陳統(tǒng)奎

今春以來(lái)，阿拉伯多國(guó)政治動(dòng)蕩經(jīng)久未歇，9月下旬寧夏回族自治區(qū)卻成功舉辦了第二屆中國(guó)—阿拉伯國(guó)家經(jīng)貿(mào)論壇，22個(gè)阿盟成員國(guó)悉數(shù)派高階代表團(tuán)與會(huì)，凸顯中阿關(guān)系熱絡(luò)的一面。近日，就此番阿拉伯變革的動(dòng)因、潛在影響及中國(guó)的相關(guān)角色等問(wèn)題，本刊記者走訪了中國(guó)阿拉伯研究的重鎮(zhèn)——上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)中東研究所，求教于所長(zhǎng)朱威烈教授。

“社會(huì)轉(zhuǎn)型期的陣痛”

《南風(fēng)窗》：2011年可謂阿拉伯變革年，您如何估計(jì)這場(chǎng)變革的深度、廣度？歷史上有類(lèi)似的變革潮嗎？

朱威烈：這次中東的變局，應(yīng)該是一場(chǎng)具有歷史意義的標(biāo)志性事件，不僅觸動(dòng)了處于伊斯蘭世界核心地位的幾個(gè)阿拉伯國(guó)家，而且波及整個(gè)伊斯蘭文明體系。伊斯蘭會(huì)議組織1969年成立，到今年6月28日在哈薩克斯坦開(kāi)會(huì)改名為伊斯蘭合作組織，現(xiàn)有成員國(guó)57個(gè)，人口10多億，因此對(duì)它的影響是個(gè)全球性的問(wèn)題。

回頭看，阿拉伯世界在上世紀(jì)五六十年代有納賽爾革命、伊拉克革命、也門(mén)革命等，出現(xiàn)了一個(gè)民族主義浪潮，很多國(guó)家獨(dú)立，或擺脫殖民統(tǒng)治，或推翻封建王朝，最后一個(gè)是利比亞革命，1969年卡扎菲推翻了伊德里斯王朝，成立了利比亞大民眾國(guó)。第二波政治浪潮發(fā)生在1970年代，就是1967年第三次阿以戰(zhàn)爭(zhēng)之后，伊斯蘭的復(fù)興主義抬頭了，標(biāo)志性的事件就是1979年霍梅尼革命，巴列維王朝被推翻了，成立了伊朗伊斯蘭共和國(guó)。

最近這次，是第三波浪潮，從突尼斯開(kāi)始到埃及到也門(mén)到利比亞到敘利亞，波及面非常廣闊，從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)。性質(zhì)也不是反對(duì)外來(lái)侵略，而是內(nèi)部的民主、民生等問(wèn)題。根本問(wèn)題是政經(jīng)領(lǐng)域的發(fā)展模式還沒(méi)有確定下來(lái)，導(dǎo)致社會(huì)貧富差距懸殊，管理方面弊病叢生，大眾對(duì)伊斯蘭價(jià)值觀的認(rèn)知產(chǎn)生了分歧，主流的意識(shí)形態(tài)無(wú)法建立。所謂的變革就是針對(duì)這些問(wèn)題來(lái)的。

在過(guò)去，中東國(guó)家往往把所有的國(guó)內(nèi)問(wèn)題都推在外因上，歸咎于以色列占領(lǐng)、美國(guó)侵略等等，而不是自己想辦法往前走?，F(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程，中國(guó)在改革開(kāi)放之后跟上了，阿拉伯國(guó)家、伊斯蘭國(guó)家沒(méi)跟上，所以當(dāng)前這個(gè)轉(zhuǎn)型，從群眾運(yùn)動(dòng)到武裝起義多種表現(xiàn)形式，反映的都是民眾要求改變現(xiàn)狀，讓本國(guó)跟上經(jīng)濟(jì)全球化所形成的現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程。當(dāng)?shù)孛襟w以“艱難的分娩”來(lái)形容，我則稱(chēng)之為“社會(huì)轉(zhuǎn)型期的陣痛”，轉(zhuǎn)過(guò)去不是一帆風(fēng)順，要付出代價(jià)。

