文/李忠誠(chéng) 李孟惠 李務(wù)起 圖/劉燕

青山遮不住 畢竟東流去── 訪(fǎng)全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)民黨革命委員會(huì)中央委員會(huì)主席、中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周鐵農(nóng)

文/李忠誠(chéng) 李孟惠 李務(wù)起 圖/劉燕

目前，在兩岸同胞的共同努力下，兩岸關(guān)系呈現(xiàn)出和平發(fā)展的良好勢(shì)頭，兩岸交往機(jī)制化和制度化進(jìn)程正在有序推進(jìn)，兩岸關(guān)系不斷改善和發(fā)展的社會(huì)基礎(chǔ)正在不斷鞏固和擴(kuò)展。初春時(shí)節(jié)，我們就兩岸和平發(fā)展問(wèn)題采訪(fǎng)了全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)民黨革命委員會(huì)中央委員會(huì)主席、中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周鐵農(nóng)。

談到當(dāng)前兩岸關(guān)系發(fā)展的現(xiàn)狀，周鐵農(nóng)說(shuō)，自從島內(nèi)政局發(fā)生變化后，兩岸關(guān)系也發(fā)生了積極的變化，而且這個(gè)變化越來(lái)越有利于兩岸實(shí)現(xiàn)歷史性轉(zhuǎn)折，確實(shí)開(kāi)啟了兩岸關(guān)系和平發(fā)展的新局面。具體來(lái)講，主要表現(xiàn)在以下四個(gè)方面：

一是國(guó)共兩黨的交流對(duì)話(huà)和海協(xié)會(huì)與?；鶗?huì)兩會(huì)之間的事務(wù)性協(xié)商有明顯進(jìn)展，取得了很好的成效，并且逐步向制度化的方向發(fā)展。國(guó)共兩黨之間交流對(duì)話(huà)的平臺(tái)──“國(guó)共論壇”現(xiàn)在已經(jīng)成功舉辦了五屆，就一些重大問(wèn)題達(dá)成了共識(shí)。“兩會(huì)”在事務(wù)性商談上取得明顯成果，不管是“海協(xié)會(huì)”到臺(tái)灣去，還是“海基會(huì)”到大陸來(lái)，大家都能就一些兩岸共同關(guān)心的問(wèn)題，本著互諒互讓的原則，在“九二共識(shí)”的基礎(chǔ)上，取得了多項(xiàng)成果，其中比較明顯的是實(shí)現(xiàn)了多年想實(shí)現(xiàn)而未實(shí)現(xiàn)的完全“三通”。這是一件非常大的事情，可以說(shuō)后面很多事情都和“三通”有著直接的關(guān)聯(lián)，如果沒(méi)有“三通”，兩岸關(guān)系的發(fā)展不會(huì)是今天這樣一個(gè)形勢(shì)。并且這種協(xié)商已經(jīng)形成了一種制度，雖然沒(méi)有建立例會(huì)制，但是基本上每年都在進(jìn)行，每次都有一個(gè)新的題目或新的主題。我覺(jué)得這個(gè)關(guān)系發(fā)展是非常好的。兩岸已經(jīng)有了這樣一個(gè)交流的平臺(tái)和機(jī)制，這是非常重要的。

二是兩岸間人員往來(lái)的勢(shì)頭也非常好。自從實(shí)現(xiàn)兩岸直接雙向“三通”后，人員往來(lái)明顯增加。2009年，兩岸人員往來(lái)突破540萬(wàn)人次，大陸方面赴臺(tái)人數(shù)超過(guò)93萬(wàn)人次，是2008年的3.4倍。我們?cè)瓉?lái)都沒(méi)有想到發(fā)展會(huì)這么快。2009年下半年到今年上半年，大陸方面赴臺(tái)興起了一個(gè)新的高潮，而且不僅僅是旅游了，還去那里做商貿(mào)了。我走過(guò)幾個(gè)省，發(fā)現(xiàn)都是省里主要領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)去臺(tái)灣，一去就是上百人。臺(tái)灣許多地方領(lǐng)導(dǎo)人也多次來(lái)大陸。其他諸如在航空、海運(yùn)、交通、商貿(mào)等方面，在知識(shí)界、學(xué)術(shù)界、醫(yī)務(wù)界等的交流方面，也都有很大進(jìn)展，現(xiàn)在又開(kāi)放了大陸學(xué)生去臺(tái)灣的大學(xué)讀書(shū)。我覺(jué)得兩岸關(guān)系的發(fā)展，不但能保持這樣一種勢(shì)頭，而且會(huì)隨著兩岸關(guān)系的和平發(fā)展不斷向前推進(jìn)。

