李而亮　張向永

中華兒女：您還記得第一次接觸共產(chǎn)黨是什么情景?那時(shí)候，藏區(qū)頭人對(duì)共產(chǎn)黨都是反面宣傳，您為什么想到要投奔共產(chǎn)黨?

羅絨達(dá)瓦：小時(shí)候家里很窮，只有一頭奶牛?？祬^(qū)解放時(shí)，我還在奴隸主家當(dāng)娃子。

當(dāng)時(shí)剛解放，國(guó)民黨殘余勢(shì)力和一些反動(dòng)土司、頭人散布很多謠言，說(shuō)共產(chǎn)黨活埋人，還吃人……有一名藏族的共產(chǎn)黨員干部來(lái)做宣傳工作，從他口中我知道，共產(chǎn)黨是窮人的黨，為窮人辦事，給窮人撐腰，是救窮人的。

在金礦受折磨逃跑后，我不敢回家，想到那個(gè)干部說(shuō)的話，就去找共產(chǎn)黨。我跑到縣城找到一位姓李的同志，‘跟他說(shuō)，我要當(dāng)干部。他見(jiàn)我太小，就把我留下來(lái)讀書。

想想看吧，在奴隸主家吃得最差，還要像牛馬一樣干重活，我一個(gè)小孩子，放兩百多只羊，還經(jīng)常挨打挨罵。

到共產(chǎn)黨這里，不但給我飯吃，還讓我讀書。那時(shí)候，學(xué)校里的老師手把手地教，反復(fù)地教，直到嘴里長(zhǎng)了水泡，也不嫌煩。

再后來(lái)我上了民族干部學(xué)校，老師基本上都是漢族，他們就像對(duì)待家人、對(duì)待自己的孩子一樣對(duì)我們。晚上被子蹬掉了，給我們蓋上；不會(huì)洗衣服，就教我們洗，還幫我們洗。他們把我們當(dāng)人看，當(dāng)寶貝待，這種關(guān)懷深深感動(dòng)著我們。

1955年，我去重慶參觀學(xué)習(xí)，一路上大家對(duì)我們少數(shù)民族好得很，到哪里都是熱情款待、關(guān)心關(guān)懷。過(guò)去國(guó)民黨是一打、二罵、三要錢，哪里會(huì)把我們當(dāng)人?

這樣的溫暖時(shí)時(shí)感動(dòng)著我，我能不跟共產(chǎn)黨走嗎?

中華兒女：那時(shí)候漢族干部是怎么與少數(shù)民族干部相處的，您有沒(méi)有感覺(jué)到大漢族主義?

羅絨達(dá)瓦：這個(gè)方面我們沒(méi)有這種感覺(jué)。我感到漢藏同志彼此像親兄弟一樣，沒(méi)有任何隔閡。漢族同志為了做好民族地區(qū)工作，都在刻苦學(xué)習(xí)藏語(yǔ)，不懂藏語(yǔ)就跟我們學(xué)，學(xué)會(huì)一句，就教我們一句漢語(yǔ)，很快大家就打成一片了。漢族干部不會(huì)騎馬，我們就教他們，先扶上馬，再牽著走一段，慢慢就會(huì)了……

漢族干部們很注意尊重少數(shù)民族風(fēng)俗習(xí)慣，誰(shuí)要違反就會(huì)受到處分。那時(shí)，即使是藏族干部在工作中犯了錯(cuò)誤，上級(jí)也往往先批評(píng)在場(chǎng)的漢族干部：“你為什么不事先注意?”

我覺(jué)得民族團(tuán)結(jié)最重要的是互相尊重，平等相處。如果相互歧視，肯定處不好。

中華兒女：有的人認(rèn)為1956年康區(qū)發(fā)生叛亂是因?yàn)槊裰鞲母锔愫盗?，作為這一歷史事件的親歷者和參與者，您知道的事實(shí)是怎樣的?

