本期欄目主持/陳祥森

4月7日零時起發(fā)改委上調(diào)油價引燃了人們對高油價所形成“蝴蝶效應(yīng)”的擔(dān)憂，時隔不久中石化被曝光花168萬元購買茅臺和洋酒，一時間國人嘩然，對壟斷企業(yè)監(jiān)管和改革的關(guān)注程度陡然上升。從“天價吊燈”、“天價酒”再到高工資、高福利……這些壟斷企業(yè)享受著奢侈消費和超國民福利待遇的快感，從中能夠折射出什么？為此本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，縱橫捭闔，發(fā)表看法。

高油價與“三桶油”

專欄小編：歡迎三位專家做客“深度”欄目，今天約你們來談?wù)劯哂蛢r以及壟斷企業(yè)給我國市場經(jīng)濟帶來的問題。4月7日發(fā)改委上調(diào)成品油價格，物流企業(yè)深受沖擊，上海有些集裝箱司機意見很大，為此上海市有關(guān)部門將規(guī)范調(diào)整集裝箱道路運輸業(yè)服務(wù)部分收費項目，以緩解集裝箱運輸行業(yè)面臨的運營成本上升等困難。對此，你們有何評論？

金玉其中：我聽說了此事，這次調(diào)整油價確實給一些行業(yè)造成經(jīng)營困難。據(jù)了解，上海市對出租汽車下調(diào)了貸款道路通行費，對集裝箱道路運輸行業(yè)從八個方面規(guī)范調(diào)整部分收費行為。具體是：清理取消集裝箱堆場自設(shè)的收費項目，降低部分收費項目標(biāo)準，嚴格執(zhí)行核定收費標(biāo)準的項目，收費項目必須明碼標(biāo)價，幫助集裝箱堆場企業(yè)妥善處理經(jīng)營中出現(xiàn)的困難和問題等。

夜雨觀瀾：減少的只是一些收費項目，而且這是地方政府行為，對高油價沒有半點兒影響，油價依然高挺。照這種漲價趨勢，我看油價或?qū)⒑芸爝M入10元/升的時代。對于物流業(yè)來講，今后成本壓力會越來越大，也會越來越無可奈何，所以大家對目前的油價機制提出質(zhì)疑：去年中石油、中石化、中海油這“三桶油”總計日賺7.3億元，他們利潤這么高，為什么還上調(diào)油價？

專欄小編：“三桶油”是采購、生產(chǎn)、銷售的企業(yè)，他們可以決定“油荒”，但決定不了油價，掌握油價的大權(quán)在發(fā)改委手中，參考國際油價的行情，發(fā)改委按照燃油價格調(diào)整機制來確定油價。

金玉其中：油價的確定權(quán)在發(fā)改委，油企沒有漲價的權(quán)利。其實大家感覺漲快跌慢，主要是由于2008年國際油價大幅攀升，國內(nèi)油價因此隨之上調(diào)，國際油價總體趨勢是上行多于下行，盡管發(fā)改委每次都根據(jù)國際行情有所調(diào)控，但仍擋不住上漲的趨勢，世界已經(jīng)步入高油價時代，何況是中國這個原油進口大國呢。

把酒臨風(fēng)：所以發(fā)改委表示，油價仍未漲到位。漲到什么程度為好呢？我看跟歐盟看齊發(fā)改委才會認為到位了。中國的油價高于美國，但中國人的收入?yún)s低于歐美很多，高油價讓中國人承受的物價痛苦很大啊?，F(xiàn)在通脹壓力這么大，為什么還漲油價？發(fā)改委解釋有三點，其一是“適時調(diào)整國內(nèi)成品油價格，有利于抑制石油消費過快增長”，要是照這個邏輯講，高房價就是“適時調(diào)整房價有利于抑制商品房消費過快增長”。你們看，這個杠桿作用多好啊，現(xiàn)在嚴控房價豈不是多余了？高房價就能起到調(diào)節(jié)市場作用。燃油不同于白菜，物價上漲的“蝴蝶效應(yīng)”極大，不控制上游的價格，光控制下游的價格，豈不是緣木求魚治理通脹？

