柴愛新

剛進入2009年的汶川，沒有以往新年的悠閑。不管是政府和民間，這里最熱門的一個詞是“拆遷”。街上隨處可見帶著廣東援建字樣安全帽的工程人員，熟人見面的問候是：“搬到哪里了?拆了沒有?”

4個月前，《瞭望東方周刊》記者來到汶川縣城，當?shù)厝苏務(wù)撟疃嗟氖窍Ｍ麖倪@個相對地質(zhì)不穩(wěn)定的高I上『峽谷中搬走，異地重建。而現(xiàn)在總體規(guī)劃已經(jīng)做出一一原址重建。

因此，居住面積有限的汶川縣城面臨“瘦身”，約1萬人要遷走。又因80％以上的房屋在地震中受損嚴重，縣城需重新規(guī)劃。這座歷史悠久的小城，正在經(jīng)歷巨變。

汶川的重建在很大程度上是各種利益關(guān)系在空間布局上的重組。要建得有序有效，對汶川縣是巨大的挑戰(zhàn)。2009年1月12日，本刊記者專訪了汶川縣委副書記、常務(wù)副縣長張通榮。

重建的核心問題是拆遷

《瞭望東方周刊》：汶川縣城震前人口有多少?這一次要搬走多少人?

張通榮：有戶口的常住人口有3萬多，還有很大的流動人口群體，生意人、學生，加起來總數(shù)有接近6萬人。這一次搬遷阿壩師專和維州中學加在一起就有七八千人，加上其他的，共一萬人左右。遷走的主要是流動人口。

《瞭望東方周刊》：重建實際上是各種利益關(guān)系的重新調(diào)整。

張通榮：重建涉及到利益調(diào)整是必然的，好幾個學校要搬到三江、水磨(汶川縣下轄的兩個鄉(xiāng)鎮(zhèn))，從縣城到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，從相對比較好的地方搬遷到相對落后的地方。利益涉及三個方面：遷出縣城的單位，受到搬遷影響的三江、水磨的當?shù)乩习傩?，還有為此要遷走的本地的一些企業(yè)、公共事業(yè)單位等。

《瞭望東方周刊》：如何補償呢?

張通榮：對于當?shù)乩习傩眨紫冉鉀Q他們住的問題，不能說因為我們要搬來，所以你們必須搬走。老百姓受了那么大的災(zāi)，這樣會讓他們絕望的。三江、水磨的地劃出來以后，還要有專門的地方解決老百姓的集中安置。有宅基地，把他們的房屋修起來。

還有一個問題，就是他們失去土地，沒事可做，還要有維持他們生存的辦法。學校建起來，有一些就業(yè)崗位，可以直接進入服務(wù)業(yè)，開理發(fā)店、小賣店等，另外學校需要勤雜工，要優(yōu)先考慮被搬遷的農(nóng)民。此外，三江、水磨屬于生態(tài)比較好的地方，可以發(fā)展旅游，夏季休閑避暑，老百姓也可以發(fā)展旅游經(jīng)濟。

推行農(nóng)村低保，下一步打算把他們納入到社會養(yǎng)老保險范疇，解決后顧之憂。

《瞭望東方周刊》：我了解到農(nóng)村低保，每人每月20元，能解決什么問題?

張通榮：對，如果沒有其他收入來源，這點錢維持簡單的生存都不行。所以我們考慮，給這部分人買社保，女的到55歲，男的到65歲，每人每月保證有幾百塊錢的收入，這樣才差不多(維持生存)?，F(xiàn)在縣里正在研究，報到阿壩州，因為社保是州里統(tǒng)籌的，如果不納入州的統(tǒng)籌，我們縣財政沒有這個底啊?？h里的失地農(nóng)民有很多，因為建設(shè)規(guī)劃的需要，還有地震造成的土地損失，加起來有一兩萬人。現(xiàn)在州里基本上同意我們的思路，因為問題擺在這里了。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在的農(nóng)村宅基地和土地很不平均了，是不是要重新分配?

張通榮：如果要進行大面積土地的重新調(diào)整不太現(xiàn)實。如果要大面積調(diào)整，就要收回部分土地，老百姓會覺得要把最里面的肉拿走了，反而容易引起矛盾沖突?，F(xiàn)在就是考慮土地的復(fù)墾，在2009年上半年，基本上完成土地復(fù)墾問題。

《瞭望東方周刊》：被搬遷的單位利益怎么保障呢?