羅絨達(dá)瓦：不是這樣的。民主改革在當(dāng)時(shí)是人心所向，大勢(shì)所趨?？祬^(qū)解放后，群眾在政治上解放了，但經(jīng)濟(jì)上沒(méi)有平等。當(dāng)時(shí)絕大多數(shù)生產(chǎn)資料仍然集中在少數(shù)封建主手里，大部分群眾一無(wú)所有。

經(jīng)濟(jì)上要平等、要徹底翻身，就要掌握生產(chǎn)資料，就要把由少數(shù)人占有的生產(chǎn)資料變成多數(shù)人占有。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，就必須改革，非改不可。

別說(shuō)生產(chǎn)資料，就是生產(chǎn)用具，封建主都不讓老百姓擁有。當(dāng)時(shí)，政府從內(nèi)地調(diào)撥了一批農(nóng)機(jī)具，無(wú)償救濟(jì)貧苦農(nóng)牧民。但我們剛給發(fā)到群眾手里，就被土司、頭人收走了。

經(jīng)過(guò)幾年調(diào)查研究，到1955年，都覺(jué)得必須要改，時(shí)機(jī)也成熟了：一來(lái)生產(chǎn)力發(fā)展需要改革，二來(lái)群眾改革的愿望很強(qiáng)烈。

至于那些封建主，今天改他不贊同，明天改他不贊成，就是10年后改革，他還是不同意，因?yàn)楦母镏苯佑|犯到了他們的利益。指望他們發(fā)慈悲，主動(dòng)把生產(chǎn)資料分給群眾，是不可能的。既然必須改革，晚改不如早改。

與其他藏區(qū)相比，康區(qū)藏族和漢族更為密切相連，實(shí)行改革的群眾基礎(chǔ)也很好。早在茶馬互市的時(shí)候，兩個(gè)民族就在康定這個(gè)中心開始接觸、交流、融合，結(jié)下了深厚的友誼。

為什么會(huì)發(fā)生叛亂?就是改革觸犯到了封建主的利益，他們就煽動(dòng)、裹挾、強(qiáng)迫群眾，如果不當(dāng)叛匪，就威脅要?dú)⒔^其家人。有些實(shí)在不愿參加的群眾，就被抓去挑腳筋、挖眼睛、剁手腳。

像我們這些跟著共產(chǎn)黨參加革命的，封建主更是恨之入骨，誣蔑我們是“共產(chǎn)黨的狗腿子”、“民族的叛徒”。我弟弟就是在偵察的路上，被叛匪認(rèn)出來(lái)，抓走槍斃的。第一槍沒(méi)打死，又補(bǔ)了一槍。

說(shuō)到底，是共產(chǎn)黨解放了我們，拯救了我們。我們曉得誰(shuí)是好人，誰(shuí)是壞人；誰(shuí)是我們的救命恩人，誰(shuí)是壓迫我們的人。所以我要堅(jiān)定不移地跟著共產(chǎn)黨。我哥哥也參加了革命工作，弟弟如果不被槍斃，也是共產(chǎn)黨的人。

民改搞完后，群眾高興得很，都喊“共產(chǎn)黨萬(wàn)歲”!所以我覺(jué)得，民改搞得對(duì)不對(duì)，應(yīng)該看看大多數(shù)群眾擁護(hù)不擁護(hù)，滿意不滿意。

中華兒女：當(dāng)時(shí)參與叛亂的主要是反動(dòng)頭人貴族，也裹扶了不少窮人。他們的分化工作怎么做?怎樣做到既殲滅叛匪，又能保護(hù)被裹挾的無(wú)辜群眾?

