姜紅偉(以下簡(jiǎn)稱姜)：請(qǐng)您談?wù)勀膫€(gè)人工作、創(chuàng)作簡(jiǎn)歷。

巴彥布（以下簡(jiǎn)稱巴）：我在崗四十一年（1960—2001年），先后做過(guò)的是：十三年中學(xué)語(yǔ)文教員。十七年的編輯工作（1973年—1990年），即從《哈爾濱文藝》月刊詩(shī)歌編輯到《詩(shī)林》的主編、哈爾濱文藝雜志社副總編輯。從1990年初至2001年（哈市文聯(lián)黨組又把我留任一年至2002年完全退下），是在哈爾濱文學(xué)創(chuàng)作所——從創(chuàng)建到任所長(zhǎng)，又十余年。即：語(yǔ)文教員——文學(xué)編輯——文學(xué)創(chuàng)作所的一半行政、一半業(yè)內(nèi)外創(chuàng)作，貫穿了我的“職場(chǎng)生涯”。

正是這四十余年經(jīng)歷，形成了我的詩(shī)觀和個(gè)人追求：

為尋求人生的清新與剛健，我讀詩(shī)，寫詩(shī)，編詩(shī)，辦刊，只求“童心”與“詩(shī)心”同在；為追索人間的真誠(chéng)和光明，我學(xué)牛，贊馬，更愛(ài)駱駝的跋涉，只因人生苦短，而大野無(wú)邊……

——《北方文學(xué)》1996年8期封二：巴彥布

我的“創(chuàng)作”簡(jiǎn)歷，可謂之曰：既長(zhǎng)又短，既簡(jiǎn)又繁。

所謂“長(zhǎng)”是說(shuō)，我十三歲（1954年）小學(xué)五年級(jí)所寫的兒童詩(shī)《種向日葵》（組詩(shī)《草原上的小鼓聲》之一）先后登場(chǎng)于中央人民廣播電臺(tái)“星星火炬”欄目（1954年5月2日播出）和《詩(shī)刊》1962年第一期（因該期有元帥詩(shī)人陳毅的組詩(shī)《冬夜雜詠》，其名句“大雪壓青松/松高挺且直”、“有草名含羞/人豈能無(wú)恥”即出自該組詩(shī)；本期作者跟著“借光”，所以難忘）。言其短，是指純粹的“專業(yè)”創(chuàng)作可以說(shuō)沒(méi)有。來(lái)到文創(chuàng)所之前不必說(shuō)，就是到了“所里”也是在干“業(yè)余”，因?yàn)槲疫€有個(gè)“所長(zhǎng)”頭銜：主業(yè)是隨時(shí)隨地為作家提供服務(wù)。至于創(chuàng)辦和主持《詩(shī)林》期間，連來(lái)稿都看不完，哪有心（甚至說(shuō)：不忍心?。┱贾恢孟热ッ钭约旱?。因此，退休前的五部詩(shī)集：《鮮奶與花朵》、《愛(ài)的傾吐》、《飛馳的色塊》、《東方的節(jié)奏》、《跋涉波爾卡》，連同小說(shuō)、散文等全部是業(yè)余“習(xí)作”吧。我對(duì)文學(xué)編輯的敬重，同你一樣，對(duì)那些把全部精力投入到為他人作嫁衣裳的編輯，如我所懷念和感激的已故陶耶老師和健在的李清泉、陳昊先生等，始終視做良師和楷模之列，原因也就在此了。

