編者的話：近期，主旋律電影成為中國(guó)影視的一道亮麗風(fēng)景。相比過(guò)去而言，這些主旋律電影打破了普通觀眾對(duì)其的刻板印象，突出了可親、鮮活與自然，贏得了好口碑和票房。那么，主旋律電影的出路究竟是更真實(shí)地表現(xiàn)歷史，還是豐富地呈現(xiàn)人物的情感，或者加入更多受大眾歡迎的商業(yè)娛樂(lè)元素？

政治在中國(guó)是最大的商業(yè)題材

賈磊磊：你在電影界20多年，從導(dǎo)演到總經(jīng)理，從總經(jīng)理到監(jiān)制，又從監(jiān)制回到導(dǎo)演，電影業(yè)里的許多重要角色你都出任過(guò)。在電影史的研究視野內(nèi)，你是一個(gè)典型的電影作者。你如何看政治題材的電影呢？

黃建新：政治題材是類型電影中的一種，中國(guó)的國(guó)情就跟前蘇聯(lián)一樣，在這種國(guó)情下，政治電影是最大的商業(yè)電影，因?yàn)槿珖?guó)人民關(guān)心政治，所以，內(nèi)容所輻射的影響面是最大的。會(huì)拍、拍好賺錢是必然的，甚至比別的題材更該賺錢，因?yàn)檫@是國(guó)家的產(chǎn)品。

賈磊磊：主旋律電影拍了二十多年，你覺(jué)得主旋律電影的問(wèn)題在哪兒？或者你們現(xiàn)在要改變的是什么？

黃建新：大家都在談“主旋律”，我們拍的是政治電影，我沒(méi)有主旋律的概念。商業(yè)電影《唐山大地震》、《集結(jié)號(hào)》不都是主旋律電影嗎？其實(shí)主旋律電影不是特指的，電影就是主流意識(shí)形態(tài)中的一種。

賈磊磊：中國(guó)電影在實(shí)際意義上講分三大類：藝術(shù)電影，就是投資比較低的，或者說(shuō)不講商業(yè)回報(bào)的電影；商業(yè)電影，像《滿城盡帶黃金甲》、《非誠(chéng)勿擾》、《三槍拍案驚奇》那種以市場(chǎng)價(jià)值為取向的電影；主旋律電影，比如重大革命歷史題材，體現(xiàn)國(guó)家意志的。我們其實(shí)比較在意的是，主旋律電影如何進(jìn)行商業(yè)化的運(yùn)作。比如《建國(guó)大業(yè)》其實(shí)就是主旋律電影商業(yè)化的典范，《風(fēng)聲》是商業(yè)電影的主旋律化的標(biāo)桿，這兩者的結(jié)合是很重要的，不能把主旋律電影與商業(yè)電影對(duì)立起來(lái)。

黃建新：是。我始終認(rèn)為政治電影在中國(guó)有很大的商業(yè)市場(chǎng)。

賈磊磊：在你們之前，八一廠拍過(guò)《大轉(zhuǎn)折》、《大決戰(zhàn)》、《大進(jìn)軍》之類的影片，你覺(jué)得現(xiàn)在你們拍攝的影片跟過(guò)去的區(qū)別在哪里？

黃建新：一開(kāi)始的想法就不一樣。故事都一樣，就看你怎么樣講得好看、講得生動(dòng)。過(guò)去“主旋律電影”的問(wèn)題就在于把主旋律當(dāng)某種需要的任務(wù)完成，而我們注重的是將豐富的歷史內(nèi)容怎樣介紹出去，這兩者是完全不同的。

在編年體歷史中尋找戲劇性

賈磊磊：以《建黨偉業(yè)》為例，你們與以往拍主旋律電影最大的不同是什么？

黃建新：是在編年體的歷史中去尋找戲劇性，并且在這個(gè)基礎(chǔ)上選擇必要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。這部電影最重要的工作就是尋找這個(gè)戲的歷史心理軌跡。中國(guó)近代史就是一個(gè)民族的心靈史，通過(guò)人物的心靈軌跡來(lái)尋找這部歷史劇的內(nèi)在結(jié)構(gòu)，找到的話戲就有了，找不著就沒(méi)有了。

賈磊磊：當(dāng)初怎么會(huì)確定“心靈史”這個(gè)命題呢？

黃建新：拍這么大的戲本身就需要一個(gè)特定的話題，這是市場(chǎng)的需要，是電影作為文化產(chǎn)品的基本功能，也是一種規(guī)律。每個(gè)人對(duì)待歷史的方式不同，你解釋的時(shí)候大家就會(huì)關(guān)注，你要用現(xiàn)代電影的方式去講去解釋，它帶給你閱讀的感覺(jué)跟圖片的感覺(jué)完全不同的，你會(huì)通過(guò)影像產(chǎn)生聯(lián)想，那個(gè)聯(lián)想的力量很大。

