徐　笛　山　旭

當(dāng)人們把目光聚焦到遠(yuǎn)赴索馬里的新型國(guó)產(chǎn)驅(qū)逐艦上時(shí)，在上海的一間辦公室里，78歲的老人充滿了自豪潘鏡芙，1930年生于浙江湖州，中國(guó)工程院院士。過去幾十年間，他主持設(shè)計(jì)了中國(guó)兩代四型軍艦，也是052級(jí)系列國(guó)產(chǎn)軍艦的第一位總設(shè)計(jì)師。而此次赴亞丁灣的兩艘軍艦均是052級(jí)系列國(guó)產(chǎn)驅(qū)逐艦的最新型號(hào)。負(fù)責(zé)該系列艦只設(shè)計(jì)的中國(guó)艦船研究設(shè)計(jì)中心負(fù)責(zé)人在接受本刊記者采訪時(shí)表示，這些新型國(guó)產(chǎn)驅(qū)逐艦已達(dá)到世界先進(jìn)水平。90年代后期開始，潘鏡芙已不再具體負(fù)責(zé)艦船設(shè)計(jì)工作，052級(jí)系列國(guó)產(chǎn)軍艦由中國(guó)艦船研究設(shè)計(jì)中心的一位總工程師負(fù)責(zé)并通過驗(yàn)收。潘鏡芙則擔(dān)任國(guó)產(chǎn)軍艦設(shè)計(jì)的顧問。生于水鄉(xiāng)的潘鏡芙小時(shí)候就對(duì)船有種特殊的感情，他經(jīng)常要在船上過夜以躲避日軍的侵襲。然而考慮到就業(yè)出路，他選擇了浙江大學(xué)熱門的電機(jī)系。但機(jī)緣巧合，畢業(yè)不久后他又回到了船上。

“兩代驅(qū)逐艦都是中國(guó)人自己造的”

《瞭望東方周刊》：是什么機(jī)遇讓你參加了新中國(guó)第一代軍艦的設(shè)計(jì)建造?

潘鏡芙：畢業(yè)之初，我到第一機(jī)械工業(yè)部負(fù)責(zé)電機(jī)廠設(shè)計(jì)工作。1955年蘇聯(lián)專家來(lái)華，幫助我國(guó)設(shè)計(jì)建造艦艇，當(dāng)時(shí)急缺人手，我調(diào)到了船舶局參加艦艇設(shè)計(jì)。那時(shí)大批蘇聯(lián)專家來(lái)滬，我們單位的專家組長(zhǎng)以前是蘇聯(lián)驅(qū)逐艦總設(shè)計(jì)師，我很崇敬他。蘇方提供了圖紙，我們翻譯后自己建造，這段時(shí)間設(shè)計(jì)、建造人員提高都很快，可以說(shuō)蘇聯(lián)的援助是很有價(jià)值的。上世紀(jì)60年代后期我國(guó)開始設(shè)計(jì)第一代導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，由李復(fù)禮和我擔(dān)任總體設(shè)計(jì)主要負(fù)責(zé)人。當(dāng)時(shí)蘇方也提供了部分書面材料，但沒有實(shí)物。以前的軍艦光有火炮，這次驅(qū)逐艦設(shè)計(jì)方案提出要裝導(dǎo)彈，我們就根據(jù)蘇方資料，參考了部分技術(shù)指標(biāo)以及艦的外形，把艦加長(zhǎng)了。這艘艦到上世紀(jì)70年代初才交船，除動(dòng)力系統(tǒng)和火炮是根據(jù)蘇方資料仿制的以外，其他原件都是國(guó)產(chǎn)的。這就是新中國(guó)第一代導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，它的對(duì)海力量是很強(qiáng)大的，但基本沒有制空力量，指揮系統(tǒng)也還較弱。

《瞭望東方周刊》：新時(shí)期以后，我國(guó)開始設(shè)計(jì)第二代驅(qū)逐艦，與第一代相比有何技術(shù)進(jìn)步?

