萬靜波　張　歡

談大陸之行

人物周刊:4年多前您的大陸之行,最深的感受是什么?

李敖:終于活著回去了,一個(gè)臭老九還能受到那樣的歡迎!我這么囂張、快樂地回去。

人物周刊:您在北大的演講,可惜我們沒能看到直播,您對(duì)演講滿意么?

李敖:大體還好,因?yàn)槲已葜v不能像連戰(zhàn)那樣背稿子,也沒有像美國總統(tǒng)那樣有提稿機(jī),我們都沒有的,只有土法煉鋼的方法。

人物周刊:之前有精心準(zhǔn)備嗎?

李敖:有深思熟慮的保密,他們千方百計(jì)來打聽(想事先知道我要講什么)。我的(謝絕)理由很好玩——我和你們一樣:愛中國、反對(duì)美帝、反對(duì)小日本、反對(duì)臺(tái)獨(dú),我和你們一樣的,不用怕。

他們把我定義是自由主義者,怕我宣傳這玩意,可是我在大陸放棄了,我擁抱憲法,因?yàn)閼椃l文比自由主義追求的還要有實(shí)際意義,法律不落實(shí),憲法就沒有功用嘛。馬克思主義者也要憲法。他們都沒想到我放棄了(直接談)自由主義。

人物周刊:事后回想,哪些地方講過頭了,哪些地方該講更重一點(diǎn)?

李敖:適中,到第二場——清華的演講就溫和了。這里面有很多內(nèi)部原因,他們覺得太重了。

我很驕傲,我在北京念小學(xué)的時(shí)候有一個(gè)把兄弟——詹永杰,我說我不在清華講了,我回去了,他說你別開玩笑。后來就這樣了。

人物周刊:您此行對(duì)北大和北大學(xué)生印象怎樣?和臺(tái)大比呢?

李敖:比臺(tái)大好太多了。北大學(xué)生用功,臺(tái)大學(xué)生不用功嘛。北大還是了不起的,可是我必須說,涉及到思想層面、社會(huì)科學(xué)或者政治面相上,不好。原因是被框框套太久了,盡管他們不承認(rèn)。

談臺(tái)灣

人物周刊:近5年前我采訪您談兩岸問題,您說“50年不變就好了”,那50年之后呢?

李敖:鄧小平說過的,50年不變,50年之后就更不變,不在話下了?？墒菃栴}出現(xiàn)了,美國的基辛格見過兩次毛主席,有記錄,我們就看到很多很妙的記錄,有兩段內(nèi)容幾乎一樣,毛主席說的——臺(tái)灣反動(dòng)分子太多了,我們不要,給你們美國;可是100年以后,兩次都說100年以后,我們要,即便是動(dòng)手我們也要。第二次時(shí)基辛格補(bǔ)了一句話,上次你講過了,可老毛還是要講。

大陸和臺(tái)灣的關(guān)系就是,一個(gè)是大國思考,另外一個(gè)什么都不是。大國思考就能夠忍耐,只是說你不要獨(dú)立,你暗地里搞什么我不理你,你自生自滅誰也不甩你。

我是真的不希望臺(tái)灣惹麻煩,現(xiàn)在東協(xié)+1,+2,+100都沒有臺(tái)灣了,臺(tái)灣已經(jīng)出局了。幾年前我就說了,臺(tái)灣要靠觀光,臺(tái)灣沒用了。

現(xiàn)在大家都維持著一些錯(cuò)誤的觀點(diǎn),認(rèn)為臺(tái)灣維系了中華文化的一些東西,什么故宮博物院啊。這是不對(duì)的,我舉個(gè)例子,臺(tái)北故宮65萬件文物,真正流失在國外的160萬件,要是說中華文化靠故宮的寶貝,那國外比中國還多,兩個(gè)故宮都比不過外國。要真以為手里捏著些古董就代表著中華文化,那對(duì)不起,中華文化在外國。

這個(gè)錯(cuò)誤就是為了大家高興,為了維系感情?，F(xiàn)在兩岸聯(lián)系點(diǎn)多了,蔣氏父子也變成聯(lián)系點(diǎn),太荒謬了。

人物周刊:讓您來談?wù)纹鋵?shí)是一件很低級(jí)的事,但我們還是想知道,馬英九上臺(tái)一年了,他干得怎么樣?您怎么評(píng)價(jià)?

李敖:什么都不是嘛。

我說個(gè)笑話,臺(tái)灣的小學(xué)生猜拳,贏了林志玲嫁給你,輸了陳水扁送給你。黨中央(在臺(tái)灣也就我敢講黨中央,因?yàn)槲以谂_(tái)灣被當(dāng)成共產(chǎn)黨)推遲了統(tǒng)一,結(jié)果沒有把林志玲嫁給我,把蔣介石送給我了。(笑)老的折騰了我26年,兒子又搞了十幾年,父子總共折騰39年?；斓袄畹禽x12年,又來了個(gè)混蛋陳水扁8年,現(xiàn)在又來了個(gè)小XX馬英九。

