徐 瑗

如果我們要表達(dá)的內(nèi)容是維生素C的話，就要放在蘋果里，這個(gè)“蘋果”就是中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。即由外國(guó)人去體會(huì)中國(guó)的社會(huì)主義，讓他們?nèi)ジ惺?，而不要由我們?nèi)ジ嬖V他們維生素C是什么，更不可口號(hào)式地做成一個(gè)維生素片給他們吃，那不好吃，也不好消化，效果也不好。

趙啟正，歷任上海市副市長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院新聞辦公室主任，現(xiàn)任全國(guó)政協(xié)常委和外事委員會(huì)主任、中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院院長(zhǎng)。任上海副市長(zhǎng)時(shí)曾兼任上海浦東新區(qū)第一屆主任，被稱為“浦東趙”。任國(guó)務(wù)院新聞辦公室主任時(shí)通過各種傳媒和對(duì)外文化交流活動(dòng)，向世界說明中國(guó)的社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r和國(guó)家政策，被媒體譽(yù)為“中國(guó)第一新聞官”、“公關(guān)總領(lǐng)”。現(xiàn)在，作為全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)主任，則活躍在公共外交的舞臺(tái)上。日前，趙啟正接受了本刊記者的獨(dú)家專訪。

表達(dá)中國(guó)應(yīng)當(dāng)注意效果

《南風(fēng)窗》：6月30日，11家中央部委的新聞發(fā)言人亮相中央外宣辦的記者見面會(huì)，有媒體注意到，見面會(huì)的背景板由“國(guó)務(wù)院新聞辦”換成了“中央外宣辦”，外宣這個(gè)詞好像并不被國(guó)外媒體看好。

趙啟正：外宣這個(gè)詞對(duì)外翻譯已經(jīng)不用Propaganda(宣傳)了，Propaganda在西方的語境中確實(shí)帶有貶義，但是我們又不能不用“宣傳”，這就是我們?cè)诮涣髦姓Z言不同的障礙。外宣辦我去之前就用的這個(gè)名稱。任何改革都要考慮到繼承性和漸進(jìn)性，什么都想改，最后可能會(huì)一事無成，為這個(gè)名稱都可能爭(zhēng)起來。

《南風(fēng)窗》：您怎么評(píng)價(jià)我們外宣的現(xiàn)狀?

趙啟正：在明顯的進(jìn)步中。比如“中國(guó)圖書對(duì)外推廣計(jì)劃”使圖書版權(quán)貿(mào)易逆差由10年前的10:1縮小到現(xiàn)在的4:1。我們的對(duì)外傳播網(wǎng)絡(luò)有60多種語言，硬件明顯進(jìn)步，軟件也在進(jìn)步。央視有英語、中文國(guó)際、法語和西班牙語等頻道，海外用戶超過1億。中國(guó)大型海外文化活動(dòng)在20多個(gè)國(guó)家和地區(qū)舉辦，有38種外文報(bào)紙、3000多個(gè)海外聽眾俱樂部等，逐步構(gòu)建起現(xiàn)代化的國(guó)際傳播新體系。

《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為中國(guó)轉(zhuǎn)型時(shí)期應(yīng)該用怎樣嶄新的語言表達(dá)自己?

趙啟正：我覺得外國(guó)人和中國(guó)人生活的環(huán)境不同，教育背景也不同，也就是說他們學(xué)什么左右了他們的詞匯表，和我們接受的詞匯表一部分一樣，一部分不一樣，并且有些定義也不一樣，比如說對(duì)資本主義和社會(huì)主義怎么認(rèn)識(shí)，分歧甚至很大。所以我們?cè)诒磉_(dá)中國(guó)的時(shí)候應(yīng)當(dāng)注意效果，不能夠用中國(guó)人的表達(dá)習(xí)慣去跟外國(guó)人交流，對(duì)外演說、寫給外國(guó)人看的文章要明確地意識(shí)到是與外國(guó)人在溝通，比如我們常說的一些詞匯，他們可能從來就沒學(xué)過，完全不解。所以對(duì)外國(guó)人講的時(shí)候要從ABC講起。