姜：《詩(shī)林》是在什么背景下創(chuàng)辦的？

巴：簡(jiǎn)單點(diǎn)兒說(shuō)，是在無(wú)版面、無(wú)園地、無(wú)法生存狀況下出生的。這也是一種“絕處逢生”或曰“死而后生”吧！

具體到我單位，原《哈爾濱文藝》于1981年10月正式改刊為《小說(shuō)林》后，就沒(méi)有詩(shī)歌版面了。實(shí)踐與事實(shí)證明，這是一次成功的辦刊改革，而不是當(dāng)時(shí)外傳的要以“扼殺詩(shī)版面為快”；倘若《哈爾濱文藝》繼續(xù)與各地市的綜合性文學(xué)期刊一樣，沒(méi)有特色，“地名+文藝”，小說(shuō)、散文、詩(shī)歌、評(píng)論“老四樣”，各類文學(xué)品種平均使用力量，百刊一面，就是“死路一條”！眾所周知，上世紀(jì)70年代中后期，全國(guó)的詩(shī)歌從《天安門詩(shī)抄》的沸沸揚(yáng)揚(yáng)，一下子沉寂變冷。當(dāng)各種報(bào)刊以壓縮或取消詩(shī)版面當(dāng)做出路時(shí)，確實(shí)觸痛了我的“神經(jīng)”。小說(shuō)應(yīng)繁榮。報(bào)告文學(xué)該發(fā)展！詩(shī)之國(guó)的詩(shī)歌呢？詩(shī)，當(dāng)務(wù)之急就是“圖存救亡”、突出重圍，因?yàn)槿碎g要好詩(shī)，“國(guó)歌”就是詩(shī)啊！這是毫無(wú)疑義的，一個(gè)最能表達(dá)民族情懷、意志、精神和公民心靈……的文學(xué)品種，就這樣蕭條下去嗎？當(dāng)然不能。就這樣，我一方面很賣力地當(dāng)起《小說(shuō)林》“中篇組”編輯，如在北京查病時(shí)也不忘為《小說(shuō)林》約稿——從錢鍾書大師到北京作家群新涌現(xiàn)出的“黑馬”……同時(shí)，也暗暗鼓起勁來(lái)：詩(shī)歌，同樣可以殺出一條血路來(lái)！就這樣，我從1981年到1984年10月《詩(shī)林》正式創(chuàng)刊前，前后差不多用了四年時(shí)間，我不間斷地為申辦《詩(shī)林》而奔走、游說(shuō)、求助……從主管官員到全省第二次作代會(huì)作家簽名（本人至今保留著一份黑龍江省81名作家簽名的原件；如今，相當(dāng)多的簽名人走了，如關(guān)沫南、林予、潘青、李北開、韓統(tǒng)良、梁南、陶耶……留下大名的程樹臻、張抗抗……也遠(yuǎn)登京華）。這是我在本地的活動(dòng)，用省委宣傳部原老領(lǐng)導(dǎo)陳鳳翚先生后來(lái)回憶起來(lái)的話說(shuō)：“……那時(shí)候，我在（哈爾濱）市委宣傳部工作，正好分工聯(lián)系文藝界。為這個(gè)詩(shī)刊問(wèn)世，寫報(bào)告，找人批，反反復(fù)復(fù)，很是忙了一陣。大量的實(shí)際工作，都由他去做。他有那么一股勁，總算辦成了?！对?shī)林》，終于在北方破土而出。哈爾濱市，從此結(jié)束了沒(méi)有詩(shī)刊的歷史。這當(dāng)然是省委、市委、宣傳部、文聯(lián)集體行為?？蓻](méi)有巴彥布的熱心，用那三寸不爛之舌，到處游說(shuō)，也許不一定辦成。在我們這里，應(yīng)該辦成而沒(méi)有辦成的事情，實(shí)在太多了。每當(dāng)我看到《詩(shī)林》，我就會(huì)想起，當(dāng)年巴彥布辦刊的情景?！彼謱懙溃骸霸谵k《詩(shī)林》的那些日子里，遇到的困難出乎想象。那時(shí)的詩(shī)風(fēng)急劇變化，不同的主張，不同的流派，不同的風(fēng)格，各有所好，各展所長(zhǎng)，辦一個(gè)為所有詩(shī)人和詩(shī)的讀者都滿意的詩(shī)刊，實(shí)在不易。更為難堪的是，經(jīng)費(fèi)捉襟見肘。為了這個(gè)剛出土的幼苗不至于夭折，巴彥布真是殫思竭慮，費(fèi)盡心血。他探索和企業(yè)辦刊的道路，最早和哈爾濱啤酒廠聯(lián)系……與此同時(shí)，他又辦詩(shī)歌“沙龍”，又辦“中國(guó)首屆冰雪節(jié)詩(shī)會(huì)”，無(wú)一不是求《詩(shī)林》的生存與發(fā)展?！保慀P翚：《巴彥布印象》載于《哈爾濱日?qǐng)?bào)》1995年3月15日。）