他當(dāng)選,政見就一條——你不選我,他比我還壞。臉蛋也漂亮,就這么簡單。

人物周刊:您看臺(tái)灣政治人物哪些還不錯(cuò)?像樣子的你說過有許信良,還支持宋楚瑜。

李敖:許信良在民進(jìn)黨內(nèi)的大陸看法是比較正確的。宋楚瑜是個(gè)干才,有技術(shù)有技巧,但這種做法是蔣經(jīng)國式的,會(huì)把人累死。309個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)一遍又一遍走,胡鬧嘛。真正的政治人物不可能事必躬親的。司馬懿抓到諸葛亮的小兵,小兵說打軍棍20以上的,丞相都要親眼看到。司馬懿笑笑,這王八蛋肯定會(huì)累死,果然諸葛亮就是被活活累死的。

人物周刊:這次來臺(tái)灣,感覺族群對(duì)立、藍(lán)綠分割的情況好些了,一般會(huì)認(rèn)為由亂而治是民主制度建設(shè)過程中的必經(jīng)階段,您對(duì)臺(tái)灣在華人世界里的民主實(shí)踐,仍然評(píng)價(jià)不高么?

李敖:沒有民主,假的。共產(chǎn)黨黨員7000萬,13億人口,18:1的樣子,至少18個(gè)人里有一個(gè),還是有規(guī)模的。民主就是投票、民選,南美那些獨(dú)裁者就說:投票是你們的,算票是我們的。臺(tái)灣議會(huì)里屢次出現(xiàn)不讓人投票,議會(huì)為什么不讓人投票,為什么攔截?典型的假民主。

談大陸

人物周刊:您是歷史學(xué)家,能否為中國指一條沒有刀光劍影的路?

李敖:過去第一個(gè)階段,中國共產(chǎn)黨背負(fù)的歷史包袱實(shí)在太重了。第二個(gè)摸著石頭過河,鄧小平講的,為什么有中國特色的社會(huì)主義,因?yàn)樯鐣?huì)主義不夠嘛。第三段,李敖講的,我用蘇州一句土話概括,捧著卵子過河?，F(xiàn)在不是么?大家穿一樣的西裝,打一樣的紅領(lǐng)帶,每個(gè)人都不敢鬧事,你盯著我我盯著你,都是黨校畢業(yè)的。

我們可以承認(rèn),現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人是很好的技術(shù)官僚,講大開大闔當(dāng)然趕不上毛主席,可是現(xiàn)在不需要毛主席這個(gè)階段了。幾個(gè)月前我家來了一個(gè)小客人——毛主席的外孫女孔東梅來看我,我說你是毛主席思想的真正實(shí)踐者,毛主席說革命不是請(qǐng)客吃飯,你們現(xiàn)在整天請(qǐng)客吃飯,說明革命成功了嘛。我覺得現(xiàn)在是好的,按規(guī)矩來,不會(huì)再讓彭大將軍“坐飛機(jī)”了。

但是我們付出的代價(jià)太大,鄧小平說1949年之前我們和國民黨斗了28年,其中打仗打了22年,1949年之后到文革后兩年,前后30年都是在斗來斗去。

人物周刊:以您對(duì)兩岸中國人性的了解,未來中國人還可能有戰(zhàn)爭的動(dòng)蕩歲月嗎?

李敖:他們最怕這個(gè)了,捧著卵子過河嘛。

人物周刊:您關(guān)于美國、關(guān)于毛澤東、關(guān)于民主政治的一些見解,坦白說在大陸思想界引起過很大爭論,您自己是千山萬水我獨(dú)行,但思想是要傳播給大眾的,您為什么會(huì)有這些高論?

李敖:這個(gè)是很正常的現(xiàn)象。你知道美國有多么大的吸引力嗎?我們?cè)谂_(tái)灣就是這么長大的。當(dāng)然,像美國這種思路也沒錯(cuò)啊,但是我李敖開始反思,我們接受你們美式的民主,能不能也接受你們美式的生活標(biāo)準(zhǔn)?我們不能只要美式的民主,也要美式的生活標(biāo)準(zhǔn),也很合理嘛。那好,要8個(gè)地球才能夠解決污染問題啊。

美國絕不會(huì)接受你們的生活標(biāo)準(zhǔn)和我一樣。美國就是這樣啊,我們兩國訂交了,我們大陸訂立一個(gè)《與夏威夷關(guān)系法》,我們賣武器給你們一個(gè)州,你們美國接不接受?你不會(huì)接受的。那為什么你們會(huì)有《與臺(tái)灣關(guān)系法》?美國就是宣傳輿論太強(qiáng)了,排山倒海而來,沒完沒了的,我們抵擋不住。

你看這次奧運(yùn),美國導(dǎo)演斯皮爾伯格說你們?cè)K丹,所以我不來了?？墒俏覀儾闅v史,中華人民共和國援助蘇丹之前,有18年的歷史是美國在援助蘇丹。蘇丹變成沒有人權(quán)的巨獸,是美國培養(yǎng)起來的,我們中國才援了幾年啊?我們要是不這么看問題,就被他們糊弄過去了。好,“9?11”雙子星大樓你死了3000人,無辜的,可是最近伊拉克的照片出來了,一個(gè)小孩子渾身都是泥,掛著個(gè)奶嘴,死掉了。

人物周刊:大陸當(dāng)下的議題很多,最重要的議題之一是行政體制的改革,您過去一直沒有談。

李敖:現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是什么?一胎化合不合理,對(duì)于小夫妻來說,當(dāng)然不合理,可是人口膨脹起來,絕對(duì)不是人多好辦事,要砸鍋的。美國參議員罵中國不人道,可是如果不一胎化,人口爆炸了,你會(huì)不會(huì)救我?中國人10個(gè)人分不到一只羊,新西蘭一個(gè)人分30只羊,你要不要分羊給我?