夜雨觀瀾：中國油價高于美國是因為中國燃油稅高，我們這兒成品油裸價低于美國，加上稅才高于美國的。那么，我們?yōu)槭裁床荒芙档腿加投惸兀咳ツ耆珖愂湛偸杖胪瓿?3202億元，比上年同期增長23%，同比增收13681億元，比上年同期增速加快了13.2個百分點，遠遠高于GDP的增速，這么快速增長的稅收為什么不能降下來給老百姓多一些實惠呢？所以，我覺得中國不是油價高，是稅負高，減稅才是降油價的好辦法。當(dāng)然“三桶油”也得想想自身問題，他們一面喊著虧損要國家的巨額補貼，享受著壟斷的快感，一面高福利、高收入，享受著公款奢侈地消費，對此老百姓意見極大。

專欄小編：前些日子中石化便被曝光花168萬元購買茅臺和洋酒。透過中石化這件事我們看看央企，尤其是壟斷性的國企，為什么老百姓對他們多有不滿？根源在哪里呢？

把酒臨風(fēng)：網(wǎng)友在天涯論壇貼出的帖子揭開了中石化奢靡浪費的冰山一角，四張購買酒的發(fā)票，發(fā)票總消費金額約168萬元，有茅臺和拉菲1996，到底是非油品經(jīng)營用的，還是領(lǐng)導(dǎo)用的，或是接待用的，至今仍沒有明確說法，倒是查“內(nèi)奸”挺賣力氣的。其實中石化買酒只是一個小數(shù)目，有報道說“中石化投資8億建超五星酒店，神秘經(jīng)營三年?！边@座酒店占地1050畝，其中800畝為森林公園，這個超五星級酒店除了208套客房外，還有中、歐、日、意式等風(fēng)格各異的高檔別墅9幢等等?？吹街惺菝页潭茸屓顺泽@，據(jù)酒店的工作人員說：酒店是中石化下屬的產(chǎn)業(yè)，這片地是發(fā)改委給中石化的，旁邊那片四合院就是發(fā)改委的培訓(xùn)中心。唉，真是耐人尋味啊。

金玉其中：老百姓的不滿主要就是壟斷企業(yè)獨享壟斷帶來的豐厚利潤，根源嘛，就是壟斷體制。從天價燈、天價酒，再到中石油20.6億元購房、中石化8億元建酒店別墅等，說明天價背后存在神秘奢侈的消費，說明有關(guān)部門監(jiān)管如同虛設(shè)。在目前貧富差距日益加大之時，作為國有企業(yè)，特別是壟斷企業(yè)，你們的收益應(yīng)該交給國家來回報人民，應(yīng)該肩負社會責(zé)任，為全民奔小康的戰(zhàn)略目標(biāo)做貢獻。

夜雨觀瀾：做企業(yè)先得講有良心，然后再講做貢獻。中石油是在境內(nèi)外上市的一家公司，但中石油未能對境內(nèi)外投資者一視同仁的慷慨，境內(nèi)投資者付出比境外投資者高出十倍以上的出價，所得分紅卻少得可憐。中石油在美國上市融資不過29億美元，上市4年海外分紅累積高達119億美元。而境內(nèi)投資者由于支付價格過高而所占股本較低，希望通過分紅收回股本需要100年左右。2003年，巴菲特通過購買中石油在美國的存托憑證，以大約1.65港元的價格買了中石油24億股，2007年9月，巴菲特以11～13元的價格賣出中石油，盈利超過200億港元。有媒體報道說，在中石油回歸A股時，瑞銀集團通過旗下的10多家機構(gòu)在中石油A股上市發(fā)行前后依次采用收集、拉升、減持、沽空手法，通過影響中國石油H股正股及相關(guān)權(quán)證價格大獲其利。你們看，這樣的上市公司使境外投資者獲得了超額溢價，對國內(nèi)投資者打壓，能不使我們心寒嗎？

壟斷企業(yè)改革任重道遠

專欄小編：原中石化董事長陳同海說過，作為共和國長子，我們不壟斷誰壟斷？他的這句話反映出壟斷企業(yè)中一些人的心態(tài)，講市場時要壟斷，是長子，談社會責(zé)任時就鬧虧損，要補貼。壟斷企業(yè)占有公共資源，鮮有市場競爭，所以他們利潤豐厚，但他們上繳的紅利并不多，對此各方人士說法不一，你們是怎樣看的？