此外，要用中國(guó)的實(shí)際發(fā)展、中國(guó)實(shí)際的歷史，給外國(guó)人講，不能夠只講原則。如果我們要表達(dá)的內(nèi)容是維生素c的話，就要放在蘋果里，這個(gè)“蘋果”就是中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。即由外國(guó)人去體會(huì)中國(guó)的社會(huì)主義，讓他們?nèi)ジ惺?，這樣就給他們一個(gè)消化和體會(huì)的余地，而不要由我們?nèi)ジ嬖V他們維生素c是什么，更不可口號(hào)式地做成一個(gè)維生素片給他們吃，那不好吃，也不好消化，效果也不好。

那么，在對(duì)外傳播中我們的困難是什么?首先是跨越語言障礙的困難，因?yàn)闈h語和外國(guó)語言差異很大，不僅是拼音文字和象形文字的差異，所以在對(duì)外表達(dá)時(shí)我們需要在語言表達(dá)上遷就他們，在內(nèi)容上以我為主，要從他們有興趣的，我們又愿意表達(dá)的地方開始，這樣才能有較好的傳播效果。同時(shí)，我們并不要求對(duì)方聽了我們的演說、讀了我們的文章態(tài)度馬上有轉(zhuǎn)變，只要求他說“喔，我知道了，原來如此”足已。這是目標(biāo)，是有限的，不是無限的。

《南風(fēng)窗》：您在上海的演講中提到上海世博園內(nèi)美國(guó)館用簡(jiǎn)潔的方式傳遞了美國(guó)價(jià)值——多元化、創(chuàng)造性、樂觀主義精神。而在此前，我因?yàn)橐獏⒓訌?fù)旦大學(xué)討論核心價(jià)值觀的一個(gè)沙龍，通讀了我們中國(guó)核心價(jià)值觀的表述，我發(fā)現(xiàn)要記住它們很困難。這是否表明既有的官方話語體系有所不足?

趙啟正：我覺得我們價(jià)值觀的表達(dá)在變革的過程中需要時(shí)間去提煉，那么，誰去提煉呢?人民去提煉。認(rèn)識(shí)任何事情都是從復(fù)雜到簡(jiǎn)練，簡(jiǎn)練是一種美，提煉是一種過程，現(xiàn)在提煉不出來，過幾年就提煉出來了，不必操之過急。

《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為政府在對(duì)外傳播戰(zhàn)略中所起的作用是什么?

趙啟正：我們的政府，特別是國(guó)家的,媒體，有對(duì)外表達(dá)的任務(wù)，應(yīng)該對(duì)外表達(dá)一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，當(dāng)然要表達(dá)中國(guó)的建設(shè)成就，同時(shí)對(duì)我們的缺點(diǎn)也不要回避。真實(shí)的中國(guó)容易被理解，容易被信任，對(duì)不足的表達(dá)意味著我們已經(jīng)知道有這些不足的方面、缺點(diǎn)，意味著我們想解決。如果我們?cè)谝欢〞r(shí)間內(nèi)進(jìn)步了、解決了，這又成為我們新的表達(dá)內(nèi)容。但如果我們解決不了，我們也應(yīng)該有所表達(dá)，如果我們表達(dá)不了，就給自己提出了嚴(yán)峻的問題，有必要改進(jìn)。

《南風(fēng)窗》：您非常強(qiáng)調(diào)表達(dá)真實(shí)的中國(guó)，可我們的媒體在進(jìn)行批評(píng)報(bào)道的時(shí)候常常會(huì)面臨阻力。比如對(duì)于世博的一些不足的報(bào)道，我們可以從像《華爾街日?qǐng)?bào)》這樣的西方媒體上看到，但我們自己的媒體很難刊出，那么如果只有正面報(bào)道，可不可能表這全面真實(shí)的中國(guó)?