問題就在這里了,難道說北京不知道一胎化不人道么?當(dāng)然知道,可是為什么這么干,整個(gè)國家受不了啊。

從個(gè)人感受來看,小市民要自由要民主,要兩個(gè)小孩,都沒錯(cuò),可是對(duì)國家而言,我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當(dāng)時(shí)帝俄要把阿拉斯加賣出來——72萬美金,一畝地7分錢。美國國務(wù)卿Seward就買下來了,美國全國人罵他,神經(jīng)病,買個(gè)冰箱干什么?那時(shí)候也沒什么核子戰(zhàn)爭。就是有這個(gè)土地對(duì)我們有利。如果阿拉斯加在蘇聯(lián)手里,不需要制造長程飛彈,就把美國干掉了,所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。

人物周刊:說句不敬的話,我覺得您有雙重標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)談到臺(tái)灣問題,談到普遍的政治原則時(shí),您是代表理想主義的、正義公正的,可談到大陸問題,您采取的就是現(xiàn)實(shí)主義的、歷史合理論的觀點(diǎn)。

李敖:一點(diǎn)不是雙重標(biāo)準(zhǔn),而是不同的起點(diǎn)。60年前,我們來臺(tái)灣的時(shí)候,來了300萬人,連老百姓和軍人?？墒怯?萬萬人留在大陸,就是共產(chǎn)黨接收的壞分子,有土匪,有強(qiáng)盜,有老國民黨,大部分干掉了,留下來一些樣板——國民黨的將軍們還有末代皇帝。工廠統(tǒng)統(tǒng)被炸掉了,能搬走的全都搬走了,國庫92萬兩黃金搬走了,故宮65萬件古物搬走了,一窮二白。毛澤東去莫斯科給斯大林磕頭,那么苛刻的條件,借多少錢呢?借了3億美金,那個(gè)錢就是國民黨搬到臺(tái)灣的錢。

我對(duì)共產(chǎn)黨是這么看的——就是國民黨的終點(diǎn)是他的起點(diǎn)。1949年毛澤東56歲了,周恩來51歲(蔣介石63歲。我的頭腦還是非常好的啊,記得非常清楚),急于富國強(qiáng)兵,急于把天堂造出來,就開始大躍進(jìn),什么招都來,鬧了個(gè)不可收拾。陸賈早就說過:馬上得天下,不能馬上治天下。

人物周刊:您在節(jié)目中質(zhì)疑說大饑荒不大可能餓死3000萬人,就算只有1000萬,難道這些死去的生命沒有價(jià)值嗎?

李敖:問題就是你要怎么辦?就是這么簡單。為什么我要在北大談憲法,就你的鍋下你的面嘛,就是要落實(shí)、實(shí)行1982年以來的憲法!能把1982年憲法實(shí)行,我就覺得不得了了,何必唱那個(gè)高調(diào)呢?

人物周刊:您的見解中有非常強(qiáng)烈的民族主義和國家主義立場,我想這和您歷經(jīng)戰(zhàn)亂有關(guān),我覺得您關(guān)注的議題和大陸知識(shí)界的議題不對(duì)等。

李敖:當(dāng)然不對(duì)等了,很正常。我這次給鳳凰做節(jié)目的時(shí)候(鳳凰衛(wèi)視最近給李敖先生拍攝了一個(gè)來臺(tái)六十年的專題片,即將播出),專門用手摸著《南京條約》(我把它找出來,借了故宮的),戴著手套看。里面寫著,你可以不把香港還給中國,九龍也可不還,但新界要還,是你租借的99年?？墒青囆∑胶腿銮袪柗蛉苏勁械臅r(shí)候非要不可,為什么?中國共產(chǎn)黨可以不給你水喝,干死你。撒切爾夫人就說,你要是這么威脅的話,香港就變成空城了。鄧小平就說空城也要。

可是這種觀念啊,現(xiàn)代的年輕人已經(jīng)不太知道了。年輕人會(huì)走希臘路線,希臘人就說,我們是世界公民。

人物周刊:您在談及大陸問題時(shí),如果還是用富國強(qiáng)兵的思路,國家主義優(yōu)先,有沒考慮過在大陸能否有共鳴?

李敖:可是大家在得到富國強(qiáng)兵的保護(hù)之后,尤其是強(qiáng)兵保護(hù)之后,就不覺得了。我看過日本軍人騎著馬在我眼前經(jīng)過,你們沒有這種亡國的感覺。

世界怎么會(huì)終結(jié)呢?你美國人是怎么對(duì)待阿拉伯人的? “9?11”出來之后,現(xiàn)場訪問美國人,他們說為什么他們這么恨我們啊?小布什也說,為什么他們這么恨我們呢?人家拿命來和你同歸于盡,能說是“迷信”兩個(gè)字么?美國人完全不能反省。

這種話你無法和小老百姓說,他們聽不進(jìn)去的,他老說“餓死兩千萬,餓死三千萬”,“你拿錢買阿拉斯加關(guān)我什么事”,“你造原子彈對(duì)我沒意義”,從這個(gè)角度看,確實(shí)就沒任何意義。歷史學(xué)者就是這么看的啊,老百姓不這么看,就看眼前的。

談天下

人物周刊:那您觀察大陸現(xiàn)在的大問題是什么?臺(tái)灣的大問題又是什么?