張通榮：用水磨的土地置換他們在阿壩師專的土地。

《瞭望東方周刊》：但是縣城里阿壩師專的土地比水磨的土地值錢多了啊。

張通榮：實際上水磨那邊的土地因為要發(fā)展旅游，還是有升值的空間，但是升值有個過程，所以土地有個級差，所以要進行相應(yīng)的補償，比如說這邊的一畝地，那邊給一畝二，或者一畝五，等價置換。他們(阿壩師專)已經(jīng)簽了協(xié)議。

《瞭望東方周刊》：整個縣城的重建要重新安排沉淀了很多年的利益糾葛，比如誰都想在市中心的位置，誰都想最早住進安居房，你們怎么解決的?

張通榮：你問的這個問題非常敏感，也是我們遇到的最大的問題。因為汶川的人口很稠密，涉及很多部門間的關(guān)系，方方面面擰在一起。

我們的原則是，保障公共設(shè)施，涉及民生的優(yōu)先保障。比如一定要修避險的地方，無論哪個單位，必須服從這個大局，不能討價還價，不能因為老百姓不同意，我們就放棄建這樣的避難場所。公共服務(wù)這一塊帶有強制性，必須要拆。

《瞭望東方周刊》：這又涉及補償?shù)膯栴}。

張通榮：以前我們這個工作做得不是很細，比如告訴他房子要拆，但是拆了去哪里住，不知道，他們肯定有意見?，F(xiàn)在我們很重視，給拆遷通知的時候，必須要有安置意向書，要不然可以不同意。如果拆到了門面就要在其他地方還他一個經(jīng)營場所。

對于老百姓，第一要保護利益，第二要信息對稱

《瞭望東方周刊》：會不會存在補償標準不統(tǒng)一而出現(xiàn)矛盾?

張通榮：肯定會有矛盾。如果是因為規(guī)劃原因造成的拆遷，政府就要賠償，如果地震中垮塌了，要原地重建，就不存在賠償。可能在同一條街，這一邊就是因為規(guī)劃的原因，得到補償要多，另一邊就要自己重建，只能得到一點維修加固的補償。

《瞭望東方周刊》：一些居民到處打探拆遷的消息，內(nèi)心很焦慮，也有些不滿。

張通榮：以前我們犯了一個致命的毛病，就是我們在做什么老百姓不知道，他們怎么想的我們也不知道，信息沒有溝通。所以我們安排另外一個縣委常委，要讓老百姓知道我們想做什么，并把他們的想法反饋給我們。對于老百姓，第一要保護利益，第二要信息對稱，要開放，陽光操作。

《瞭望東方周刊》：阿壩師專以前所在的地方要建第一批安居房工程，先讓誰住進去呢?

張通榮：先讓地震損失或因為公共設(shè)施拆遷的群眾搬進去。讓受到損失的人進去，不是政府官員也不是公務(wù)人員，群眾監(jiān)督。

《瞭望東方周刊》：這么大規(guī)模的拆遷可能是你們以前從來沒有遇到過的，是不是廣州那邊也可以提供一些政策上的經(jīng)驗支持?

張通榮：這個確實有必要，以前的拆遷，量沒有這么大，時段也沒有這么集中，這個情況下要學習別人好的東西，但不能把所有辦法搬過來。廣州的生活水平是很高的，我們不能學他們的標準，要學他們的方法。

《瞭望東方周刊》：這么大規(guī)模的拆遷補償，而你們當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)遭到毀滅性破壞，沒有自己的財政能力了，怎么辦?

張通榮：有社會給我們的捐贈資金，幾千萬，一直沒舍得用，數(shù)目不是很大，因為整個重建需要幾百個億，一條路就要幾十個億，比如從汶川到映秀的路就需要80多個億，如果三條大的通道一搞，一兩百個億就沒有了，所以實實在在的經(jīng)濟是有限的。我們跟廣東這邊協(xié)調(diào)，希望超過1％財政援建的范

圍。(本刊記者：就是再多要—點錢啊。)唉，就是這個意思。然后再向省里、州里要一些。

重建時間縮短會不會變成“大躍進”

《瞭望東方周刊》：聽說汶川重建工作要從三年縮短到兩年，這個政策是從哪里來的?

張通榮：應(yīng)該說縣里面沒有明確地提出來，援建單位有這個說法。溫總理2008年11月份來視察的時候，提出來，能不能把重建工作縮短到兩年。我理解的是，他因為看到很多老百姓無家可歸，看到國家和對口援建的力量這么大，覺得可不可以把公共設(shè)施、城鄉(xiāng)居民的這一塊提前?但是也要避免走進誤區(qū)，比如生態(tài)和產(chǎn)業(yè)如果說在短短的兩年就能完全恢復(fù)，不可能，十年都難啊。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在好像很多工作安排都是按照兩年時間做的，縮短工期有相關(guān)的文件嗎?