《南風(fēng)窗》：相比其他地區(qū)，阿拉伯世界更容易給人以“亂世”的感覺(jué)，這是為什么呢？

朱威烈：第一是因?yàn)閲?guó)家多，現(xiàn)在的熱點(diǎn)問(wèn)題都在這些國(guó)家身上，比如說(shuō)利比亞的戰(zhàn)爭(zhēng)從3月份開(kāi)始到現(xiàn)在有半年多了，卡扎菲還沒(méi)抓到，敘利亞的問(wèn)題又出現(xiàn)了，也門(mén)的問(wèn)題也沒(méi)解決，一個(gè)接著一個(gè)。埃及從年初解放廣場(chǎng)事件（當(dāng)?shù)厝朔Q(chēng)“1·25革命”）到現(xiàn)在，也還在進(jìn)行對(duì)穆巴拉克的審判，在準(zhǔn)備議會(huì)選舉；巴勒斯坦也在申請(qǐng)加入聯(lián)合國(guó)。熱點(diǎn)問(wèn)題都產(chǎn)生在這個(gè)地區(qū)，矛盾集中，各種各樣的問(wèn)題多，使大家有這么一個(gè)印象其實(shí)也不奇怪。

再有就是平民的正常生活受沖擊。無(wú)論“突尼斯革命”那樣的和平方式，還是利比亞朝野加北約的軍事手段，抑或也門(mén)恐怖主義組織的渾水摸魚(yú)，總會(huì)造成民眾或多或少的損失，從而給人以“亂世”的感覺(jué)。

多面，難于一統(tǒng)

《南風(fēng)窗》：阿拉伯富國(guó)里，卡塔爾、阿聯(lián)酋似乎走的是開(kāi)明專(zhuān)制路線，貿(mào)易、金融、媒體、體育，都搞得風(fēng)生水起。相反，沙特遭人非議的地方就比較多，像女性權(quán)利、選舉權(quán)等等，但沙特與美英關(guān)系又特別好，是否就因?yàn)檫@點(diǎn)它才缺乏改革動(dòng)力？

朱威烈：我不太愿意用專(zhuān)制、民主等概念將國(guó)家分類(lèi)，只能比較它們的對(duì)外開(kāi)放程度怎么樣。包括沙特，我差不多每年都去，沙特這幾年變化很大，現(xiàn)在的阿卜杜拉國(guó)王提出了對(duì)話(huà)觀、和平觀，也提出了一個(gè)接受異己觀——不是只跟穆斯林來(lái)往，我也要接受他者，更加寬容、更加開(kāi)放。當(dāng)然，伊斯蘭的兩大圣地都在沙特，它又是伊斯蘭教的誕生地，就此而言它的宗教色彩比較濃，最后平息巴林事件時(shí)它是領(lǐng)頭的。

像卡塔爾跟阿聯(lián)酋，開(kāi)放度就高一些，特別是阿聯(lián)酋的迪拜，想打造成海灣的香港?？ㄋ柆F(xiàn)在也動(dòng)作頻頻，包括爭(zhēng)取世界杯足球賽，爭(zhēng)取奧運(yùn)會(huì)，希望成為海灣的國(guó)際會(huì)展中心?？ㄋ柎蟾牌甙耸f(wàn)人口，卡塔爾國(guó)籍的人不到30萬(wàn)，如果不算巴基斯坦、印度、斯里蘭卡、菲律賓等外籍勞工的話(huà)，它的人均GDP肯定要超過(guò)10萬(wàn)美元了。卡塔爾是小國(guó)想辦大外交，小國(guó)想做國(guó)際中心。這一次打利比亞，卡塔爾是最積極的國(guó)家之一，派飛機(jī)，而且人都進(jìn)去了?？ㄋ柕陌雿u電視臺(tái)也是非常活躍。

這些海灣君主國(guó)的富裕程度超過(guò)了一般的國(guó)家，而且都是遜尼派掌權(quán)，但現(xiàn)在中東特別是海灣地區(qū)出現(xiàn)了有7000多萬(wàn)人的伊朗什葉派政權(quán)，還有3000多萬(wàn)人的伊拉克什葉派政權(quán)，這兩個(gè)政權(quán)加在一起，以什葉派主控，對(duì)沙特來(lái)講壓力比較大——地緣政治的壓力，包括宗教格局上的壓力。沙特跟美國(guó)很早就是盟國(guó)，現(xiàn)在也是相互倚重。不能簡(jiǎn)單說(shuō)改革就得由外部推動(dòng)，沙特的改革開(kāi)放是漸進(jìn)性的，它大多數(shù)的出色精英都是留歐、留美的，人數(shù)還相當(dāng)多，各個(gè)部都有，它也在考慮用一些女性的高級(jí)官員，但是精英們?cè)诟母飭?wèn)題上很慎重。