李敖:臺(tái)灣沒有問題,臺(tái)灣出局了,就只能靠著觀光來活。臺(tái)灣的這些電機(jī)企業(yè),什么張忠謀、李忠謀啊,只要大陸和外國廠商掛鉤,都玩完了。

中國大陸我有點(diǎn)擔(dān)憂,這種好景能否經(jīng)受住特殊意外的出現(xiàn)?金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國,卡特總統(tǒng)說你們不讓人民出境,人民沒有遷徙的自由,鄧小平說你要多少人?1000千萬?我送你1000萬中國人你要不要?你不要嘛,那你閉嘴。果然卡特就閉嘴了。我出來1/26,出來5000萬人難民在全世界流傳,世界就得垮掉。

人物周刊:您如何看日本?

李敖:日本人完蛋了,斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴(yán)重了,他們沒有真正成為大國的條件。

人物周刊:俄羅斯呢?

李敖:俄羅斯不可測,我看到一個(gè)紅樓夢的現(xiàn)象——大家族要垮,都是從內(nèi)部垮掉。俄羅斯的接班人,都是原來的核心分子,普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天,都是旁敲側(cè)擊。

我當(dāng)“立委”的時(shí)候,連戰(zhàn)下令買美國那個(gè)雷達(dá)系統(tǒng),花300億臺(tái)幣。買的理由是什么呢?改善兩岸軍事均衡態(tài)勢。大陸的飛彈打出來后,我們7分鐘后就知道了?？墒侵烙惺裁从媚?7分鐘后飛彈都到我們頭上了,而且這個(gè)算法還是從新疆發(fā)射飛彈。大陸為什么這么笨呢?他們就不會(huì)從福建發(fā)送么?買這個(gè)干什么?給美國人買的。從新疆發(fā)射,到美國要20分鐘。買這個(gè)武器就是給美國人買的。

但是國民黨、民進(jìn)黨居然都全體通過了,這就是“漢奸政權(quán)”嘛。為什么臺(tái)灣的“國防部長”下臺(tái),我送給他一個(gè)大奶嘴,奶嘴就是吃起來過癮,但是沒什么營養(yǎng)。

人物周刊:您怎么看中國大陸的外交政策。

李敖:第一次世界大戰(zhàn)打了一半,蘇聯(lián)革命了,列寧說我們新政府,不打了。德國說不行,我們還得打你。就只好訂條約,蘇聯(lián)賠慘了,賠土地賠錢,賣國條約嘛?？墒橇袑幩麄冇行判?總有一天我們會(huì)拿回來的,后來果然拿回來了。

現(xiàn)在是一樣的老問題啊。釣魚島問題,鄧小平說掛那里,下一代人比我們更聰明,他們來解決。

人物周刊:這就犧牲了多少無辜小民,包括許許多多的慰安婦,您在臺(tái)灣也支持王清峰、高金素梅她們做了許多援助受難者的事。

李敖:這是一個(gè)最動(dòng)人的題目。香港1960年代的難民潮,一對(duì)小情侶一起跑,游泳游到一半,男的淹死了,這個(gè)女孩子抓著男朋友的尸體繼續(xù)游,死也要埋骨在我們要去的地方。非常動(dòng)人的故事。

從小夫妻觀點(diǎn)來看,完全沒錯(cuò),我們活不下去了。可從政府的觀點(diǎn)來看,當(dāng)政者管不了那么多。在一個(gè)亂世里面,有人成功有人失敗,有的人就成倒霉蛋了。

談百年中國歷史

人物周刊:讓我們回到1919年的五四,如果沒有發(fā)生火燒趙家樓事件,左翼暴力文化沒有發(fā)育起來,文化運(yùn)動(dòng)還只是思想界內(nèi)部的事,那這90年來中國會(huì)是一個(gè)什么樣子?

李敖:你要反過來看,周恩來都說過,多少次都覺得不行了,但彷佛有天命一樣救了共產(chǎn)黨。政治人物有賭徒性格,只要我在桌子上面,我就有贏的機(jī)會(huì),運(yùn)氣好可以多贏,運(yùn)氣不好可以少輸,而不是下臺(tái)。

人物周刊:國共爭天下的過程中,哪些歷史節(jié)點(diǎn)是最關(guān)鍵的?西安事變是嗎?

李敖:西安事變不算,我已經(jīng)考證過了,西安事變之前,國共雙方已經(jīng)搭上線了,等于都已經(jīng)上床了,媒婆還在忙,媒婆就是張學(xué)良嘛。

長期來看歷史都是必然的,沒有什么轉(zhuǎn)折點(diǎn)。亂世里面就是有倒霉鬼啊,王實(shí)味就是。不光是普通人倒霉,國家主席都是啊,國防部長也是,哪一個(gè)不比你大?所以我覺得有一個(gè)情緒特別不好,就是怨。怨是沒有出息的,人類就是有不公平,就是有倒霉的。

我就是運(yùn)氣好,我的老師殷海光49歲就死掉了,蔣介石活89,他敵人比他多活40年,那你怎么反對(duì)你的敵人呢?所以我笑殷海光,哲學(xué)家得了胃癌死掉,就好像神父得了梅毒死掉一樣。

談李敖是怎么煉成的

人物周刊:您一生以強(qiáng)者自期,到現(xiàn)在怎么看待您這一生?