趙啟正：我覺得負(fù)面的表達(dá)針對(duì)的是有水平的讀者，如果是一個(gè)沒有判斷力的讀者，他可能只會(huì)讀到消極的東西。中國(guó)文化的自省是需要負(fù)面報(bào)道的，但是看你表達(dá)的方式，是一棍子把中國(guó)打死，說得一無是處呢，還是認(rèn)為這只是少數(shù)問題。比如世博會(huì)有1500張輪椅供殘障者使用走綠色通道，現(xiàn)在確實(shí)有健康的人冒充殘障者走了綠色通道，但即使達(dá)到1／10，也只有150人鉆了這個(gè)空子，相比于每天40萬的游客，這一數(shù)字依然是很小的。如果不這樣看，我們就會(huì)很傷心，當(dāng)然，雖然是少數(shù)，我們也要克服。我想，與其在輿論上進(jìn)行批評(píng)報(bào)道，不如志愿者現(xiàn)場(chǎng)提醒。

《南風(fēng)窗》：“兩會(huì)”新聞發(fā)言人制度被認(rèn)為是向境內(nèi)外媒體傳播中國(guó)的很好的制度安排，您作為政協(xié)的新聞發(fā)言人，怎么看待這一角色對(duì)于向世界說明中國(guó)所起的作用?

趙啟正：“兩會(huì)”期間的新聞發(fā)布會(huì)都是現(xiàn)場(chǎng)直播，并且都有英語翻譯，所以“兩會(huì)”是強(qiáng)大的傳播平臺(tái)，并且一年才一次，對(duì)這種會(huì)議，我們極其重視，準(zhǔn)備也相對(duì)充分，對(duì)可能出現(xiàn)的問題我們都會(huì)做一些預(yù)測(cè)，當(dāng)然，現(xiàn)場(chǎng)還是會(huì)有些問題是沒有準(zhǔn)備到的。

我也想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，記者提的問題非常重要，問題非常鮮明可能就是一個(gè)好的問題，如果問題不夠好，回答就會(huì)很疲軟，所以我們很希望記者提出好的問題。

中國(guó)缺少公共外交的力量

《南風(fēng)窗》：去年12月舉行的哥本哈根氣候大會(huì)上，西方媒體直指中國(guó)代表團(tuán)表現(xiàn)傲慢，我們對(duì)于這樣一種指責(zé)最強(qiáng)有力的回應(yīng)來自2010年3月的溫家寶總理“兩會(huì)”答記者問。我們常常在遭受西方媒體質(zhì)疑和攻擊之后，才進(jìn)行澄清和解釋，這往往并不

利于扭轉(zhuǎn)西方對(duì)于中國(guó)的誤導(dǎo)和偏見。我們到底該建立怎樣的傳播體系主動(dòng)傳播我們的信息、觀點(diǎn)和價(jià)值?中國(guó)媒體應(yīng)該承擔(dān)怎樣的作用?

趙啟正：你不講故事，別人就會(huì)講故事。別人講假故事，你再講真故事，就會(huì)被動(dòng)。當(dāng)時(shí)在哥本哈根會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)我就說了，中國(guó)缺少公共外交的力量，當(dāng)時(shí)說這事的主要是傳媒，是民間組織通過傳媒在發(fā)出聲音。政府表達(dá)是很嚴(yán)肅的事情，需要調(diào)查清楚才能表達(dá)，而且只字都不能差。而公共外交就相對(duì)寬松很多，只是代表公眾，而且不是全部公眾，僅代表說話人的立場(chǎng)。由于我們?nèi)狈餐饨坏牧α?，缺乏這樣的說話人，該表達(dá)的時(shí)候沒有及時(shí)表達(dá)。如果我們當(dāng)時(shí)有民眾的代表在會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)并及時(shí)發(fā)言的話，我們不會(huì)只聽到西方媒體的一面之詞。而我本人在2010年1月訪問日本的時(shí)候就進(jìn)行了充分說明，但是由于沒有媒體在場(chǎng)，我的說明沒有被公眾看到。所以，公共外交中媒體的作用很重要。如果沒有媒體的參與，公共外交的作用和影響就會(huì)相對(duì)小。

《南風(fēng)窗》：西方媒體對(duì)中國(guó)的偏見固然由西方媒體的立場(chǎng)、價(jià)值、利益所導(dǎo)致，但是，這也跟我們?cè)趪?guó)際社會(huì)發(fā)出的聲音太少、太弱有關(guān)，這是否意味著，跟中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體的地位不相符，中國(guó)媒體還比較弱勢(shì)?