三是兩岸經(jīng)貿(mào)往來(lái)取得了非常好的成果。這是一個(gè)很實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。大陸為了照顧臺(tái)灣同胞的利益，出臺(tái)了上百項(xiàng)惠臺(tái)政策，涉及到經(jīng)貿(mào)、國(guó)際、民生等方方面面，都是直接惠及到老百姓。這些政策歸根結(jié)底是建立在互利雙贏(yíng)基礎(chǔ)上的。在這些惠臺(tái)政策下，兩岸經(jīng)貿(mào)往來(lái)不斷增長(zhǎng)，貿(mào)易額不斷增加，臺(tái)資來(lái)大陸辦企業(yè)的勢(shì)頭也非常好，現(xiàn)在大陸很多的知名企業(yè)也開(kāi)始到島內(nèi)投資。

四是兩岸同胞對(duì)中華民族的認(rèn)同感不斷增加。這是一個(gè)根本性的問(wèn)題。原來(lái)臺(tái)胞長(zhǎng)期處在隔絕狀態(tài)，國(guó)民黨去臺(tái)灣后很長(zhǎng)一段時(shí)間，受?chē)?guó)民黨政策的影響，臺(tái)灣本地同胞又受到大陸去的政權(quán)打壓，他們對(duì)大陸始終保持有疑慮，有的甚至是敵意，再加上陳水扁執(zhí)政期間不遺余力地搞“去中國(guó)化”，所以他們對(duì)兩岸同胞關(guān)系的認(rèn)同是很淡的，很多人對(duì)這個(gè)事情很反感?，F(xiàn)在我覺(jué)得這種情況發(fā)生了很大的變化。最近，臺(tái)灣的一個(gè)民調(diào)顯示，對(duì)大陸抱有敵意的人，或者仍然認(rèn)為大陸是臺(tái)灣的敵人的人占5%，剩余95%的人把大陸看作是同胞、朋友、親屬或是兄弟，至少也認(rèn)為是伙伴。所以我覺(jué)得，這種血濃于水的感情和同胞情誼對(duì)未來(lái)兩岸關(guān)系的發(fā)展是一個(gè)很好的群眾基礎(chǔ)。用臺(tái)灣的話(huà)說(shuō)，是一個(gè)民意的基礎(chǔ)。這個(gè)事情我覺(jué)得是最重要的。我剛剛得到一個(gè)消息，現(xiàn)在臺(tái)灣成立了一個(gè) “兩岸和平發(fā)展論壇”，是由19個(gè)統(tǒng)派團(tuán)體聯(lián)合起來(lái)組成的，他們以后可以按照臺(tái)灣的政治現(xiàn)實(shí)，參與街頭活動(dòng)，也可以組織一些論壇，推進(jìn)兩岸的和平發(fā)展。他們自己提出，還要推進(jìn)兩岸的和平統(tǒng)一。在臺(tái)灣，統(tǒng)派聲音從來(lái)沒(méi)有這么強(qiáng)勢(shì)，統(tǒng)派的力量也從來(lái)沒(méi)有得到這樣的整合。我覺(jué)得，這也是幾年來(lái)兩岸關(guān)系發(fā)展的一個(gè)成果。取得這樣的成果，一個(gè)很重要的原因是島內(nèi)的政治形勢(shì)發(fā)生了變化，而島內(nèi)形勢(shì)發(fā)生變化的根本原因，是中共中央采取了正確的對(duì)臺(tái)方針政策，這個(gè)標(biāo)志是《反分裂國(guó)家法》的制定和實(shí)施以及胡錦濤總書(shū)記2005年3月4日在政協(xié)聯(lián)組會(huì)上就新形勢(shì)下發(fā)展兩岸關(guān)系提出的“四點(diǎn)意見(jiàn)”。政策的威力確實(shí)是非常大的。從那之后，雖然陳水扁還在臺(tái)上“執(zhí)政”，但連戰(zhàn)和宋楚瑜相繼來(lái)大陸訪(fǎng)問(wèn)，國(guó)共兩黨恢復(fù)交流，民進(jìn)黨在島內(nèi)大選中節(jié)節(jié)敗退……后來(lái)，陳水扁撐不住了。其實(shí)，即使是國(guó)民黨沒(méi)有勝選，陳水扁原來(lái)那套東西也不行了，也支持不下去了。主要的原因是中共中央采取了正確的對(duì)臺(tái)方針政策?？偟膩?lái)說(shuō)，現(xiàn)在兩岸關(guān)系是朝著和平發(fā)展的方向發(fā)展。