李敖:我對(duì)自己的期許就兩點(diǎn):第一是如何有一個(gè)好的人格;第二、如何有一個(gè)好的頭腦。我給鳳凰做節(jié)目的最后一集,我掛出了林則徐女婿沈葆楨尋臺(tái)時(shí)的一副對(duì)聯(lián),寫給鄭成功的,說他“是創(chuàng)格完人”。

我給臺(tái)灣、給大陸創(chuàng)了兩個(gè):一個(gè)是人格;一個(gè)是風(fēng)格。你可能覺得我在吹牛,我對(duì)我的人格評(píng)價(jià)高過我的文字。就這么一個(gè)臭老九,還能耍到現(xiàn)在,沒有加入政黨,也沒屈服誰。

人物周刊:您這一生有遺憾么?

李敖:(笑)有。女朋友不夠多。我給你講一個(gè)笑話,別人問我,你這么多女朋友,空中小姐、女明星、歌星,還不夠么?

我就講了一個(gè)故事——一個(gè)小女孩在馬路邊上哭,有10塊錢銅板掉水溝里,撈不回來了。我說你別哭,我給你10塊錢,結(jié)果還哭。她說不然就20塊了。我要是不坐牢,女朋友就多了。說起來很坦白,和女朋友之間的是真的,下了床之后全是假的。

人物周刊:我的觀察,尼采的權(quán)力意志論在您身上有強(qiáng)烈體現(xiàn),沒受過尼采的影響么?

李敖:不會(huì),他思想混亂。我特別欣賞頭腦清晰的。我對(duì)自我的期許也是如此。

人物周刊:您意志堅(jiān)強(qiáng),在很年輕時(shí)就要面對(duì)生死,您的生死觀如何形成的?

李敖:其實(shí)這是可以訓(xùn)練的。我不怕疼,好比我腳趾丫開了,醫(yī)生要用針從裂縫中穿過去,穿的時(shí)候我還是和醫(yī)生談笑自若,和關(guān)公一樣刮骨療毒,醫(yī)生很奇怪,我說我能控制我的疼痛,疼是意志的部分。

蘇聯(lián)的那個(gè)元帥朱可夫拔牙的時(shí)候,牙醫(yī)要給他打麻藥,他不要,他就給你看元帥拔牙是不要麻藥的,把人都嚇?biāo)懒?他也是可以控制自己沒有疼的感覺。莎士比亞的說法——所有哲學(xué)家都是怕牙疼的,就是這個(gè)意思。

人物周刊:在遭受刑求、有牢獄之災(zāi)時(shí),有過對(duì)死亡的恐懼么?

李敖:坐牢的時(shí)候沒有,因?yàn)槲易锊恢了?這一點(diǎn)我看得非常清楚?？墒俏椰F(xiàn)在不是有了對(duì)死亡的恐懼,而是要去面對(duì)死亡了。我今年74歲,去年才死的那個(gè)世界三大男高音、大胖子帕瓦羅蒂,和我一樣大。母親死之前我還沒這種感覺,我和閻王爺之間還隔著我母親,現(xiàn)在我母親去世了,我和閻王爺直接面對(duì)了,才發(fā)現(xiàn)怎么搞這么近了?!

人物周刊:您年輕時(shí)也是“慘綠少年”,大學(xué)時(shí)代還為情事自殺過,怎么變成后來的樣子?

李敖:鋼鐵是怎樣煉成的!人是可以磨練的。笨的人不斷犯錯(cuò)誤,聰明的人知道該如何選擇。我現(xiàn)在訓(xùn)練自己就可以沒有負(fù)面情緒,什么是負(fù)面情緒,就都是不好的情緒?？鄲腊?憤懣啊,怨天尤人啊,我沒有這些情緒。正面的我都有:快樂、囂張啊。原來負(fù)面情緒是可以消滅的!

你多愁善感,你看見花也發(fā)愁,還要葬花對(duì)不對(duì)?如果你想花是花,我是我;太陽是太陽,我是我;月亮是月亮,我是我,我們欣賞它的美,不把自己和他們捆在一起,這就是聰明人的做法啊。

人物周刊:其實(shí)您是一個(gè)有入世和救世情懷的人,玩世的一面是怎么來的?

李敖:玩世這一面,可能是受了美國人的影響。我一輩子沒去過美國,也沒出過國,如果說美國人有什么優(yōu)點(diǎn),就是幽默感,幽默感是很重要的。

人物周刊:這個(gè)優(yōu)點(diǎn)您年輕時(shí)、穿長衫的時(shí)代有嗎?

李敖:那當(dāng)然沒有了。我說一個(gè)例子,德國人,納粹,是聽著瓦格納后殺人。美國人是講著笑話后殺人,這是最大的不同。格調(diào)比德國人低,但美國人的確有幽默感。

人物周刊:您年輕時(shí)在軍隊(duì)呆過,機(jī)緣巧合也和臺(tái)灣的演藝界混在一起,比如和李翰祥、劉家昌他們,都能如魚得水,怎么做到的?

李敖:這一點(diǎn)我是受了胡適的影響,他平?？戳怂兹丝梢灾v幾句俗話。我很隨和的,我在軍隊(duì)時(shí)就了解了一個(gè)道理:你講他能聽得懂的話,你只能得到他的腦;你講他能說的話,你才能得到他的心。就是我跟你一樣講粗話的時(shí)候,你才能對(duì)我認(rèn)同。

人物周刊:您的反宗教立場,現(xiàn)在還堅(jiān)持嗎?