《南風(fēng)窗》：以前有些國(guó)家曾夢(mèng)想阿拉伯統(tǒng)一，但在看到伊拉克侵略科威特的例子后才發(fā)現(xiàn)此路危險(xiǎn)，現(xiàn)在還有人提阿拉伯統(tǒng)一事業(yè)嗎？

朱威烈：阿拉伯統(tǒng)一是阿拉伯民族追求的一個(gè)理想，有這樣的研究中心，也有名義上的阿拉伯聯(lián)盟，從理念上來(lái)講他們不會(huì)放棄，但要變成現(xiàn)實(shí)得考慮多方面因素。譬如產(chǎn)油國(guó)、勞務(wù)輸出國(guó)資源怎么整合，君主制、共和制怎么溝通，怎么融合，包括卡扎菲之前一會(huì)兒想跟埃及聯(lián)合，一會(huì)兒想跟突尼斯聯(lián)合，他也做過(guò)很多嘗試，但總體來(lái)說(shuō)比較困難，主客觀條件都還不具備。

阿拉伯國(guó)家曾在1998年提出建立“大阿拉伯市場(chǎng)”，互免關(guān)稅，有決議了，但是講得多，做得少。相比之下，6個(gè)阿拉伯君主國(guó)在1981年組建的海灣合作委員會(huì)，在安全、貿(mào)易上合作都比較多，不過(guò)，其一直想建立的統(tǒng)一貨幣“海灣第納爾”，到現(xiàn)在也沒(méi)實(shí)現(xiàn)。

北非被多方垂涎

《南風(fēng)窗》：阿盟前后兩任秘書(shū)長(zhǎng)都是埃及人，但該組織受沙特等海灣國(guó)家影響大，卡扎菲在阿盟不得志，很多年前就把主要精力放在了非洲，這次利比亞戰(zhàn)后，北非馬格里布國(guó)家會(huì)否重新唯阿盟馬首是瞻？

朱威烈：阿盟的秘書(shū)長(zhǎng)由埃及人擔(dān)任，這是一個(gè)不成文的規(guī)定，阿盟的總部就放在埃及，在解放廣場(chǎng)旁邊，我都去過(guò)。埃及的納賽爾之后，阿拉伯世界群雄并列，始終沒(méi)有定下來(lái)到底誰(shuí)能領(lǐng)導(dǎo)群雄?？ㄔ瓶傁氘?dāng)阿拉伯世界的頭，因此他跟沙特國(guó)王、跟已故約旦國(guó)王的關(guān)系就很緊張，跟埃及的關(guān)系也緊張，甚至有一度他跟巴解主席阿拉法特的關(guān)系也緊張。

阿盟的議程設(shè)置，很少談到北非怎么辦，比較多的是關(guān)注伊拉克、巴勒斯坦。在這種情況下，卡扎菲就轉(zhuǎn)向了，就要把“非統(tǒng)”變成“非盟”，然后就想當(dāng)“非盟”的頭。卡扎菲對(duì)奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)等等都沒(méi)有興趣，他就對(duì)“非盟”有興趣，他給撒哈拉沙漠以南的國(guó)家援助，所以好多國(guó)家都?xì)g迎卡扎菲逃亡到它們那兒。利比亞反對(duì)派推翻卡扎菲的一個(gè)重要原因就是，卡扎菲把太多的資源放到援助其他非洲國(guó)家上了，而本國(guó)的民生沒(méi)有得到及時(shí)的關(guān)照。反對(duì)派們還有一句話(huà)叫：“利比亞成名的人物就是卡扎菲一人?！闭麄€(gè)的宣傳機(jī)器只宣傳卡扎菲一個(gè)人，當(dāng)然他的身邊人、利比亞的知識(shí)界，都不高興。

北非這些國(guó)家，不管卡扎菲在不在臺(tái)上，肯定還要參加阿盟。西北非有個(gè)馬格里布組織，一共是5個(gè)國(guó)家：利比亞、突尼斯、阿爾及利亞、摩洛哥、毛里塔尼亞。過(guò)去利比亞駐華大使離職時(shí)我問(wèn)他回去以后搞什么工作，他說(shuō)去阿拉伯馬格里布工作，我說(shuō)這個(gè)組織好像睡著了。睡著了，就是它沒(méi)有作為，阿拉伯世界有三大組織，一個(gè)阿盟，一個(gè)海合會(huì)，一個(gè)馬格里布聯(lián)盟，這個(gè)馬格里布聯(lián)盟相對(duì)來(lái)講比較弱，沒(méi)有影響。

