“幸福不能變成被幸福，實(shí)現(xiàn)幸福要擺脫現(xiàn)在的發(fā)展思路，實(shí)現(xiàn)幸福要以實(shí)現(xiàn)公平正義為主線……”帶著何謂幸福、怎樣建設(shè)幸福社會(huì)的思考，國(guó)內(nèi)知名社會(huì)學(xué)專家、清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授孫立平接受了本報(bào)的獨(dú)家專訪。

《南方日?qǐng)?bào)》：您怎樣定義幸福？

孫立平：根本上說(shuō)，幸福是一種滿足感，是對(duì)社會(huì)狀況滿意的一種感覺(jué)，非常微妙。把幸福作為一個(gè)政治指標(biāo)來(lái)考核的時(shí)候，有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我們要防止幸福的愿望變成“被幸?！钡慕Y(jié)果。

《南方日?qǐng)?bào)》：現(xiàn)在我們談幸福，恐怕是因?yàn)槲覀儾恍腋?。您認(rèn)為是什么造成了這些不幸福？

孫立平：的確是這樣。我覺(jué)得最基本的還是兩個(gè)問(wèn)題，一是民生問(wèn)題，現(xiàn)在收入、住房、就業(yè)壓力都很大；另一個(gè)是這個(gè)社會(huì)缺乏公平正義造成了人們生活的不幸福。

其實(shí)，關(guān)于幸福的建設(shè)可以有兩條線，一是民生，當(dāng)然這很重要，現(xiàn)在我們政府在建設(shè)幸福社會(huì)過(guò)程中，主要在圍繞這條主線。而另一條主線是公平正義。依我看，公平正義比民生還重要。

《南方日?qǐng)?bào)》：為什么更重要？

孫立平：要知道，人最大的痛苦是沒(méi)地方說(shuō)理，令好人寒心的社會(huì)就是最壞的社會(huì)。沒(méi)有公平正義，就沒(méi)有道德的基礎(chǔ)，道德的底線就會(huì)喪失；沒(méi)有公平正義，不滿和沖突就接踵而來(lái)；沒(méi)有公平正義，每個(gè)人都覺(jué)得是受害者，都是弱者；沒(méi)有公平正義，就沒(méi)有合理的財(cái)富分享；實(shí)際上，沒(méi)有公平也就沒(méi)有真正的民生；沒(méi)有公平正義，就沒(méi)有社會(huì)的穩(wěn)定。所以，我認(rèn)為公平正義是社會(huì)長(zhǎng)治久安的基礎(chǔ)。

《南方日?qǐng)?bào)》：能不能這樣理解，當(dāng)人們認(rèn)為自己所處的環(huán)境不是公平正義的環(huán)境時(shí)，再好的民生也難以增強(qiáng)人們的滿意度。

孫立平：沒(méi)錯(cuò)。幸福感是相對(duì)的，產(chǎn)生于比較，要緊的不是我們有什么，而是我們有什么而我們的鄰居卻沒(méi)有。幸福來(lái)自相對(duì)成功，不幸福源于相對(duì)剝奪。所以，你看現(xiàn)在幾乎所有的人，尤其是大家還比較羨慕的一些人群，都在說(shuō)自己是弱勢(shì)群體。普通公務(wù)員、領(lǐng)導(dǎo)干部、警察甚至有的法官都說(shuō)自己是弱勢(shì)群體。他們都是弱勢(shì)群體的話，工人、農(nóng)民怎么辦呢？其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象意味著幾乎所有人都對(duì)自己的狀況不滿。為什么？因?yàn)樗麄冇X(jué)得自己生活在一個(gè)非常不正常的狀態(tài)當(dāng)中。我認(rèn)為這不正常的原因就是缺少公平正義。

觀察當(dāng)今中國(guó)的社會(huì)生活，人們可以注意到一個(gè)引人注目的現(xiàn)象，我把它叫做“牽出現(xiàn)象”。首先是表現(xiàn)為一些地方政府行為的失范：權(quán)力的霸道和蠻橫，暴力截訪，血腥拆遷；執(zhí)法部門的腐敗使得一些地方的民眾有冤無(wú)處申；腐敗開(kāi)始成為一種民眾無(wú)可奈何甚至只有默認(rèn)的現(xiàn)象；潛規(guī)則盛行于社會(huì)，甚至成為基本的為官為人之道；強(qiáng)勢(shì)利益集團(tuán)在財(cái)富的掠奪上肆無(wú)忌憚，對(duì)公平正義造成的嚴(yán)重侵蝕導(dǎo)致社會(huì)生活“西西里化”趨勢(shì)出現(xiàn)；社會(huì)底線失守，道德淪喪，職業(yè)操守和職業(yè)道德的喪失成為相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。權(quán)力失控的直接結(jié)果，是社會(huì)維護(hù)公平正義的能力在降低。同時(shí)，政府公信力喪失，道德優(yōu)勢(shì)弱化，只能越來(lái)越依賴強(qiáng)力與強(qiáng)制。

《南方日?qǐng)?bào)》：這是最可憐的。

孫立平：是的。所以我認(rèn)為政府的第一要?jiǎng)?wù)不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是維護(hù)公平正義。我想，如果在建設(shè)幸福社會(huì)的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，促進(jìn)政府職能的轉(zhuǎn)變，將是一件非常非常有意義的事。

《南方日?qǐng)?bào)》：您認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)要建設(shè)幸福社會(huì)應(yīng)該做些什么？

孫立平：從歷史上來(lái)看，很多國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)類似的過(guò)程。比如當(dāng)年的美國(guó)，19世紀(jì)末的美國(guó)經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的時(shí)期，但政治上腐敗嚴(yán)重、經(jīng)濟(jì)上寡頭壟斷、權(quán)力和資本勾結(jié)等現(xiàn)象普遍存在，整個(gè)社會(huì)生活沒(méi)有規(guī)則、道德墮落。但是它通過(guò)三個(gè)非常重要的步驟，使社會(huì)得到了重要改變。通過(guò)社會(huì)進(jìn)步運(yùn)動(dòng)，美國(guó)社會(huì)潰敗的勢(shì)頭得到了明顯的遏制。

我認(rèn)為，中國(guó)也需要一場(chǎng)社會(huì)變革，需要一場(chǎng)社會(huì)進(jìn)步運(yùn)動(dòng)。社會(huì)進(jìn)步運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)是什么？三句話：制約權(quán)力、駕馭資本、制止社會(huì)的潰敗。這是中國(guó)現(xiàn)在要解決的很重要的問(wèn)題。實(shí)際上也是建立一個(gè)有公平正義的社會(huì)，最主要要解決的幾個(gè)問(wèn)題。