李敖:年輕時(shí)我是無鬼論者,現(xiàn)在我談不可知論。有沒有鬼我不知道,只是理論上相信沒有鬼,斷言沒有鬼也是沒有證據(jù)的。

人物周刊:您批評(píng)宗教的精神鴉片性時(shí),沒考慮到宗教有益于世道人心這一面嗎?

李敖:我很羨慕啊,我一個(gè)朋友媽媽死掉了,還很快樂,認(rèn)為上帝來接她了。人偏執(zhí)可以偏執(zhí)到這個(gè)地步,恐怖啊!我開始騙自己,可是騙不到。

不可知就是不可知啊。我看到愛因斯坦的傳記里,他為上帝擲不擲篩子,和所有科學(xué)家打?qū)ε_(tái)。這就是我的缺點(diǎn)——我的數(shù)學(xué)不行,所以我對(duì)理科的了解還比較局限。(笑)愛因斯坦也這樣感慨,感慨自己的數(shù)學(xué)不好。

人物周刊:您有很多面向,不同角度會(huì)有不同的李敖印象,這是自己修煉的結(jié)果還是天生如斯?

李敖:我跟您說,這都是后天學(xué)的,而且可以從書本里面磨練出來。我沒單獨(dú)佩服什么人物,你不要笑,江青那個(gè)臭婆娘,在受審的時(shí)候,一點(diǎn)都不孬,你再看看吳法憲他們,都成了孬種,她會(huì)講狠話,我是失敗了,可是我不孬。這一個(gè)單項(xiàng)就吸引了我。我沒有一個(gè)朋友,自己摸索,一個(gè)人關(guān)著門做皇上,自己亂搞。

人物周刊:您最真實(shí)的一面我們是看不到了,獨(dú)處時(shí)一般會(huì)是怎樣?

李敖:就告訴你一點(diǎn),絕對(duì)不會(huì)有生悶氣的時(shí)候,只有水平的感覺和快樂的感覺,如果有一點(diǎn)點(diǎn)沉悶的感覺,那就技術(shù)上把它擊倒,tko(技術(shù)擊倒)嘛。(好比拳擊時(shí))打你眼睛,眼睛流血了,裁判說你不能打了,tko嘛。人生也是一樣,悶悶的,那洗個(gè)澡吧,或者騎車,可能騎一身大汗,情緒就會(huì)改變。運(yùn)動(dòng)非常好,可是我不方便,出去跑啊游泳啊浪費(fèi)我太多時(shí)間。

人物周刊:您的人生道路,是陰差陽錯(cuò),還是高度規(guī)劃好的?

李敖:我都是按照小時(shí)候在北京定的方向在走。那時(shí)我覺得我是個(gè)很好的會(huì)寫文章的人,后來發(fā)現(xiàn)自己還可以講話。都是后天訓(xùn)練的,我做了2000場電視節(jié)目。是這么一個(gè)特立獨(dú)行的單干戶。

有一些美國所謂的學(xué)者和我說,如果你在大陸,沒出來,你會(huì)這樣嗎?我說我有那么笨么?我可能做了王洪文,他和我同歲,我有我的方法。當(dāng)然我也可能會(huì)倒霉,像郭沫若兒子郭世英那樣,26歲就被干掉了?？蔀槭裁淳蜁?huì)倒霉呢?也許就會(huì)沾了便宜啊。錢鍾書的說法很有趣,文革倒霉的人就是他自己鬧事,都是你們自己惹來的,可錢鍾書自己在家里也不能避免外面打架啊,只能兵來將擋水來土掩。

再談女人

人物周刊:我覺得您警惕性很強(qiáng),是坐牢后遺癥,還是因?yàn)槟@得的愛不夠多?

李敖:千萬不要接受這些心理分析的玩意,都是不準(zhǔn)確的。像我就完全沒有戀母情結(jié),可是戀母情結(jié)被他們說得頭頭是道的。心理學(xué)說分析夢很有道理,但是一到分析夢的內(nèi)容就胡說八道了,哪里有那么好解釋的?!

人物周刊:我姑妄言之,您姑妄聽之。我覺得您還是最愛胡因夢。

李敖:那是你太不了解我了。她是個(gè)漂亮女人倒是真的,很少有女人能這樣——在一個(gè)公共場合里,把所有人的目光都奪走。她不單是漂亮,她有一種氣勢。

人物周刊:那您為什么在她50歲時(shí)還給她送花,而且那個(gè)告白似乎有些酸溜溜。(笑)

李敖:這就是我的厲害地方啊!50朵荷蘭的玫瑰花,還配了一個(gè)法國的花盆,花了我8000塊錢給她。后來報(bào)上登出來她也非常感動(dòng)啊。其實(shí)我是提醒她——你50了,你老了。

人物周刊:您罵兩蔣父子、罵國民黨、罵民進(jìn)黨很英勇,可您下筆為什么對(duì)您尊重的老師輩,對(duì)和您曾經(jīng)有過情愛關(guān)系的女人也不留情呢?看了您的自傳告白,我想很多讀者都有此一問。