看到北非這一部分這么弱，法國(guó)近年很起勁，提出了一個(gè)環(huán)地中海的合作。1995年在西班牙的巴塞羅那，歐盟就提出來(lái)一個(gè)“巴塞羅那進(jìn)程”，希望環(huán)地中海國(guó)家聯(lián)合起來(lái)，搞成一個(gè)經(jīng)濟(jì)圈?，F(xiàn)在卡扎菲倒了，接下來(lái)怎么發(fā)展，就看歐盟有什么新招。如果歐盟提出的發(fā)展和治理項(xiàng)目合理，馬格里布國(guó)家肯定往歐洲靠。

《南風(fēng)窗》：土耳其總理埃爾多安最近去巴勒斯坦、埃及、利比亞、突尼斯，都是以前奧斯曼帝國(guó)的領(lǐng)地，他支持巴勒斯坦反抗以色列的占領(lǐng)，支持北非民主等，問(wèn)題是，阿拉伯人買(mǎi)他賬嗎？土耳其民主模式適合阿拉伯國(guó)家嗎？

朱威烈：土耳其在二戰(zhàn)以后，跟伊斯蘭世界比較隔膜，特別是近一二十年，一直追求進(jìn)入歐盟，但是歐洲國(guó)家可以接受它加入北約，卻不能接受它加入歐盟。在多次碰壁以后，土耳其轉(zhuǎn)彎了，還是回到中東來(lái)發(fā)揮作用，包括在伊朗核問(wèn)題、敘以關(guān)系上，它都插手。土耳其在巴勒斯坦問(wèn)題上的支持，阿拉伯國(guó)家是歡迎的，也是為它叫好的，因?yàn)樗陨械年P(guān)系趨于緊張，包括它的船被以色列扣留，還死了9個(gè)人，今年還要援助加沙地帶，以色列又拒絕了，它跟以色列的外交關(guān)系下降了。

土耳其的發(fā)展道路，阿拉伯國(guó)家會(huì)不會(huì)認(rèn)同，這不是一個(gè)小問(wèn)題，畢竟奧斯曼帝國(guó)從16世紀(jì)開(kāi)始，統(tǒng)治了阿拉伯人好幾個(gè)世紀(jì)。這一段的歷史，阿拉伯教科書(shū)都稱(chēng)是“衰落時(shí)期”，所以要阿拉伯國(guó)家來(lái)認(rèn)同土耳其的發(fā)展模式，從感情上不能接受。當(dāng)然，土耳其跟沙特是G20僅有的兩個(gè)伊斯蘭國(guó)家，如果土耳其有一些成功的經(jīng)驗(yàn)，阿拉伯國(guó)家也會(huì)借鑒，但是不要簡(jiǎn)單地用“土耳其模式”來(lái)定義，那樣的模式人家絕不會(huì)接受。它們會(huì)采取自己的開(kāi)放政策和現(xiàn)代化建設(shè)模式。一個(gè)大民族采取別的民族的發(fā)展模式，從感情上不太容易接受。

中國(guó)的角色

《南風(fēng)窗》：有人認(rèn)為，中國(guó)以往與阿拉伯世界打交道，主要是平衡與以色列的關(guān)系，現(xiàn)在卻不得不在利比亞問(wèn)題上站隊(duì)，中國(guó)外交面臨哪些得失？

朱威烈：我不太同意這個(gè)提法，不存在中國(guó)站隊(duì)的問(wèn)題。中國(guó)跟阿拉伯國(guó)家于去年的5月17日在天津開(kāi)外長(zhǎng)會(huì)議，溫家寶總理去做了演講，定下了“全面合作，共同發(fā)展”的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。對(duì)待阿拉伯國(guó)家，我們有“兩個(gè)尊重”，尊重各國(guó)對(duì)制度的選擇，尊重各國(guó)對(duì)發(fā)展道路的選擇。在利比亞出現(xiàn)變局以后，聯(lián)合國(guó)1970號(hào)決議，我們投的是贊同票；1973號(hào)決議，即設(shè)立禁飛區(qū)，我們投的是棄權(quán)票，這個(gè)并不是押寶的。我們?nèi)フ髑罅税⒚撕头敲说囊庖?jiàn)，即到一個(gè)主權(quán)國(guó)家設(shè)立禁飛區(qū)，應(yīng)當(dāng)贊成還是不贊成，“阿盟”跟“非盟”兩個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)都答復(fù)希望設(shè)立，但這跟我們的政策不符，我們希望通過(guò)和平的方式來(lái)解決問(wèn)題，“金磚五國(guó)”會(huì)議都不主張用戰(zhàn)爭(zhēng)的手段，所以我們投了一個(gè)棄權(quán)票，讓這個(gè)決議過(guò)。這在客觀上幫了反對(duì)派。