金玉其中：這個問題今年兩會時國資委的人士已做了回答。他說，2010年央企實現(xiàn)利潤總額為11315億元，這筆錢的分配大體上分為四個部分：一是上繳所得稅25%，約2825億元，稅后凈利潤為8490億元；二是歸屬少數(shù)股東約25%，約2869億元，由于多數(shù)中央企業(yè)主業(yè)資產(chǎn)或主要子公司實現(xiàn)了股權(quán)多元化，許多都是上市公司，這25%應(yīng)歸屬少數(shù)股東；三是企業(yè)法定留存約25%，用于企業(yè)彌補以前年度虧損和擴大生產(chǎn)經(jīng)營等，約為2800億元；四是國有股東的母公司可支配利潤約為2800億元。今年央企中的紅利比例將由10%提高到15%，一般競爭類企業(yè)由5%提高到10%，軍工科研類企業(yè)收取比例維持5%，總額約為630億元。

把酒臨風(fēng)：關(guān)鍵是央企的錢怎么用。國資委人士說，國有企業(yè)的資產(chǎn)實際上是屬于國家、屬于全體人民的一筆儲蓄，一旦以后國家需要錢，完全可以動用。這幾年，國家處于高增長時期，財政增收還很大，但今后不可能永遠這么高，而且中國還將面臨一個進入老年社會的問題，到那個時候若需要錢，這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用。對此我有些疑問，國資委的理想是未來所有的央企都要上市，那么上市后首先要對投資者負責(zé)，而不是對社會負責(zé)，紅利是要分到股東頭上的，那時全國人民這個虛擬的股東就不能享受到派發(fā)的紅利了。其二是央企在稅收之外上繳的紅利處置權(quán)在國資委，這部分錢都在內(nèi)部流轉(zhuǎn)了，去年央企的紅利只有10億元用于社保等民生支出，5億元用于支付困難企業(yè)離休干部醫(yī)藥費，目前社保很缺錢呀，央企的紅利在這個時候都不能用于社保，難道我們還指望著以后？將來中國進入老年社會，這筆國有資產(chǎn)儲蓄怎么處置現(xiàn)在誰都不好說。

夜雨觀瀾：國企利潤應(yīng)納入公共財政，讓全民共享，我覺得這個應(yīng)該不分什么時候?，F(xiàn)在按聯(lián)合國每人每天一美元的生活標(biāo)準看，中國還有1.5億人在這個貧困線下，央企是不是該盡社會責(zé)任扶助這些人。

專欄小編：看來壟斷企業(yè)蛋糕切走得太多了，對此要進行改革，把切走的蛋糕拿回一部分，分給老百姓，最起碼應(yīng)通過再分配將國有企業(yè)利潤更多地用于社會公共開支。

夜雨觀瀾：現(xiàn)在是兩種聲音，有人說，央企利潤并非進了民眾錢包才是惠及百姓，企業(yè)本身的發(fā)展壯大同樣是全民財產(chǎn)的增值。也有人說，如果只是持續(xù)投入?yún)s始終得不到回報，這樣的資產(chǎn)增值有什么用，還不如賣掉把錢納入公共財政，讓老百姓生活得到實實在在地改善。

專欄小編：這兩種意見很有代表性，你們看，哪種意見更具有現(xiàn)實性，能夠解決當(dāng)前緊迫的問題？

金玉其中：這不是個非此即彼的問題。從長遠看，中國企業(yè)還沒有發(fā)展起來，盡管世界500強中我們占有了幾位，但絕大部分央企還是弱小的，走向國際化的道路還很長，需要資金發(fā)展。從現(xiàn)實看，我們國情擺在這兒，用錢的地方很多，你壟斷企業(yè)不掏錢，老百姓能干嗎？資源給了你，市場給了你，到時候你掙錢不養(yǎng)家，老百姓能沒意見嗎？所以，對此要確定一個機制，壟斷企業(yè)的利潤怎么分配，不能光是你吃餃子老百姓喝湯，上繳的紅利要用于民生。

把酒臨風(fēng)：我覺得應(yīng)該界定國企的投資領(lǐng)域才能限制壟斷。目前中國存在一個現(xiàn)象，即加最貴的油，繳納最貴的過路費，用最貴的電話費，這都是因為壟斷才出現(xiàn)的怪現(xiàn)象。都說關(guān)注國計民生，什么事關(guān)國計民生？我看像食品、農(nóng)業(yè)這些事關(guān)國計民生，但這些都是民營企業(yè)和農(nóng)民在做。央企感興趣的是當(dāng)?shù)赝?，你沒看，現(xiàn)在80～90%的央企進入了房地產(chǎn)行業(yè)，并出手闊綽，造成了地王頻現(xiàn)。目前公共福利缺失，這個缺口理應(yīng)國企來填補，讓全民能共享國企的紅利。