羅絨達(dá)瓦：跟著叛匪上山的究人絕大部分都是被裹挾的，死心塌地當(dāng)叛匪的頂多有10％。在剿匪戰(zhàn)斗中，我們做到邊打邊爭(zhēng)取，既不能狠狠打，又不能不打。我們發(fā)揮既是戰(zhàn)斗隊(duì)又是工作隊(duì)的作用，所到之處采取開會(huì)、訪問(wèn)、張貼布告等形式，發(fā)動(dòng)群眾，開展親勸親，鄰幫鄰，父勸子，妻勸夫等活動(dòng)，宣傳黨的平叛政策。平叛政策主要是，頑抗者堅(jiān)決消滅，協(xié)從者不問(wèn)，放下武器者寬大處理，立功者受獎(jiǎng)。

效果很好。像我們?cè)跔t霍縣宗麥區(qū)平叛的時(shí)候，把叛匪包圍了一個(gè)半月，因?yàn)橹来蠖嗳罕娛潜还鼟渡仙降?，就沒(méi)有狠狠打，而是開展政治攻勢(shì)，最后絕大部分群眾都下山了。

還有些小匪首，在我們的努力爭(zhēng)取下，也投誠(chéng)了。其中有一個(gè)叫路熱多噶的，在勸說(shuō)下不僅投降，而且上交了一長(zhǎng)一短兩支槍，后來(lái)這個(gè)人還參加了革命工作。

中華兒女：到了上世紀(jì)80年代，隨著黨對(duì)一些改造得比較好的頭人貴族落實(shí)政策，但另一方面又使部分翻身農(nóng)奴有顧慮，你們是怎樣做好兩方面工作的?

羅絨達(dá)瓦：這個(gè)情況是這樣的，隨著對(duì)過(guò)去一些頭人貴族政策的落實(shí)，有個(gè)別別有用心的人叫囂要對(duì)參加民改平叛的老黨員、老干部、老積極分子這“三老”，沿襲封建習(xí)俗索賠“命價(jià)”，弄得人心惶惶，影響十分惡劣。對(duì)此，州委高度重視，要求各級(jí)黨委和政府必須切實(shí)注意維護(hù)社會(huì)主義法制的統(tǒng)一和尊嚴(yán)。

我覺(jué)得這樣還不夠，黨組織應(yīng)該給“三老”撐腰，對(duì)其大張旗鼓地進(jìn)行表彰、宣傳，在全州造勢(shì)，讓那些別有用心的人不敢再輕舉妄動(dòng)。

我把這個(gè)想法和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)溝通后，得到了大力支持。在州委組織部的推動(dòng)下，1990年8月，州委、州政府作出《關(guān)于對(duì)農(nóng)村牧區(qū)老黨員、老干部、老積極分子頒發(fā)榮譽(yù)證書的決定》，指出“全州農(nóng)村牧區(qū)‘三老在‘民改、‘四反和‘平叛斗爭(zhēng)中，為全州各族人民的翻身解放作出了貢獻(xiàn)；在社會(huì)主義建設(shè)中，為貫徹黨在農(nóng)村牧區(qū)的方針政策、在兩個(gè)文明建設(shè)中發(fā)揮了重要作用。為表彰‘三

老的不朽功績(jī)，州委、州府決定：對(duì)全州5378名‘三老人員頒發(fā)榮譽(yù)證書?！笨梢哉f(shuō)，此次頒證既是對(duì)“三老”在“民改”、“四反”和“平叛”斗爭(zhēng)中作出的重大歷史貢獻(xiàn)的充分肯定，也是進(jìn)一步保護(hù)和宣傳“民改”、“四反”和“平叛”斗爭(zhēng)的偉大成果，堅(jiān)決抵制“藏獨(dú)”分裂活動(dòng)的影響，反對(duì)倒退復(fù)舊，維護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)，維護(hù)祖國(guó)統(tǒng)一和民族團(tuán)結(jié)，促進(jìn)甘孜州政治穩(wěn)定、社會(huì)安定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要舉措。從此以后，就沒(méi)再聽說(shuō)過(guò)索賠“命價(jià)”。

中華兒女：有的人認(rèn)為藏區(qū)過(guò)于注重經(jīng)濟(jì)發(fā)展，搞開發(fā)建設(shè)而破壞了藏民族特有的歷史文化，對(duì)此您怎么看?