談到2010年兩岸關(guān)系面臨的希望和挑戰(zhàn)，周鐵農(nóng)說(shuō)，在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上，兩岸之間，盡管目前還有很多問(wèn)題沒(méi)有解決，但是都正朝著解決的方向前進(jìn)。展望未來(lái)，兩岸關(guān)系會(huì)向越來(lái)越好的方向發(fā)展，兩岸爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)在不斷減小，和平發(fā)展的前景會(huì)越來(lái)越廣闊。當(dāng)然，我們也不能對(duì)兩岸的形勢(shì)盲目樂(lè)觀(guān)，從距離和平統(tǒng)一這樣一個(gè)最終目標(biāo)來(lái)看，我們需要做的工作還有很多?，F(xiàn)在，我覺(jué)得主要的挑戰(zhàn)來(lái)自三個(gè)方面：

第一個(gè)挑戰(zhàn)是兩岸的互信還需進(jìn)一步加強(qiáng)。盡管現(xiàn)在兩岸都比較平和，但政治上的互信還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。島內(nèi)對(duì)大陸還存在著諸多疑慮，兩岸關(guān)系的發(fā)展，每前進(jìn)一步，島內(nèi)都有不同的聲音。民進(jìn)黨就不用講了，他是站在他的角度，從維持他的基本盤(pán)出發(fā)，故意搞一些東西，“逢中必反”，這就不必說(shuō)了。但是在普通的老百姓當(dāng)中，在知識(shí)階層當(dāng)中，或者在泛藍(lán)的陣營(yíng)當(dāng)中，每當(dāng)兩岸關(guān)系前進(jìn)一步的時(shí)候，也有人存在著諸多疑慮，諸如“臺(tái)灣被邊緣化”之類(lèi)的一些論調(diào)總是不斷出現(xiàn)。這個(gè)問(wèn)題的存在，我覺(jué)得這里面包含著兩岸的互信還不夠。其實(shí)這也不奇怪，兩岸隔絕了這么多年，原來(lái)還處在敵對(duì)狀態(tài)，現(xiàn)在要一天就和好，“相逢一笑泯恩仇”，“一笑”是可以的，完全“泯恩仇”尚需時(shí)日，這就需要我們進(jìn)一步去做工作。當(dāng)然，現(xiàn)在的這個(gè)發(fā)展勢(shì)頭是非常好的。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是來(lái)自國(guó)際上?，F(xiàn)在國(guó)際上的一些敵對(duì)勢(shì)力，那些不希望中國(guó)好的一些力量，千方百計(jì)地在影響、干擾兩岸關(guān)系的和平發(fā)展。每當(dāng)兩岸關(guān)系發(fā)展到一定程度時(shí)，他們都要制造點(diǎn)事端出來(lái)。他們不希望中國(guó)崛起，不希望中國(guó)越來(lái)越強(qiáng)大。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，中國(guó)發(fā)展了，強(qiáng)大了，他們就會(huì)覺(jué)得這是一種威脅，就制造“中國(guó)威脅論”。因此，他們要利用臺(tái)海這樣一種分隔的狀況來(lái)牽制中國(guó)的發(fā)展，遏制中國(guó)的崛起，對(duì)于這個(gè)情況我們不能低估。