另外，當(dāng)一個(gè)政權(quán)出現(xiàn)反對(duì)派的時(shí)候，我們必須看清楚究竟人民最后的選擇是什么。在此過(guò)程當(dāng)中，我們可以與反對(duì)派接觸。這里面不存在站隊(duì)問(wèn)題。從現(xiàn)在來(lái)講，俄羅斯突然變臉了，中國(guó)沒(méi)有變臉，中國(guó)逐步逐步地做，我覺(jué)得將來(lái)是經(jīng)得起歷史考驗(yàn)的。如果我們經(jīng)常變來(lái)變?nèi)ィ瑢?lái)跟任何一個(gè)國(guó)家打交道，人家都害怕你。從最近報(bào)道來(lái)看，利比亞現(xiàn)在的執(zhí)政當(dāng)局，對(duì)中國(guó)還是強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)合作，因?yàn)橹袊?guó)在它的戰(zhàn)后重建當(dāng)中仍會(huì)起很大作用。我們之前在利比亞有50個(gè)項(xiàng)目，并不是說(shuō)我們有多大石油利益，其中很多是民生項(xiàng)目，應(yīng)該都能得到保全。

《南風(fēng)窗》：有人說(shuō)埃及變天標(biāo)志著美國(guó)在當(dāng)?shù)匕詸?quán)失落，中國(guó)可將埃及提到與伊朗同等重要的外交位置上，甚至可與“穆斯林兄弟會(huì)”這樣的宗教力量建立聯(lián)系。您覺(jué)得后穆巴拉克時(shí)代的埃及是中國(guó)外交的契機(jī)和商業(yè)的大舞臺(tái)嗎？

朱威烈：毫無(wú)疑問(wèn)，埃及仍將是中東地區(qū)的重要國(guó)家，埃及憲法的修改，未來(lái)議會(huì)的選舉，總統(tǒng)的選舉，中國(guó)都高度關(guān)注。埃及是第一個(gè)承認(rèn)新中國(guó)的阿拉伯國(guó)家和非洲國(guó)家，1999年穆巴拉克訪華與中國(guó)建立戰(zhàn)略關(guān)系也是阿拉伯國(guó)家當(dāng)中第一個(gè)，后來(lái)我們又跟沙特建立了能源領(lǐng)域的戰(zhàn)略合作關(guān)系，再接下來(lái)是跟阿爾及利亞，一直到去年，跟所有的阿拉伯國(guó)家都建立了“全面合作，共同發(fā)展”的戰(zhàn)略關(guān)系，這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。

穆巴拉克下臺(tái)后，過(guò)渡政府的官員也到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)，這個(gè)互動(dòng)沒(méi)有停止過(guò)。將來(lái)在埃及建設(shè)過(guò)程中，中國(guó)也會(huì)提供自己力所能及的幫助，也可以考慮跟西方國(guó)家或海合會(huì)國(guó)家一道幫助其重建。我們也可以鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)家到埃及投資，問(wèn)題是它的制度要完善，法律要健全，比如它的《投資法》、《經(jīng)濟(jì)特區(qū)法》。之前蘇伊士運(yùn)河搞了一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展特區(qū)，我也去參觀了，但土地只有20年免稅，20年的話(huà)，企業(yè)投資的積極性就不高。我們會(huì)鼓勵(lì)具備條件的企業(yè)走出去，但如果投資環(huán)境不好，鼓勵(lì)不等于害人了嗎？

至于跟埃及在野黨打交道，屬于我們公共外交的范疇。我們現(xiàn)在跟美國(guó)打交道，不僅跟民主黨打交道，也和共和黨打交道，將來(lái)阿拉伯國(guó)家制度建立起來(lái)，黨派比較穩(wěn)定了，我們的交往面可能會(huì)寬一點(diǎn)，除了跟執(zhí)政當(dāng)局，也會(huì)跟合法的在野黨打交道，增加我們的接觸面，不光是要掌握信息，也讓它們了解中國(guó)的政治，了解中國(guó)的國(guó)情。它不能直接了解你，就通過(guò)西方了解你，往往你的形象就被扭曲了。