潘鏡芙：上世紀(jì)80年代初，我國(guó)的軍艦設(shè)計(jì)建造水平已落后世界十幾年了，各方面都希望建第二代驅(qū)逐艦，也就是052系驅(qū)逐艦。起初我們是希望和英國(guó)合作來(lái)設(shè)計(jì)建造，還組織了一個(gè)數(shù)十人的考察團(tuán)到英國(guó)談合作事宜，我是團(tuán)里的技術(shù)負(fù)責(zé)人。我們到英國(guó)軍艦內(nèi)參觀，看各種材料，覺得可以合作，于是草簽了一個(gè)協(xié)議，但最終沒被批準(zhǔn)?！恫t望東方周刊》：什么原因?qū)е逻@次合作流產(chǎn)的呢?潘鏡芙：實(shí)際上在去英國(guó)之前，我就告訴團(tuán)員們做好兩手準(zhǔn)備，如果合作不成，我們就自己造，所以務(wù)必仔細(xì)考察。最初去考察，也是想先買回來(lái)一艘艦的電子和武器裝備，隨后還是要自己動(dòng)手。當(dāng)時(shí)有意見認(rèn)為，我們自己也能做，根本不用買英國(guó)的，這樣上面就不太好下決心。領(lǐng)導(dǎo)問我，“我們自己能設(shè)計(jì)嗎?”我回答：“自己搞也不是不行，但時(shí)間肯定要延長(zhǎng)?！弊罱K還是我國(guó)自行設(shè)計(jì)了第二代驅(qū)逐艦，也就是112艦、113艦。兩艘艦的制空能力都較第一代有很大提升，安裝了對(duì)空導(dǎo)彈，火炮也增強(qiáng)了。但這兩艘艦僅能做到對(duì)點(diǎn)防空，也就是在艦船附近區(qū)域內(nèi)的制空，因?yàn)閷?dǎo)彈射程較短，待敵方戰(zhàn)機(jī)飛近才能打擊。

新型軍艦已進(jìn)入世界較為先進(jìn)行列

《瞭望東方周刊》：很多專業(yè)報(bào)刊把這次赴索馬里的軍艦看作第三代導(dǎo)彈驅(qū)逐艦。

潘鏡芙：目前對(duì)于第三代說(shuō)法是否成立存在爭(zhēng)議。事實(shí)上，這兩艘艦確實(shí)更加先進(jìn)了。它們比112艦、113艦的排水量大了1000噸，裝備也更先進(jìn)了。尤其是對(duì)空能力得到了較大提高，兩艦都已達(dá)到區(qū)域防空水平，也就是說(shuō)制空范圍更大了，可以涵蓋一個(gè)區(qū)域。設(shè)計(jì)052系時(shí)我提出兩條，一是全艦綜合性能要好，航速高，適航性好，舒適性高，電子兼容性好等；二是全艦各種指揮系統(tǒng)要能夠協(xié)同工作。這兩條都做到了。

《瞭望東方周刊》：與世界水準(zhǔn)相比，兩艘艦水平如何?

潘鏡芙：其中一個(gè)型號(hào)已經(jīng)進(jìn)入了世界較為先進(jìn)行列，但比美國(guó)、日本還有距離，主要差在裝備上面。美國(guó)最好的、也是世界上最好的驅(qū)逐艦是伯克艦，俗稱宙斯盾級(jí)驅(qū)逐艦，艦上裝備的電子系統(tǒng)、武器系統(tǒng)都很強(qiáng)大。各個(gè)國(guó)家都在瞄準(zhǔn)學(xué)習(xí)，日本購(gòu)進(jìn)了美國(guó)的設(shè)備，建造了金剛級(jí)驅(qū)逐艦。最新型的國(guó)產(chǎn)驅(qū)逐艦跟宙斯盾艦有點(diǎn)相似，它被稱為中國(guó)的神盾艦。

《瞭望東方周刊》：有說(shuō)法認(rèn)為派出新型軍艦打海盜，可謂殺雞用牛刀，你怎么看?

潘鏡芙：（笑）艦船上配有輕型武器，還有特戰(zhàn)部隊(duì)，這些都是用來(lái)對(duì)付海盜的。在此之前，112艦曾到過太平洋海域，113艦曾做了環(huán)球航行，但還都是訪問性質(zhì)的，這次去是第一次戰(zhàn)斗性質(zhì)的，很有意義。除了完成護(hù)航任務(wù)，這也是一次鍛煉，而且是中國(guó)自造軍艦首次接受實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)。到大洋里去，檢驗(yàn)艦船的適航性；如果與海盜作戰(zhàn)，也可檢驗(yàn)艦上各種系統(tǒng)的協(xié)同作戰(zhàn)能力，艦上士兵也能得到一次實(shí)戰(zhàn)訓(xùn)練。

《瞭望東方周刊》：建國(guó)后，中國(guó)艦船設(shè)計(jì)的模式有何變化?