第三個(gè)挑戰(zhàn)來(lái)自我們的工作。我們的工作要持之以恒地做下去，要不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不斷減少失誤。不能因我們的工作失誤，在兩岸關(guān)系和平發(fā)展的過(guò)程中造成一些不必要的、新的誤解，干擾、影響現(xiàn)在的大好形勢(shì)?，F(xiàn)在總的來(lái)看，各地貫徹中央的部署，我覺(jué)得做的很好，社會(huì)上也有各種力量，在為促進(jìn)祖國(guó)和平統(tǒng)一努力工作。當(dāng)然，中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)在這方面扮演了一個(gè)很重要的角色。但是，我們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中，我個(gè)人認(rèn)為，不能說(shuō)一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，在對(duì)臺(tái)交往、對(duì)待在大陸的臺(tái)商以及對(duì)臺(tái)交流中的言論也不是說(shuō)一點(diǎn)失誤都沒(méi)有，我覺(jué)得，我們?cè)诠ぷ魃?，要盡量避免失誤，保證和平發(fā)展的這個(gè)大好局面得以鞏固并且不斷向前發(fā)展。

談到兩岸當(dāng)前面臨難得的歷史機(jī)遇，如何共同努力開(kāi)創(chuàng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展新局面，周鐵農(nóng)說(shuō)，現(xiàn)在兩岸都有這個(gè)愿望，胡錦濤總書(shū)記指出，要牢牢把握兩岸關(guān)系和平發(fā)展的主題，積極推動(dòng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展。臺(tái)灣方面為了自身的生存和發(fā)展，也有這方面的愿望。我覺(jué)得，胡錦濤總書(shū)記提出“和平發(fā)展”這四個(gè)字太好了，是真正的絕妙之筆，臺(tái)灣的一些人想反對(duì)都沒(méi)有辦法反對(duì)。就是蔡英文也不好說(shuō)兩岸關(guān)系不應(yīng)該和平發(fā)展，也沒(méi)有辦法反對(duì)，她只能說(shuō)這是假的。但是如果是真的，她就無(wú)話(huà)可說(shuō)了。是真是假，應(yīng)該由臺(tái)灣民眾去判斷?，F(xiàn)在兩岸都有這樣一個(gè)愿望，并且有了這樣一個(gè)好的開(kāi)端，雙方都應(yīng)該去珍惜這樣一個(gè)好的局面。為了今后兩岸關(guān)系更好的發(fā)展，我覺(jué)得，要重點(diǎn)做好以下幾方面的工作：

第一，要認(rèn)真貫徹中央對(duì)臺(tái)部署，繼續(xù)遵循“和平統(tǒng)一、一國(guó)兩制”的方針和現(xiàn)階段發(fā)展兩岸關(guān)系、推進(jìn)祖國(guó)和平統(tǒng)一進(jìn)程的八項(xiàng)主張，堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則決不動(dòng)搖，爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的努力決不放棄，貫徹寄希望于臺(tái)灣人民的方針決不改變，反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)決不妥協(xié)，特別是胡錦濤總書(shū)記在紀(jì)念《告臺(tái)灣同胞書(shū)》發(fā)表30周年座談會(huì)上提出的“六點(diǎn)意見(jiàn)”更要不折不扣地貫徹落實(shí)好，牢牢把握兩岸關(guān)系和平發(fā)展的主題，本著“建立互信、擱置爭(zhēng)議、求同存異、共創(chuàng)雙贏(yíng)”的基本精神，堅(jiān)持“先易后難、先經(jīng)后政、把握節(jié)奏、循序漸進(jìn)”的基本思路，積極穩(wěn)步推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展進(jìn)程。

