張國寶

編者按：日本福島核事故之后，世界核電的發(fā)展驟然放緩，我國政府也出臺了“國四條”，規(guī)定在核電安全規(guī)劃出臺之前暫停審批新項(xiàng)目。針對我國核電未來發(fā)展趨勢等問題，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者采訪了全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任、國家能源局原局長張國寶。張國寶指出，作為一個人口眾多、能源問題十分突出的大國，中國不可能放棄核電，從化石能源逐步枯竭和昂貴趨勢，以及從氣候與環(huán)境的承載力看，中國在大力發(fā)展可再生能源的同時，發(fā)展核電是不可替代的選擇。本刊轉(zhuǎn)載了部分內(nèi)容，供讀者學(xué)習(xí)。

核安全規(guī)劃、核電安全規(guī)劃正在制訂

問題1：在福島核事故之前，我國內(nèi)陸的很多省份都對發(fā)展核電抱有極大的熱情，事故發(fā)生之后，審批基本停滯，一些省份也產(chǎn)生了恐懼心理。您怎么看未來內(nèi)陸地區(qū)的核電發(fā)展？

張國寶：關(guān)鍵在于認(rèn)識問題，因?yàn)閮?nèi)陸地區(qū)人口稠密，如果一旦發(fā)生核事故可能問題比較嚴(yán)重，所以開始都建在沿海（其實(shí)，法國、美國的核電站很多都建在內(nèi)陸）。

但內(nèi)陸地區(qū)的湖南、湖北、江西，恰恰是一次能源匱乏的地區(qū)，每年在用電高峰的時候，缺電反應(yīng)都最為嚴(yán)重。其次，還有華中地區(qū)。華中地區(qū)有一個很大的問題，就是水（電）火（電）不平衡。夏天豐水期，本地的水電可能消納不完，而冬天枯水期，又需要從別的省份調(diào)電。如果建大量的火電廠，水電多的時候火電要讓路，這樣效益不會很好。

這些省份最大的問題就是一次能源匱乏，不像內(nèi)蒙古、山西，本身煤炭產(chǎn)量很多。在福島核事故發(fā)生之前，這些省對搞核電熱情很高，要求很強(qiáng)烈。因此，我們也適度地布置了幾個內(nèi)陸的核電站，例如湖南桃花江、湖北大畈和江西彭澤，都報了上去，但還沒來得及批，福島核事故就出來了。需要說明的是，這些核電廠址不是能源局定的，而是早在電力部時期就確定了廠址，已等待了很多年。雖然沒有批，但國家能源局給它們都發(fā)了“路條”，允許開展前期工作。現(xiàn)在都在等核安全規(guī)劃出來。

問題2：核安全規(guī)劃什么時候能出來？張國寶：目前，時間還不確定。在福島核事故發(fā)生5天后，國務(wù)院就出臺了“國四條”。根據(jù)“國四條”規(guī)定，由核安全局來牽頭做核安全規(guī)劃。我在卸任之前，曾專門去找李克強(qiáng)副總理匯報過一次，匯報紀(jì)要里明確，由國家能源局制定核電安全規(guī)劃。

于是，核安全局做核安全規(guī)劃，能源局做核電安全規(guī)劃，核安全規(guī)劃涵蓋核電安全規(guī)劃，兩個規(guī)劃本身存在交叉，出來之前必須要匯集，而國外目前也還沒有核安全方面的規(guī)劃可借鑒，到底應(yīng)該做成什么樣子，現(xiàn)在還在摸索。

此外，福島核事故后，從中央到地方難免會產(chǎn)生一些恐懼心理，擔(dān)心核安全事故，甚至有省份說不要搞了，還有人說不要搞那么大、那么快，也有人認(rèn)為我們現(xiàn)在并不算快，各方面的意見都有。

關(guān)于CAP1700的研發(fā)

問題3：目前，我們核電業(yè)裝備國產(chǎn)化的推進(jìn)情況如何？

張國寶：國產(chǎn)化推進(jìn)得非常好，我這么多年為推進(jìn)這個事情花了不少心血。很多人認(rèn)為中國還不行，但實(shí)際上我們已經(jīng)很有條件了。在較短時間內(nèi)大幅提升了自主制造水平，實(shí)現(xiàn)了反應(yīng)堆壓力容器、蒸汽發(fā)生器、控制系統(tǒng)、主泵等一批關(guān)鍵設(shè)備的自主化制造。我們在核電站鍛件方面有很多創(chuàng)新，現(xiàn)在就是主泵我們跟國外比還有差距。未來的前景太吸引人了，我充滿了信心，而且為此感到驕傲。

問題4：中國核電的技術(shù)路線之爭這些年一直沒停止過。當(dāng)初是如何決定引進(jìn)美國三代技術(shù)AP1000的？整個決策過程是如何完成的？

張國寶：技術(shù)路線都是經(jīng)過充分討論、比選決定的，這是一個集體的決策。曾培炎同志在任的時候，技術(shù)路線講得很清楚：二代加(即改進(jìn)型第二代核電技術(shù))是一種過渡，將來要往三代核電去走，這也是我們引進(jìn)第三代核電技術(shù)的初衷。在這個基礎(chǔ)上，再消化吸收，研發(fā)出具有我們自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)。

