)抵消養(yǎng)老院的費(fèi)用。
　　
　　鈕文新：用“倒按揭”的方式，以房養(yǎng)老是基于一個(gè)前提假設(shè)，就是房?jī)r(jià)不停地漲，但是這個(gè)前提假設(shè)成立不成立，還是一個(gè)重大的問(wèn)題。我們?cè)凇暗拱唇摇钡倪^(guò)程當(dāng)中，銀行能夠承認(rèn)房地產(chǎn)價(jià)格上漲，能夠不停地給我評(píng)估，那當(dāng)然最好。但是房?jī)r(jià)也有跌的時(shí)候，香港有很多的父母買(mǎi)了房子，最后房?jī)r(jià)跌了，整個(gè)是資不抵債的狀況。
　　
　　張彬：當(dāng)下社會(huì)，我發(fā)覺(jué)專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)事，往往做不好，還會(huì)衍生出一系列問(wèn)題。2010年3月廣州某家媒體做了一個(gè)調(diào)查，在海珠區(qū)、白銀區(qū)等這些比較大的行政區(qū)域內(nèi)，養(yǎng)老院的費(fèi)用在每月3000元到1萬(wàn)元不等，當(dāng)然還有更高的。而這一地區(qū)職工的平均收入只有每月2000元多一點(diǎn)，如果在3000元到1萬(wàn)元之間選擇一個(gè)中等養(yǎng)老院的話，按照五千元來(lái)計(jì)算，基本上你一個(gè)月的工資可能還不夠交一個(gè)月的管理費(fèi)。而且這其中還不包括伙食費(fèi)或你需要的其他服務(wù)的服務(wù)費(fèi)。比如日本的養(yǎng)老院，如果老人走失了，找人都還要另算錢(qián)。
　　
　　姚雪：我來(lái)幫您算一筆賬，來(lái)證實(shí)到底是住家里劃算，還是住到專(zhuān)業(yè)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里劃算。比如北京，如果是一位老人在北京城區(qū)生活大概需要兩居室，他個(gè)人的生活成本可能是1500元左右，包括油鹽醬醋、日常飲食和所有的稅費(fèi)、電費(fèi)、煤氣費(fèi)、衛(wèi)生費(fèi)等。如果這位老人在行動(dòng)上有問(wèn)題，他可能還需要請(qǐng)保姆或者小時(shí)工，北京市區(qū)的價(jià)格在2000元到3000元，這樣他一個(gè)月看得見(jiàn)的支出在3500元到4500元之間。根據(jù)北京市目前的兩居室房屋租賃價(jià)格，大約可以租到4000元/月。而我們養(yǎng)老院的一張床只要收費(fèi)2000元，再加上飲食等其他成本是700元每月，一個(gè)老人花2700元就涵蓋了所有的費(fèi)用，這樣算下來(lái)養(yǎng)老院要?jiǎng)澦愫芏唷?br/>　　
　　張彬：這樣的說(shuō)法要有兩個(gè)前提才能成立：第一，老人要擁有至少一套房產(chǎn)，在北京這樣的城市并不是人人都能做到，尤其是對(duì)隨子女遷移的外地老人來(lái)說(shuō)更是不可能。第二，這個(gè)假設(shè)是你認(rèn)為養(yǎng)老院里沒(méi)有博弈成本，如果小時(shí)工在老人家里發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)，老人還能請(qǐng)鄰居和自己的兒女幫忙，但在養(yǎng)老院里，按救助鈴請(qǐng)人幫忙的老人卻也可能遭遇到不好的對(duì)待。畢竟在谷歌上搜索“養(yǎng)老院虐待”這個(gè)詞組可以搜索到11萬(wàn)條信息。
　　
　　社區(qū)養(yǎng)老，是否可行?