第二，要有針對(duì)性地做臺(tái)灣廣大人民群眾的工作。近年來(lái)我們貫徹“寄希望于臺(tái)灣人民” 的方針，在做臺(tái)灣人民工作方面做了大量工作。我們要更具針對(duì)性地開(kāi)展工作，要確切知道臺(tái)灣同胞的真實(shí)需求和真實(shí)想法。正確的決策來(lái)自掌握各方面的情況并進(jìn)行正確的分析，進(jìn)而更好地開(kāi)展工作。我們既要利用國(guó)共兩黨交流的平臺(tái)，“海協(xié)會(huì)”與“?；鶗?huì)”兩會(huì)協(xié)商的機(jī)制，同時(shí)也要廣泛動(dòng)員各方面力量，包括各種和平統(tǒng)一組織，包括各民主黨派，要形成做對(duì)臺(tái)工作的龐大的力量，并使這種力量不斷增強(qiáng)，大家共同來(lái)做這個(gè)事情，來(lái)做臺(tái)灣人民的工作，努力使做臺(tái)灣人民工作的范圍越來(lái)越廣，層次越來(lái)越擴(kuò)展。

第三，做好涉臺(tái)外交工作。國(guó)家層面的涉臺(tái)外交工作，我覺(jué)得做的是很成功的，我在出訪(fǎng)時(shí)，外國(guó)的元首都會(huì)說(shuō)一句話(huà)，“堅(jiān)持‘一個(gè)中國(guó)’政策，臺(tái)灣是中國(guó)不可分割的一部分”，現(xiàn)在搗亂的聲音很少了，提“臺(tái)灣加入聯(lián)合國(guó)”的聲音也小了。但是我們的工作停留在這個(gè)層面還是不夠的，國(guó)際上要形成一種輿論，使外國(guó)的老百姓也要有這種認(rèn)識(shí)，在這方面，我覺(jué)得中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)有很多事情可做，不單是利用國(guó)外的和平統(tǒng)一組織做一些表態(tài)、造一些聲勢(shì)這樣的工作，還應(yīng)該引導(dǎo)海外的統(tǒng)促會(huì)組織做所在國(guó)家的主流社會(huì)上層及各個(gè)方面的工作，做老百姓的工作，讓當(dāng)?shù)乩习傩照J(rèn)識(shí)到，臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)人自己的事情，他們的政府能幫中國(guó)就幫忙，“幫不了忙，至少是別搗亂”，從而形成這樣一個(gè)輿論氛圍。國(guó)外的政客由于選舉的因素，他們?cè)敢饴?tīng)老百姓的聲音。我覺(jué)得這方面的工作應(yīng)該會(huì)收到比較好的效果。

第四，做臺(tái)灣當(dāng)局的工作。應(yīng)使臺(tái)灣當(dāng)局和民眾明白，臺(tái)灣的前途取決于與大陸關(guān)系能不能保持和平發(fā)展，前景先不用多說(shuō)，說(shuō)多了他們接受不了。我們的愿望是和平統(tǒng)一，形成統(tǒng)一國(guó)家，這是毫無(wú)疑義的。要讓臺(tái)灣當(dāng)局者明白，兩岸的問(wèn)題，要相信中國(guó)人有智慧、有能力自己解決，要把兩岸的利益放在最重要的位置上。不管誰(shuí)上臺(tái)，要堅(jiān)持不能從“九二共識(shí)”倒退，不能聽(tīng)命于其他勢(shì)力的擺布，更不能挾洋自重，現(xiàn)在外國(guó)人拿他自己的事情壓中國(guó)都?jí)翰涣?，想拿這個(gè)問(wèn)題壓中國(guó)，可能嗎？要放棄這種靠外國(guó)人壓中國(guó)的幻想，下決心靠中國(guó)人自己的力量解決自己的事情。

“青山遮不住，畢竟東流去?！眱砂督y(tǒng)一是中華民族走向偉大復(fù)興的歷史必然。這個(gè)大趨勢(shì)是任何人、任何力量都阻擋不了的。只要兩岸同胞攜手并進(jìn)，戮力同心，就一定能夠開(kāi)創(chuàng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展新局面，迎來(lái)祖國(guó)統(tǒng)一和中華民族偉大復(fù)興的光明前景。

最后，周鐵農(nóng)對(duì)《統(tǒng)一論壇》雜志給予了充分肯定，同時(shí)寄予厚望。他說(shuō)，這個(gè)雜志辦得不錯(cuò)，你們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)，把刊物辦好了，就為促進(jìn)兩岸關(guān)系發(fā)展做出了很大的貢獻(xiàn)。