金玉其中：應(yīng)該將更多的央企紅利用于解決社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生、教育、就業(yè)等民生問題。比如彌補社?；鸬念A(yù)算與支出缺口，以及公共預(yù)算支出缺口，既有利于強化相關(guān)部門的制衡監(jiān)督，又有利于防范公共風(fēng)險，充分發(fā)揮國有資本經(jīng)營預(yù)算作為政府宏觀調(diào)控手段的作用。

專欄小編：這就牽涉到央企改革問題，牽涉到政府主導(dǎo)重要資源配置問題?，F(xiàn)在已有聲音說，要開放壟斷領(lǐng)域，讓民營資本進來，你們對此有何看法？

夜雨觀瀾：改革開放三十年的成功經(jīng)驗證明，開放自由的市場經(jīng)濟體制是中國改革成功的基礎(chǔ)。那么，這個經(jīng)驗也適用于央企的改革，破除壟斷，遵循市場經(jīng)濟規(guī)律，充分發(fā)揮市場經(jīng)濟實現(xiàn)資源優(yōu)化配置的功能，才能實現(xiàn)中國經(jīng)濟騰飛。這些年來央企改革成效不大，壟斷強化了，福利上去了，成為高居在國民之上的一族群體，尤其是國進民退的現(xiàn)象在上升，像石油和天然氣開采業(yè)的國有比重從2005年的90.5%已上升到2006年的98.9%，山東的民營盈利的鋼鐵企業(yè)被虧損的國有企業(yè)收購，這些有悖市場規(guī)律的行為，是在扼殺中國經(jīng)濟的活力。

金玉其中：我國國有資產(chǎn)比重確實比歐美國家大得多，在美國，石油沒有一家國有企業(yè)，軍工企業(yè)也是私營的，但是中國企業(yè)想進入這些行業(yè)，想收購企業(yè)不行，美國政府以國家安全為由拒絕你，中國的資本進入美國某些行業(yè)是不許可的。那么，我們?nèi)嫱菩兴接谢袉?？從國家安全看，我說不行，這不符合中國的現(xiàn)實國情。從中國經(jīng)濟社會整體發(fā)展的穩(wěn)定性看，保持國有資本在國民經(jīng)濟重要領(lǐng)域的控制力非常必要。當(dāng)然，壟斷企業(yè)出的那些問題，有監(jiān)管問題，有體制問題，所以我們要堅持改革，目的是搞好央企。

把酒臨風(fēng)：照搬西方模式把龐大優(yōu)質(zhì)的國有資本存量賣掉在中國根本不可能，但是可以收縮壟斷企業(yè)的經(jīng)營范圍，也就是說對國有資產(chǎn)進行必要的整合，放開石油石化、電信、煤炭、民航、航運等行業(yè)，允許民營資本進入。

夜雨觀瀾：對，堅冰必須打破，不然老百姓意見會越來越大。壟斷企業(yè)改革靠什么？我看要靠法律限制壟斷，保護公民應(yīng)得的權(quán)益。我覺得，現(xiàn)在的問題不僅是完善法律，關(guān)鍵是彌補法律的缺失，依法辦事，不然公民的權(quán)益得不到保障。比如，大家都說“我是納稅人”，但是法律只講納稅人的義務(wù)，沒講納稅人的權(quán)利，所以納稅人的權(quán)益就得不到保障。作為納稅人，我想監(jiān)督政府的收支，我想監(jiān)督國企的收支，必須憲法賦予你這個權(quán)利，那樣你才能理直氣壯去問政府、問國企。但是真正做到這一步尚需時日，要做的改革事情還非常多，包括中央一再強調(diào)的政治體制改革、社會體制改革，現(xiàn)在只是剛開了個頭，尚未進入深水區(qū)，前行的路充滿坎坷，會觸動權(quán)貴階層的既得利益，阻力很大啊。

專欄小編：探索國企改革，破除壟斷，對央企進行有效監(jiān)管，最終保值增值，做大做強，惠及國民，需要做很多工作，這個改革的路該如何走，將是一項偉大的創(chuàng)新，希望三位專家和讀者今后繼續(xù)關(guān)注這個問題。好，今天的談話就到這里吧，感謝你們的參與。