羅絨達(dá)瓦：發(fā)展經(jīng)濟(jì)和保護(hù)民族歷史文化并不矛盾。發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)，只有發(fā)展才能脫貧，才能夠過(guò)上富裕的生活，沒(méi)有發(fā)展，就沒(méi)有一切。但不是說(shuō)抓發(fā)展就不保護(hù)我們的民族文化。

比如藏語(yǔ)言教育，文化大革命后，各個(gè)學(xué)校都恢復(fù)了藏文教育，甘孜州還設(shè)立了專門學(xué)藏語(yǔ)的中專藏校；還有一所民族師專(現(xiàn)在的民族大學(xué))，其中一個(gè)系專門畫藏畫、畫唐卡。所以現(xiàn)在甘孜州的唐卡畫得最好，都拿到奧運(yùn)會(huì)上展示了。

文化大革命中破壞的寺廟也都恢復(fù)了，而且比以前更多、更富麗堂皇。比如理塘縣喇嘛寺，因?yàn)榕褋y被炸了一部分，文化大革命又破壞了一部分。國(guó)家撥款幾千萬(wàn)進(jìn)行重修，光是大大小小的菩薩就塑了上千尊。

再說(shuō)文藝方面，藏族特有的鍋莊舞等歌舞也都是在發(fā)展的。所謂“文化滅絕說(shuō)”純粹是無(wú)稽之談，說(shuō)這些話的人都是沒(méi)有來(lái)過(guò)藏區(qū)的，或者是沒(méi)有對(duì)藏區(qū)進(jìn)行深入了解的。

中華兒女：你在三個(gè)縣當(dāng)過(guò)縣委書記，作為“一把手”，有沒(méi)有遇到漢藏干部之間鬧別扭的情況，你怎么來(lái)解決?

羅絨達(dá)瓦：遇到過(guò)，但這種情況不多。我在三個(gè)縣當(dāng)縣委書記，又是藏族干部，我知道漢藏干部間不團(tuán)結(jié)的癥結(jié)在哪里。往往是漢族干部認(rèn)為藏族干部素質(zhì)低，工作能力差；而藏族干部認(rèn)為漢族干部有“大漢族主義”。這時(shí)候，一般我會(huì)告誡本民族干部，漢族干部到這么艱苦的地方來(lái)，是為我們這個(gè)地區(qū)、這個(gè)民族服務(wù)的，民族干部對(duì)他們就應(yīng)該心存感謝。遇到一些小問(wèn)題，更要嚴(yán)于律己，寬以待人。對(duì)漢族干部，我會(huì)提醒他們，藏族干部有他的長(zhǎng)處，在基層發(fā)動(dòng)群眾，離開藏族干部真不行。由于我也是民族干部，大家都覺(jué)得我能一碗水端平，都很尊重我。

中華兒女：黨政領(lǐng)導(dǎo)班子成員間怎樣才能保證團(tuán)結(jié)一心?

羅絨達(dá)瓦：黨委班子不團(tuán)結(jié)是權(quán)的問(wèn)題，誰(shuí)的權(quán)大了，誰(shuí)的權(quán)小了；政府班子不團(tuán)結(jié)是錢的問(wèn)題，誰(shuí)用多了，誰(shuí)用少了。我們就引導(dǎo)干部樹立正確的權(quán)力觀，不看權(quán)大權(quán)小，要看誰(shuí)干的工作多，誰(shuí)做的貢獻(xiàn)大。我無(wú)論是在三個(gè)縣委書記崗位上，還是當(dāng)組織部長(zhǎng)、政協(xié)主席，在這方面從不以民族劃線，而是比工作，比貢獻(xiàn)。這樣一比，很多矛盾和問(wèn)題就迎刃而解。

中華兒女：你在民族地區(qū)當(dāng)了近十年州委組織部長(zhǎng)，在藏漢干部配備比例上是怎樣處理、平衡的?