張通榮：應(yīng)該說是上面的要求，但是文件還沒有。

《瞭望東方周刊》：哪里的要求?

張通榮：溫總理來了提出了，省里面貫徹嘛，就傳達了。這應(yīng)該說是一個目標。

《瞭望東方周刊》：重建還需要客觀科學地面對吧?

張通榮：所以我們在處理的時候，就特別注意重建的質(zhì)量問題。因為汶川跟其他地方不一樣，地震很頻繁，1933年的松潘疊溪地震，波及到這里很嚴重；1976年這里也有過級別高的地震，差不多30多年一次。所以災(zāi)后重建一定要負責任，所以我們要抱著科學和理性的態(tài)度。不能只要建起來，不管以后的死活。

《瞭望東方周刊》：重建時間縮短了，基礎(chǔ)設(shè)施和居民住房的質(zhì)量會不會受影響?會不會變成重建的“大躍進”?

張通榮：你問到了重點。質(zhì)量應(yīng)該不會受影響，因為我們這邊農(nóng)村房屋的施工期一般不超過半年。但是，如果老百姓都集中在這個時間建房子，就缺兩個東西——材料和施工隊伍。

你看今天送給我的材料里面就涉及2009年建材儲備，提出來建立建材特供機制，因為水泥、鋼筋肯定要受國際市場的影響，特別是受擴大內(nèi)需的政策的影響，肯定要漲價。2009年汶川很多建設(shè)都要開工，怎么辦?要儲備。所以我們現(xiàn)在正在籌備資金，需要兩億多。沙石和磚，新批了幾家擴大生產(chǎn)量，確保供應(yīng)。

施工技術(shù)人員，一方面請省里的三個市增援我們，但還是杯水車薪，他們只能起骨干作用，所以現(xiàn)在正在做農(nóng)房建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)的培訓，培訓農(nóng)民，我們要把農(nóng)民自己的那些土專家隊伍培訓起來。

“人民的矛盾人民幣來解決”

《瞭望東方周刊》：在重建拆遷中，對待上訪和群體性事件怎么預(yù)防和處理?張通榮：我們提出一個理念是，人民內(nèi)部的矛盾通過人民幣來解決。應(yīng)該說地震之前就有的一些矛盾，地震后更增加了，激化了，本來家里面很窮，地震加劇了貧窮。前一段，我們還組織了大接訪，就在11月、12月，遇到問題，馬上拿出錢來解決，讓老百姓看到了希望。

矛盾比較集中的是基礎(chǔ)設(shè)施，沒有水，解決水，沒有路，解決路，直接讓老百姓得到實惠。我們縣第一個提出：在災(zāi)后重建中做讓老百姓得到實惠的排頭兵。這讓很多矛盾緩沖了。另外，干部下鄉(xiāng)，包村包戶，發(fā)現(xiàn)問題及時反映。

如果說老百姓的問題都解決了，也不可能。今天給他100塊錢，他們明天想要200。要不斷去滿足他們提高的預(yù)期，也是很艱難的問題。老百姓要樹立生產(chǎn)自救，自力更生的意識。說實話，這方面他們是比較差的，因為受了災(zāi)就等著政府解決。

《瞭望東方周刊》：我接觸的一些老百姓表示，中央的政策是好的，但是當?shù)?，政府沒做好。

張通榮：上級來視察，很容易說，這個要給他們解決。老百姓的要求也就不斷提高。希望你把這個問題實實在在地反映一下，我們真的很難，上面的期望值也很高，讓老百姓不要對黨和政府有意見，實際上我們把上面的政策都很好地執(zhí)行了。

我個人還是認為，政策的實行要有嚴肅性，不要太隨意，面上的問題，還是要堅持政策。

《瞭望東方周刊》：重建的最大困難是什么?

張通榮：第一個困難就是政府的預(yù)期和老百姓的預(yù)期不統(tǒng)一，老百姓考慮問題很簡單，就是想把房屋修起來，能不能與縣城發(fā)展對接，不太考慮。另外，災(zāi)后重建推進的項目很多，資金還是有缺口。

《瞭望東方周刊》：國家的財政撥款加上整個廣東省1％的財政收入都放到你的縣里面，還不夠嗎?

張通榮：要是沒有發(fā)生地震還行。拆遷居民、公共設(shè)施、產(chǎn)業(yè)重塑，都需要錢，但是我們的錢有限。中央財政2008年到我們賬上的只有4億多，我們修一個威州中學都需要3個億啊。中央財政是對著省里面的，按照中央的政策應(yīng)該給汶川240多個億，到我們這里還是水中望月。廣東3年的各方面力量整合在一起有100多個億，加起來300多億。而我們實際的損失是600多億，還差很多。