李敖:事實(shí)上已經(jīng)夠留情了,我罵我前妻,她做了多少壞事啊!你們都不了解她,我對(duì)她一直不諒解,直到臺(tái)灣有一個(gè)人,施明德,他的前妻出現(xiàn),我才諒解我的前妻。(施明德)前妻,那么丑的老太太,門牙都不全,看看我的前妻多漂亮。你不知道當(dāng)人有了偏執(zhí)狂以后,你的前妻最麻煩。

人物周刊:您有個(gè)觀點(diǎn),女人長得漂亮就好了,就不要有思想了,很反動(dòng)啊。(笑)

李敖:沒一個(gè)有好下場的,就是作怪嘛。像我的前妻就是。她有了小孩子,她斷定是男的,現(xiàn)在斷定男女檢查就知道了,她不愿檢查,她就照男的來處理,結(jié)果生出來一看是女的,大叫怎么生出來女的?她得了癌癥,本來應(yīng)該動(dòng)手術(shù),她不肯,跑到印尼,說有一個(gè)醫(yī)生伸手一摸,你的癌癥就沒有了。結(jié)果摸了半天,回來以后還有。怎么可以這樣無知?這不是我糟蹋她,這是她寫在自傳里面的。只是這一章在大陸版本里給刪掉了。你看她漂亮,你就會(huì)原諒她的一切,可是人怎么可以這么荒謬?

人物周刊:您這種女性觀,您對(duì)臺(tái)灣新女性的批判,現(xiàn)在是完全政治不正確了。

李敖:肯定不正確嘛。(笑)這些人的頭腦怎么可能辨別是非呢?可是她有相當(dāng)高的知名度或者偏執(zhí)狂,反倒影響別人。

人物周刊:您還是喜歡那種秀美修長的女孩子嗎?

李敖:我喜歡的女孩子,5個(gè)字(他一字一頓曲著一個(gè)個(gè)指頭數(shù))——瘦、高、白、秀、幼,我的朋友都喜歡成年的女人,風(fēng)騷,有戀母情結(jié),都是笨蛋。(笑)

人物周刊:您這是強(qiáng)者性格,喜歡女孩子比較傳統(tǒng),比較纖細(xì)柔順的。

李敖:模特走秀,好看,可是不能上床,太硌了,走過來和躺床上就不一樣。這種辨別就很細(xì)膩的。

人物周刊:那您肯定不喜歡西方女子了。

李敖:美國人都瘋掉了,女人都muscle(肌肉型),太糟糕了,我覺得女人太壯了不好看。

人物周刊:您對(duì)您的前輩比如老師姚從吾先生的批評(píng),夠苛刻的,其實(shí)您也說了他很多好話。

李敖:我沒有批評(píng)他啊,我只是說他笨,他其笨無比。(但)我還有很多面你們是看不到的,我會(huì)去他的墳前看他,我就說要(之前探路的朋友)把墳前的草都清掉,你們要給我照片看。就是前幾天的事情。

人物周刊:包括對(duì)殷海光太太的批評(píng),您其實(shí)很尊重、贊美她的,卻又說她是教棍。

李敖:這就是好的中文,有黨棍,有棍子出現(xiàn)了。用信仰者、迷信者都不行,用棍子才能形容可惡的一面。

人物周刊:劉會(huì)云后來去了哪里?在您的眾多女朋友中,您筆下對(duì)她格外憐愛,稱她“知我最深,護(hù)我最力”。

李敖:不清楚,后來和一個(gè)男演員結(jié)婚,以后就不清楚了。在鳳凰的節(jié)目中,我還給她寫詩——明知你即將遠(yuǎn)走,明知我志不移,明知他灰飛煙滅,也要下這盤殘棋。這說明你出國了,我還在臺(tái)灣和這幫人攪,結(jié)果下了半天是一盤爛棋。

我在60年代就有這種感覺,我浪費(fèi)了很多生命,可是我沒辦法,我打比喻——孫悟空被二郎神打的時(shí)候,二郎神派狗來咬他,你知道吧,孫悟空沒辦法,只好打狗嘛。所以我有很多和狗作戰(zhàn)的記錄,原因就是我無法選擇我的敵人。

談家人、情人和教育

人物周刊:您處理年華老去的事情相當(dāng)灑脫,比如長住在陽明山,一星期只回市區(qū)見家人兩三次,都是您有意識(shí)安排的嗎?

李敖:有一點(diǎn)我可以告訴你,獨(dú)家的——我一直有情婦,很年輕的情婦,17歲的,以前是我的模特?？墒俏仪傲邢匍_刀的時(shí)候,我躺在醫(yī)院里面,陳文茜來看我,夜里10點(diǎn),她看到一個(gè)小女孩子站在我的旁邊,竊竊私語,陳文茜一來,她就走了。陳文茜問我這人誰?我說我的情婦,她說那你和她談什么呢?我說我要遣散她,就是再見了。

不是說前列腺開刀以后不好,而是沒有以前那么好,你懂我意思吧。我就說這是拳王阿里定律——他一拳出來,大概300磅,把你就打死了。哪怕他揮出去的拳只有100磅,我們還是打不過。他不是和你比較,而是和自己比。

人物周刊:您在這里披露自己的私生活,如果我們的報(bào)道刊登出來,會(huì)不會(huì)對(duì)您的家庭生活造成影響?

李敖:(微笑)不會(huì),她看不到。

人物周刊:關(guān)于教育話題,您覺得自己是一個(gè)好父親么?