　　
　　丁兆林：社區(qū)養(yǎng)老在一定程度上僅僅是一個(gè)概念，而這個(gè)概念一定要落到實(shí)處，你得要知道老人出了問(wèn)題去找誰(shuí)，比如老人吃飯找吃飯的人或者吃飯機(jī)構(gòu)，老人如果是生病，找醫(yī)療健康機(jī)構(gòu)，如果是有需要陪護(hù)，再找陪護(hù)機(jī)構(gòu)，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果是社區(qū)養(yǎng)老，這幾個(gè)機(jī)構(gòu)是相互分開(kāi)的，有了問(wèn)題我只管你吃飯，其他事不管，如果是要看護(hù)的話我只管看護(hù)，吃飯的事，我不管，這時(shí)候不僅是老人本身不方便，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)看起來(lái)很美的東西落不到實(shí)處。
　　但專(zhuān)業(yè)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)就是把上述這些所有的養(yǎng)老服務(wù)進(jìn)行打包，一個(gè)是方便老人，再有一個(gè)就是有專(zhuān)人負(fù)責(zé)，有什么事你不會(huì)跟社區(qū)的不同機(jī)構(gòu)扯皮，有什么事找院長(zhǎng)就能解決問(wèn)題，這才是一個(gè)社會(huì)應(yīng)該有的社會(huì)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，專(zhuān)業(yè)的人士做專(zhuān)業(yè)的事情。
　　
　　茅倬彥：社區(qū)養(yǎng)老可以住在家中，而居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老相結(jié)合的優(yōu)勢(shì)在于：第一，在自己家里生活節(jié)約成本；其次，可以根據(jù)自己的特殊需要定制社區(qū)養(yǎng)老的一些特殊服務(wù)，提高生活質(zhì)量，減少一些不必要的支出。比如社區(qū)居家養(yǎng)老中心，培養(yǎng)了一支非常專(zhuān)業(yè)的家政和護(hù)理服務(wù)隊(duì)伍，通過(guò)很少的花費(fèi)，大概是一個(gè)小時(shí)10元到30元，就可以購(gòu)買(mǎi)呼叫救援、家政服務(wù)、解悶聊天等一站式家庭養(yǎng)老服務(wù)。
　　我前不久剛從山西省某社區(qū)考察養(yǎng)老模式回來(lái)，在該社區(qū)，政府花了大概100萬(wàn)元左右覆蓋社區(qū)3000個(gè)老人，并采集老人的信息，然后給每個(gè)老人配發(fā)了一個(gè)手機(jī)，這個(gè)手機(jī)配有一個(gè)呼叫按鈕。當(dāng)你有需要的時(shí)候你一按鈕，社區(qū)中心的電腦上就會(huì)出現(xiàn)老人的頭像，社區(qū)中心的GPS將立刻出現(xiàn)家庭位置，服務(wù)人員在5分鐘之內(nèi)就會(huì)到達(dá)您家，給您解決問(wèn)題。
　　
　　丁兆林：這個(gè)例子只是個(gè)體，而且，如果說(shuō)本該5分鐘到達(dá)的服務(wù)人員最后沒(méi)有來(lái)，造成老人不治身亡等后果該怎么辦？因?yàn)樯鐓^(qū)養(yǎng)老在老人和社區(qū)之間并沒(méi)有法律協(xié)議和嚴(yán)格章程必須5分鐘內(nèi)到達(dá)。這個(gè)聽(tīng)起來(lái)很美的規(guī)則，可能是最后一個(gè)小時(shí)沒(méi)有到，這個(gè)責(zé)任由誰(shuí)來(lái)負(fù)？而且并不是每個(gè)社區(qū)都能投入100萬(wàn)來(lái)建設(shè)這個(gè)中心。
　　
　　茅倬彥：社區(qū)養(yǎng)老的花費(fèi)實(shí)際低于建養(yǎng)老院的花費(fèi)。以上海為例，一張養(yǎng)老床成本平均10萬(wàn)元人民幣，建養(yǎng)老院包括地皮、建筑施工，大概花費(fèi)2000萬(wàn)左右，這樣建一座養(yǎng)老院的花費(fèi)和社區(qū)養(yǎng)老所需的花費(fèi)相比，誰(shuí)更可行？答案顯而易見(jiàn)。