趙啟正：中國(guó)在國(guó)際輿論中的地位與中國(guó)的實(shí)力不符，弱于中國(guó)的實(shí)際地位，這也是我們急需加強(qiáng)的地方，外媒對(duì)中國(guó)的偏見有很多原因：一、由于原來國(guó)際上對(duì)中國(guó)的了解比較少，就給一些媒體失真報(bào)道的機(jī)會(huì)；二、確實(shí)有意識(shí)形態(tài)的隔閡，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下所做的事情報(bào)道特別刻?。蝗?、就是商業(yè)利益，他們比較愿意報(bào)道一些聳人聽聞的消息，這樣比較容易獲得利益，甚至培養(yǎng)了對(duì)中國(guó)有偏見的讀者。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)應(yīng)該怎樣打造在全球有公信力和影響力的媒體?

趙啟正：當(dāng)然是要加強(qiáng)我們媒體的建設(shè)，特別是人才的建設(shè)，要有高水準(zhǔn)的、能夠馳騁國(guó)際舞臺(tái)的編輯和記者。中國(guó)改革開放的時(shí)間還比較短，隊(duì)伍形成需要時(shí)間。所以并不是說我們現(xiàn)在的記者不努力，而是成長(zhǎng)需要時(shí)間。這比經(jīng)濟(jì)人才的成長(zhǎng)可能還要費(fèi)力氣。

《南風(fēng)窗》：跟體制也有關(guān)系吧?

趙啟正：任何事情都跟體制有關(guān)系。

《南風(fēng)窗》：您曾經(jīng)說過，要讓世界正確認(rèn)識(shí)中國(guó)這個(gè)有13億人口的發(fā)展中大國(guó)，不能寄希望于西方媒體公正客觀地報(bào)道中國(guó)，更不能寄希望于他們來填補(bǔ)早已存在的輿論鴻溝。把中國(guó)的真實(shí)情況介紹出去，首先在于中國(guó)人自己的溝通能力，而公共外交是重要方式。您怎么看待公共外交在樹立國(guó)家形象中所起的作用?

趙啟正：從當(dāng)前國(guó)際外交的趨勢(shì)來看。不僅重視政府外交，民眾外交或者是公眾外交也成為了外交中的重要力量。公眾的表達(dá)并不代表政府、國(guó)家，他可以從他所在的工作和生活領(lǐng)域更加深入地表達(dá)中國(guó)國(guó)情，更加具體地解釋他所在領(lǐng)域的中國(guó)國(guó)情，同時(shí)傾聽外國(guó)的反應(yīng)和外國(guó)的情況。在中國(guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)政府的表達(dá)和民眾的表達(dá)相當(dāng)一致，這是好事情，這說明中國(guó)政府外交得到民眾的支持，讓政府外交更有力量。

《南風(fēng)窗》：上海世博給中國(guó)提供了公共外交的最佳舞臺(tái)。我注意到，最近很火的傳播工具——微博，被認(rèn)為是更具互動(dòng)性的自媒體，公眾的意見可以在這里得到充分和自由的表達(dá)。微博對(duì)于世博信息的傳播，尤其是一些負(fù)面信息的傳播會(huì)被過濾，過濾后的信息傳播是否還能夠充分表達(dá)一個(gè)真實(shí)的世博?

趙啟正：首先負(fù)面消息的定義我不太清楚。中國(guó)的新聞報(bào)道應(yīng)當(dāng)追求正面效果，正面效果可以推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。消息本身不太容易區(qū)分正面和負(fù)面，比如交通事故，如果報(bào)道了可能是負(fù)面的，但可以從中分析到底是什么原因造成的，從而推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，產(chǎn)生正面效果。讀新聞，要看是否有利于廣大人民群眾的利益，如果有利于廣大人民群眾的利益，那就是正面報(bào)道。所以，當(dāng)正面消息或負(fù)面消息判斷不好的時(shí)候，請(qǐng)注意要以是產(chǎn)生正面效果還是負(fù)面效果為判斷標(biāo)準(zhǔn)，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步就是正面效果，要追求正面效果，而實(shí)事求是本身就是增強(qiáng)效果的。

《南風(fēng)窗》：世界新聞傳播的不平衡狀態(tài)使西方對(duì)中國(guó)的了解仍然停留在片面和負(fù)面狀態(tài)中，中國(guó)在建立世界新聞傳播新秩序中應(yīng)該有怎樣的作為?