潘鏡芙：軍艦設(shè)計(jì)單位的體制經(jīng)歷了很多變化。在建國(guó)之初，所有的軍工設(shè)計(jì)單位都?xì)w屬第一機(jī)械工業(yè)部船舶工業(yè)管理局。上世紀(jì)60年代開始，又改歸國(guó)防科工委，我們也成了軍人，穿黃色軍裝。雖然是設(shè)計(jì)海軍軍艦的，但并不穿藍(lán)色軍裝，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)飛機(jī)、導(dǎo)彈的技術(shù)人員也穿黃軍裝。這段時(shí)間，軍艦制造業(yè)大大加強(qiáng)，領(lǐng)導(dǎo)更重視了。

但一直存在爭(zhēng)議，認(rèn)為軍用、民用不能分開，所以1966年又劃歸工業(yè)部，等于又歸了地方，我們就算“退伍”了。改革開放后實(shí)行企業(yè)化管理，成立了中船總公司。后來(lái)又說(shuō)國(guó)企要展開競(jìng)爭(zhēng)，就把總公司一分為二，一個(gè)叫中國(guó)船舶工業(yè)集團(tuán)公司，一個(gè)叫中國(guó)船舶重工集團(tuán)公司。不過也有人說(shuō)這是自己跟自己競(jìng)爭(zhēng)，軍工應(yīng)該是集中力量和國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)。管理體制不斷變化，但我服從分配。

造航母關(guān)鍵是要下大決心

《瞭望東方周刊》：目前世界上水面艦只的發(fā)展重點(diǎn)是驅(qū)逐艦嗎?

潘鏡芙：也可以這么說(shuō)，但是不全面。戰(zhàn)爭(zhēng)是推動(dòng)軍艦發(fā)展的原動(dòng)力。軍備突飛猛進(jìn)的發(fā)展集中在20世紀(jì)初，數(shù)萬(wàn)噸的戰(zhàn)列艦，數(shù)千噸的巡洋艦是20世紀(jì)初海戰(zhàn)的主力。二戰(zhàn)中，出現(xiàn)了航空母艦，戰(zhàn)列艦走向衰落，巡洋艦、驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦發(fā)展成為護(hù)衛(wèi)航母，水面戰(zhàn)斗艦艇也由大艦巨炮向平臺(tái)、負(fù)載、全武器系統(tǒng)發(fā)展。近年來(lái)國(guó)際上的普遍做法是發(fā)展驅(qū)逐艦和護(hù)衛(wèi)艦。驅(qū)逐艦的優(yōu)勢(shì)在于它是多功能的戰(zhàn)斗艦艇，對(duì)海、反潛、對(duì)空作戰(zhàn)能力都有，各個(gè)國(guó)家都在大力發(fā)展驅(qū)逐艦。目前只有美國(guó)還在造巡洋艦，巡洋艦空間大，裝備更多。

《瞭望東方周刊》：有人說(shuō)把這次護(hù)航編隊(duì)看作一個(gè)航母編隊(duì)的基本單元。

潘鏡芙：（笑）此次出駛并不能說(shuō)是航母編隊(duì)，它們可以用作航母的護(hù)衛(wèi)艦。航母編隊(duì)首先要有航母，其次要有4至6艘驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦，還要有補(bǔ)給船和潛艇。

《瞭望東方周刊》：此次中國(guó)軍艦遠(yuǎn)行，引起人們對(duì)建造更高級(jí)軍艦的又一輪熱議。在艦隊(duì)出發(fā)前的新聞發(fā)布會(huì)上，國(guó)防部新聞發(fā)言人說(shuō)，航母是一個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力的表現(xiàn)，也是一個(gè)國(guó)家海軍實(shí)力的具體要求，表示中國(guó)政府將會(huì)綜合各方面的因素認(rèn)真研究考慮有關(guān)問題。你怎么看?

潘鏡芙：到大洋中去，沒有航空母艦是不行的。沒有航母，大洋中的制空能力肯定受限，無(wú)法在遠(yuǎn)洋取得制空主動(dòng)權(quán)。不過對(duì)于制造航母，不同國(guó)家可以有不同選擇。大國(guó)比如美國(guó)可以發(fā)展大型航母，排水量達(dá)到10萬(wàn)噸，英國(guó)、法國(guó)等就發(fā)展排水量5萬(wàn)噸的中型航母?，F(xiàn)在技術(shù)上是能實(shí)現(xiàn)的，關(guān)鍵是要下大決心。