當(dāng)初，因?yàn)槊總€人的背景不一樣，主張也不一樣。有人主張引進(jìn)美國的AP1000，有人主張引進(jìn)法國的。但大家有一個共識：中國是“萬國牌”，引進(jìn)了幾個國家的堆型，每個電站都不一樣，這樣發(fā)展下去肯定不行，一定要統(tǒng)一技術(shù)。但統(tǒng)一到哪一邊去，存在分歧。最終要有自己核電技術(shù)的認(rèn)識也是一致的。

因?yàn)橛胁煌J(rèn)識，所以我們把核電領(lǐng)域的60多個專家集中到北京郊區(qū)，關(guān)起門來，不許回家、不許打電話，在那里大概討論了有一個禮拜。最后大家記名投票，贊成或反對的意見要寫出來。結(jié)果，90%以上的人都主張引進(jìn)AP1000，而且都留下了書面記錄。專家意見統(tǒng)一后，上報國務(wù)院，然后召開中央政治局常委會討論。當(dāng)時外交部也參加了，外交部方面的意見也分為駐美和駐法的兩派。最后，綜合考慮整個評審的過程以及各方面的意見，政治局常委會討論同意引進(jìn)AP1000。

問題5：在決定引進(jìn)AP1000之后，國務(wù)院成立了國家核電技術(shù)公司，專門引進(jìn)、消化、吸收AP1000，并承擔(dān)第三代核電技術(shù)自主化的任務(wù)。目前的自主化研發(fā)如何？

張國寶：當(dāng)年和美國西屋的談判我也參加了，美國向我們轉(zhuǎn)讓AP1000技術(shù)的時候約定，如果我們自己能研制出AP1400以上的技術(shù)，知識產(chǎn)權(quán)就是我們自己的，不受出口限制。

國家核電技術(shù)公司正在進(jìn)行自主知識產(chǎn)權(quán)的CAP1400的研發(fā)，甚至還在做CAP1700的研發(fā)。但我并不同意CAP1700的研發(fā)，而且在國家中長期科技發(fā)展規(guī)劃里沒有CAP1700。這個東西并不是越大越好，如果要出口的話，能夠裝1700的必須是大電網(wǎng)，像這么大的電網(wǎng)，只有美國、俄羅斯、印度少數(shù)幾個國家有這種可能，連英國都沒這種可能，英國的電網(wǎng)很小，更何況這幾個國家怎么會進(jìn)口中國的？一些小國家沒那么大的電網(wǎng)，要CAP1700干什么？應(yīng)該先集中精力把CAP1400研發(fā)出來。

核電領(lǐng)域不存在壟斷

問題6：像其他的能源領(lǐng)域一樣，許多人也在質(zhì)疑核電存在壟斷現(xiàn)象，對此，您怎么看呢？

張國寶：我認(rèn)為不存在壟斷，包括電力體制改革。法國不也是只有一個法國電力公司嗎？比我們還要集中。我們好賴還分一個南網(wǎng)、北網(wǎng)，還來個廠網(wǎng)分開(即將發(fā)電和電網(wǎng)兩類業(yè)務(wù)分開)。日本則分九大供電區(qū)，每個互相獨(dú)立，互不相干。世界上沒有統(tǒng)一的電力模式，電力體制改革也沒有一個統(tǒng)一的模式。

在核電領(lǐng)域，確實(shí)有人說，我們在搞壟斷。其實(shí)根本就不存在壟斷問題，你要投，理論上都可以投，外資都可以投，中華電力(港資)不就投了大亞灣嗎？大唐在寧德電站不都參股了嗎？參股可以，但問題在于都想當(dāng)老大主導(dǎo)，不想當(dāng)老二，那怎么能行？現(xiàn)在中核總、中廣核、中電投不都在搞核能嗎？國核技也是核電公司，怎么能說壟斷？難道誰想搞核電就讓誰搞才叫不壟斷嗎？那樣非出亂子不可。

中國的核電公司已經(jīng)有那么多家了，已經(jīng)很亂了，核電人才本來就不多，再摻和進(jìn)來，勢必要挖別人的人才，人才力量那么分散，安全意識也會削弱。

問題7：目前，核電的價格還是比較高的，未來核電的定價機(jī)制應(yīng)該怎么改革？

張國寶：核電的定價目前還是到國家發(fā)改委價格司去批。我認(rèn)為也需要改革，但短期內(nèi)很難改，它比火電還難改，因?yàn)楹穗娬就度牒芨?，你不能讓它虧本。但現(xiàn)在大亞灣已經(jīng)降低了，從0.43元每千瓦時降到0.4元每千瓦時也有利潤。隨著煤價上漲，降到四角錢，實(shí)際上在廣東，核電已經(jīng)比火電便宜了，因?yàn)榛痣姷膬r格上來了，成本已經(jīng)超過四角錢，但核電只有四角錢。