羅絨達(dá)瓦：班子要合理搭配，比如，首先規(guī)定干部比例，不是說(shuō)藏族干部要占多少比例，而是漢族干部要占多少比例，這么做是為了充分發(fā)揮漢族干部的優(yōu)勢(shì)；還要考慮班子成員的學(xué)歷、能力，政府班子一正五副，漢族至少要有3個(gè)，縣委常委9個(gè)，漢族必須有4到5個(gè)，那么就要考慮，哪個(gè)的能力強(qiáng)，哪個(gè)更合適。在這方面，我從來(lái)不向民族干部?jī)A斜，一是按中央政策辦，二是以工作能力檢驗(yàn)，誰(shuí)能干推薦誰(shuí)、提拔誰(shuí)。這方面不能照顧民族，更不能以民族劃線。哪怕有些民族干部對(duì)我有意見(jiàn)，我也得嚴(yán)格按黨的原則辦。

選拔干部，不可能讓人人滿意，如果那樣就亂套了。選干部還是要考慮能力，考慮合不合適這個(gè)崗位。比如財(cái)政干部，選取的時(shí)候就要考慮是否懂這個(gè)專業(yè)，如果把不懂專業(yè)的放到這個(gè)位置上，工作就干不到點(diǎn)子上，耽誤黨的事業(yè)。

一般意見(jiàn)最大的有兩種情況，一種是自認(rèn)為該提拔的沒(méi)有提拔，另一種是沒(méi)有提拔到本人想去的位置。這時(shí)我們一般會(huì)主動(dòng)找這些干部談話。進(jìn)行開導(dǎo)、教育。讓他們懂得要以大局為重，事業(yè)為重，而不是光從個(gè)人立場(chǎng)上來(lái)衡量得失，產(chǎn)生抵觸情緒。

中華兒女：你當(dāng)上州政協(xié)主席后，主要做統(tǒng)一戰(zhàn)線工作。你覺(jué)得在民族地區(qū)，統(tǒng)一戰(zhàn)線工作的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里?

羅絨達(dá)瓦：這個(gè)工作我干了九年，覺(jué)得民族地區(qū)統(tǒng)戰(zhàn)工作的關(guān)鍵在于團(tuán)結(jié)各族群眾，使黨的各項(xiàng)方針政策能夠深入人心，能夠貫徹執(zhí)行。

首先要加強(qiáng)學(xué)習(xí)。通過(guò)學(xué)習(xí)黨的各項(xiàng)方針政策，從而提高和統(tǒng)一思想認(rèn)識(shí)，使大家知道當(dāng)前的大局是什么，怎樣圍繞大局、服務(wù)大局。

其次是調(diào)動(dòng)一切積極因素，充分發(fā)揮委員的主觀能動(dòng)性。比如宗教界別的委員，在調(diào)解草場(chǎng)糾紛時(shí)就能起到很大的作用。

總的來(lái)說(shuō)，甘孜州的民族團(tuán)結(jié)工作還是做得比較好的，沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)以民族劃分派系的現(xiàn)象。

中華兒女：達(dá)賴?yán)镌诰惩庖恢苯袊桃獙?shí)行西藏的高度自治，其實(shí)是一種變相鬧獨(dú)立。你覺(jué)得藏區(qū)的百姓會(huì)答應(yīng)嗎?作為藏族干部，你認(rèn)為什么是藏區(qū)群眾真正的心聲?

羅絨達(dá)瓦：藏獨(dú)是沒(méi)有群眾基礎(chǔ)的。國(guó)家對(duì)藏區(qū)的各種優(yōu)惠政策，使藏區(qū)迅速發(fā)展起來(lái)，藏民的生活水平也得到極大的改善，已經(jīng)深得藏區(qū)民心。根據(jù)我個(gè)人的了解，絕大部分的藏民肯定是不贊成獨(dú)立的。

群眾的心聲，不是有一首歌叫《一個(gè)媽媽的女兒》嗎——“太陽(yáng)和月亮是一個(gè)媽媽的女兒，他們的媽媽叫光明。藏族和漢族是一個(gè)媽媽的女兒，我們的媽媽叫中國(guó)?！?/p>

這就是我們的心聲。