趙啟正：中國(guó)在國(guó)際上是以推動(dòng)和諧社會(huì)為宗旨的，我們當(dāng)然要維護(hù)國(guó)家的利益，但不以損人為前提，維護(hù)了中國(guó)的利益同時(shí)對(duì)世界和諧有促進(jìn)，這樣，世界公眾就會(huì)對(duì)中國(guó)有越來越正確的認(rèn)識(shí)。而我們的做法需要解釋，需要說明，媒體要為此作出自己的貢獻(xiàn)。當(dāng)然即使我們有很好的目標(biāo)，又符合國(guó)際社會(huì)利益，如果不加以清晰的解釋，也會(huì)被誤解。哥本哈根我們做得那么好，卻遭受了如此大的誤解，非常值得我們?nèi)ニ伎肌?/p>

充分對(duì)話才能充分避免沖突

《南風(fēng)窗》：您一直主張跟不同文化的人對(duì)話，并不回避平和、友好的沖突，以讓世界更好地了解中國(guó)。例如，您跟美國(guó)宗教領(lǐng)袖帕羅的江邊對(duì)話，使得西方人增進(jìn)了對(duì)中國(guó)官員和中國(guó)的了解；您和約翰·奈斯比特夫婦關(guān)于中國(guó)模式的對(duì)話，使得中國(guó)讀者明了西方人眼中的中國(guó)以及中國(guó)應(yīng)該怎樣與世界進(jìn)行有效的溝通。您為什么如此重視與不同文明、不同文化的人的對(duì)話?

趙啟正：世界有65億人，在經(jīng)濟(jì)全球化、通訊全球化、科技全球化背景下全世界變成了“地球村”。既然距離近了，沖突就在所難免，只有充分的對(duì)話才能充分地避免沖突，對(duì)話是避免沖突的最好方式。而有的人認(rèn)為，不必對(duì)話，而是用制裁的方式或者顯示實(shí)力可以解決沖突，這個(gè)做法不好。

世界上有宗教信仰的人有40多億，中國(guó)多數(shù)人沒有宗教信仰，但沒有宗教信仰不等于沒有信仰，我們有信仰，有文化信仰，“己所不欲勿施于人”，是孔子的話；在《圣經(jīng)》中有“要想別人如何對(duì)待你，你就要如何對(duì)待別人”，這是上帝的意思。我們和他們有什么區(qū)別?他們就是多了一個(gè)神。文化信仰比宗教信仰更可愛之處在于它不排他，而宗教信仰是排他的，信了這個(gè)神就不信那個(gè)神了，我個(gè)人認(rèn)為，文化信仰比宗教信仰更寬容，更超脫。因此，要解決這個(gè)復(fù)雜的社會(huì)、這樣急劇發(fā)展的世界的沖突和問題，唯有對(duì)話。中國(guó)的年輕人從學(xué)生時(shí)代開始就應(yīng)該學(xué)習(xí)交流和對(duì)話的能力。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)的普通公眾又可以以怎樣的方式與世界溝通?

趙啟正：這需要知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的積累，這種積累首先是要意識(shí)到文化的多元性和多樣性，多元性是指民族，多樣性是指形式，如繪畫、戲劇、文學(xué)作品、詩歌等。文化的價(jià)值觀、民族的差異性很大，我們要做到對(duì)不同的民族不另眼看待，不歧視對(duì)方。對(duì)文化的態(tài)度有很多種，一種是歧視，是非常不好的，可以引起很大的沖突，有的時(shí)候被人利用了就會(huì)引發(fā)沖突；更多的時(shí)候是漠不關(guān)心。