賈磊磊：你們的編劇是在貫徹這樣的總方針嗎——在歷史里找故事？

黃建新：對(duì)，我們一般先去拉流水帳，把每年每月歷史的節(jié)點(diǎn)發(fā)生的有意思的事兒都拉一塊，搞清楚最重要的事情是中國(guó)共產(chǎn)黨的誕生不是一次歷史的選擇，而是必然的選擇，然后開(kāi)始寫怎么必然。過(guò)去寫是從五四開(kāi)始，現(xiàn)在從1911年往前延伸，通過(guò)寫一些改朝換代的大事件尋找必然性，把這種邏輯理順之后，在這種邏輯下就有一種國(guó)民心態(tài)。為什么會(huì)出現(xiàn)五四運(yùn)動(dòng)，為什么一戰(zhàn)勝利以后人們會(huì)突然對(duì)政治、對(duì)國(guó)家命運(yùn)產(chǎn)生改變的想法？所以，可以看出這就是心靈史，導(dǎo)致最終要求變革。我們就是在這種邏輯下找戲劇關(guān)系，找人物心理聯(lián)系。

賈磊磊：國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略研究所的金一南將軍寫了一部中國(guó)革命史《苦難輝煌》。其中寫到共產(chǎn)黨從成立到推翻國(guó)民黨的統(tǒng)治共用了28年的時(shí)間。國(guó)民黨當(dāng)時(shí)占有著國(guó)家的全部資源，包括政治權(quán)力、經(jīng)濟(jì)命脈、軍事力量，但是最終還是被共產(chǎn)黨推翻了！為什么？其實(shí)靠的就是信仰的力量，共產(chǎn)黨有一批人抱定著堅(jiān)定信仰的人。

黃建新：其實(shí)這就是我們看到的生命的熱情，歷史就是生命的燃燒過(guò)程。這個(gè)過(guò)程中年輕人是最單純的，他們的激情像火山爆發(fā)一樣往外涌，這種狀態(tài)就表現(xiàn)在這批年輕人臉上。這是最感動(dòng)人的！

電影導(dǎo)演必須研究觀眾作為消費(fèi)者的心理訴求

賈磊磊：你覺(jué)得今后大的電影工業(yè)格局形成之后，藝術(shù)電影的空間在哪兒？

黃建新：獨(dú)立電影，跟美國(guó)一樣，就是電視臺(tái)放。美國(guó)HBO里好多電影比院線內(nèi)的好看，深度也比院線的深。

賈磊磊：但是它不能進(jìn)入主流的商業(yè)電影院線。

黃建新：在商場(chǎng)里，再土的衣服都有人買，這就是消費(fèi)。消費(fèi)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，只有喜歡和不喜歡，沒(méi)有高或低，或雅或俗的觀念。藝術(shù)電影是評(píng)價(jià)體系，商業(yè)電影是消費(fèi)體系。什么是評(píng)價(jià)體系，就是文藝片、藝術(shù)片，它是具有人類普世價(jià)值體系的。但我們得認(rèn)識(shí)到電影是個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)，是視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)商店。我是覺(jué)著評(píng)論界恰恰是要幫助電影業(yè)把道理說(shuō)清楚，這樣才會(huì)尊重電影業(yè)，才會(huì)促進(jìn)怎么樣做好電影，要不然都是空話，都是按邏輯推出來(lái)的，而不是真的。我一直在強(qiáng)調(diào)千萬(wàn)不要光開(kāi)會(huì)從理性上分析“應(yīng)該是這樣”，一定要從心靈深處覺(jué)得對(duì)了，得把話深入淺出地講清楚，得解決基本概念問(wèn)題。其實(shí)，要教孩子們一門重要的課就是原則——工業(yè)制度的原則，政治制度的原則。電影不是隨心所欲的事情。商業(yè)電影是一種規(guī)律，因?yàn)樗幸粋€(gè)投資回收的過(guò)程，如果你的作品符合這個(gè)規(guī)律，任何問(wèn)題都沒(méi)有，一旦觸犯了規(guī)律，你就得付出。

賈磊磊：現(xiàn)在我們看到，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)化是必由之路，不管遇到多少困難，出現(xiàn)多少問(wèn)題，都要充分肯定中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)歷史的抉擇。不要因?yàn)橛行┎豢杀苊獾膯?wèn)題就懷疑電影產(chǎn)業(yè)化的道路。

黃建新：對(duì)，不然那就是幫助美國(guó)人滅我們自己。WTO的合約使得不能不進(jìn)他們的影片，這樣就會(huì)導(dǎo)致咱們只看他們的電影。那是最糟糕的！

賈磊磊：好萊塢拍了好多續(xù)集式的電影，尤其是古裝歷史題材的，往往都很賺錢?？墒俏覀儸F(xiàn)在除了武俠這種類型的影片，其他歷史題材很難形成一個(gè)系列，比如說(shuō)《關(guān)云長(zhǎng)》、《戰(zhàn)國(guó)》、《赤壁》這樣的電影。其實(shí)，如果做得好應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)化很好的品種。

黃建新：我是覺(jué)得電影的原點(diǎn)是從哪里開(kāi)始，這就決定了一部電影的方向。以前我們認(rèn)為電影的人物干癟，語(yǔ)言枯燥，情節(jié)雷同，是編劇的問(wèn)題，但我認(rèn)為根本就不用編，用紀(jì)錄片的形式就很精彩。重要的是歷史再現(xiàn)，是“探索頻道”的歷史再現(xiàn)。

責(zé)編/高源 美編/石玉