李敖:我可以說我是一個(gè)好祖父。我女兒和我差60歲,我兒子和我差58歲,你就必須得警醒,她/他太聰明,你那一套不靈了?，F(xiàn)在的小孩子都比想象的要壞太多了,你說不能看A片,其實(shí)他早就看過了。

人物周刊:您兒子今年17歲,你們之間有代溝嗎?

李敖:我兒子對(duì)我倒不是不尊重,因?yàn)槲冶人麎奶嗔恕?笑)所以很奇怪,從他身上看不出反叛。

人物周刊:那會(huì)不會(huì)因?yàn)槟皦摹?他怎么也超不過您,只好放棄反叛了?(笑)

李敖:我們經(jīng)歷的很多事情,都不是他所能理解的。我和他說,你拿個(gè)尺子去量小雞雞有多長,我陪他看過,他躲避不了這個(gè)誘惑。我過去也有過所謂的“慘綠時(shí)代”,有過“少年不識(shí)愁滋味”的時(shí)代,就是自己慢慢磨練,現(xiàn)在就已經(jīng)爐火純青了。

人物周刊:過去臺(tái)灣向大陸輸出精英文化,比如您的書等,現(xiàn)在則是輸出流行文化、娛樂節(jié)目,您孩子看電視嗎?

李敖:不得了。真是敗壞人心。我對(duì)我兒子不管的原因,就是管不了,電腦在他手里,你搶不掉的。這就是美國文化的后遺癥啊。

人物周刊:您自己斯巴達(dá)式的苦修方式,想過應(yīng)用在孩子身上嗎?

李敖:沒有。我覺得小孩子成長的過程太復(fù)雜了,不是一個(gè)人能影響的。我自己也不是斯巴達(dá)式,過去的時(shí)候是,可是用這個(gè)辦法和自己過不去,多痛苦啊。

人物周刊:假定您當(dāng)教育部長,您會(huì)做什么?兩岸的教育問題都很突出。

李敖:主要是教科書的問題,教科書實(shí)在太無趣了。教科書的缺點(diǎn),是請(qǐng)各科專家來編,而這幫學(xué)術(shù)界書呆子就會(huì)覺得自己的學(xué)科最重要,讓人發(fā)生不了學(xué)習(xí)的興趣,搞得考試成了敲門轉(zhuǎn)。

人物周刊:您怎么看高考?我看臺(tái)灣的“補(bǔ)習(xí)班文化”也盛行得很。

李敖:對(duì)于公平而言,是有好處的,就是用了中國古代科舉的方法,沒有錯(cuò)。這是一個(gè)出人才的管道,別的出路堵住了,沒有管道,高考是一個(gè)火山口。

人物周刊:您對(duì)大女兒李文有過愧疚的時(shí)候嗎?

李敖:有過。我做政治犯的時(shí)候,她在美國,跟著姑姑們,沒人收留她。你們說她是釘子戶,其實(shí)她是錘子戶。她是一個(gè)典型的美國人,就是那種拼命消費(fèi),什么都看不順眼,到處結(jié)怨,不會(huì)體諒別人。

她不通人情世故,我舉個(gè)例子,我說你家門口從來只許別人按門鈴按一聲,結(jié)果有一次送外賣的多按了兩下,完了,她就罵別人。我說你這樣做不對(duì),下次給你的飯菜里可能就有口水了,怎么可以得罪廚子呢?

人物周刊:您母親去世時(shí),您流過淚嗎?

李敖:沒有(斬釘截鐵)。我媽媽92歲(去世),走得很好啊,她生了8個(gè)小孩,7個(gè)都不要她,只有我要她。我又有錢,24小時(shí)護(hù)士照顧她。

人物周刊:您年輕的時(shí)候會(huì)為女人流淚,有沒有過為天下蒼生感懷流淚?

李敖:我覺得那就是負(fù)面情緒?？赡苣憧戳吮瘎?huì)流淚,但那是戲劇。你要知道,人間很多好的愛情故事只可能在戲劇里才有,真的人生不能有,那是要命的。悲慘的愛情故事,你當(dāng)事人碰到了,你是羅密歐她是朱麗葉,那怎么受得了?所以我贊成戲劇里有愛情故事,但是真實(shí)世界?對(duì)不起,再見。

談詩書文章

人物周刊:您現(xiàn)在還堅(jiān)持寫古典詩詞,您怎么看自己在詩詞方面的功力?

李敖:我可以把不押韻的詩改得押韻,這是我保守一點(diǎn)的評(píng)價(jià)。

第二,我承認(rèn)中國舊詩詞不足以表達(dá)一些情緒,可是現(xiàn)代詩也做不到,大家都在摸索。舊東西推翻了,可新東西并沒有成功。朱自清的文章現(xiàn)在看起來很爛,茅盾的小說現(xiàn)在看起來也很爛,魯迅的東西不好,可你們都在捧,我不覺得。白話小說到張愛玲,我覺得寫得爐火純青,可是沒有什么思路。其他這些人,你在臺(tái)灣看到的這些人,我說他們是做人成功,做文失敗,因?yàn)榛ハ嘟慌笥?你捧我,我捧你。他們也和我不和,和我不來往。大陸說我是政治評(píng)論家,真是太小看我了。

人物周刊:大陸有沒有您欣賞的學(xué)者或者作家?