而在省外，最早如在“東北地區(qū)詩(shī)歌工作者座談會(huì)”（丹東，1980年8月）、“綠風(fēng)詩(shī)會(huì)”（新疆石河子，1982年9月）等這些跨地區(qū)的全國(guó)詩(shī)歌會(huì)議，都被我所“利用”——宣傳造勢(shì)有之，結(jié)交學(xué)習(xí)有之；更多的是為了《詩(shī)林》一旦問(wèn)世，在一無(wú)辦刊經(jīng)費(fèi)，二無(wú)人員編制，即無(wú)錢無(wú)人情況下怎么活下去而作著準(zhǔn)備。因此，當(dāng)看到由你主編的《中國(guó)八十年代著名詩(shī)歌編輯家訪談錄》中，有在下的名字忝居其上時(shí)，不無(wú)苦澀，也自覺(jué)相差多多；唯在苦求《詩(shī)林》誕生、保其生存和為省內(nèi)外詩(shī)之愛(ài)者傾以真心全力上（如中斷精力最好時(shí)期的文學(xué)創(chuàng)作，過(guò)勞帶來(lái)的眼疾腿病等等），實(shí)話實(shí)說(shuō)是：捫心無(wú)愧。

在這里，作為當(dāng)事人和親歷者我要鄭重強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一是在《哈爾濱文藝》基礎(chǔ)上改刊成《小說(shuō)林》；為彌補(bǔ)詩(shī)歌空白而誕生了《詩(shī)林》。沒(méi)有《哈爾濱文藝》母刊，也就沒(méi)有“二林”，同樣沒(méi)有《小說(shuō)林》先來(lái)，也就沒(méi)有《詩(shī)林》后到。其二，《詩(shī)林》的誕生，是我龍江文學(xué)界大團(tuán)結(jié)的產(chǎn)兒，促其問(wèn)世的不止是詩(shī)界（如上面對(duì)簽名者所述）；而哈爾濱市文聯(lián)對(duì)全省詩(shī)歌界的付出與開拓，既是對(duì)共和國(guó)詩(shī)歌刊物建設(shè)上的獻(xiàn)禮，也是一筆精神財(cái)富，在地方文學(xué)史上留下了珍貴的一頁(yè)。這也是我為什么在殫精竭力下的如牛負(fù)重、如履薄冰，而不敢懈怠。

姜：請(qǐng)您談?wù)劇对?shī)林》在80年代的輝煌及影響情況。

巴：“輝煌”，不敢當(dāng)。影響卻可從本省、全國(guó)和國(guó)際三條線來(lái)概述一二。

1984年10月（國(guó)慶三十五周年）問(wèn)世的《詩(shī)林》雙月刊，正式結(jié)束了哈爾濱乃至黑龍江省有史以來(lái)無(wú)詩(shī)歌專刊的歷史，或曰填補(bǔ)了詩(shī)歌刊物的空白。它在愛(ài)詩(shī)的青少年、工青婦、黨政軍、各民族、國(guó)內(nèi)外所產(chǎn)生的影響，是我這個(gè)參與創(chuàng)辦又主持《詩(shī)林》最初歲月的人，所始料不及也預(yù)想不到的。各界反響無(wú)法一一歷數(shù)（比較具體的事例，可見我的《噴綠六載流韻八方》一文——載于《哈爾濱市文聯(lián)文藝志·文學(xué)卷》1990，8月），僅就詩(shī)歌的主體與未來(lái)——青年詩(shī)愛(ài)者而言，看看《詩(shī)林》和由《詩(shī)林》創(chuàng)辦的“詩(shī)人沙龍活動(dòng)中心”、《沙龍?jiān)妶?bào)》、《沙龍?jiān)娺x》及至“中國(guó)·首屆冰雪節(jié)詩(shī)會(huì)”吧，那狹小簡(jiǎn)陋而又漏雨的《詩(shī)林》編輯部確乎成了當(dāng)年詩(shī)之“鳥巢”、集散地?！对?shī)林》的二十余個(gè)欄目（輪換推出）幾乎無(wú)一不是為各族各界青年所開設(shè)（除“舊體詩(shī)詞”欄青年作者少了點(diǎn)兒）；而“大學(xué)生詩(shī)選”、“中專生詩(shī)壇”、“詩(shī)社作品集萃”、“兄弟民族青年詩(shī)人”、“苗圃青青”以及專門推出本地的“紅松與白樺”和重在探索現(xiàn)代派的“五花山”等等欄目（欄目題字系我向美術(shù)家范曾先生討要來(lái)的），成為各類學(xué)校（中學(xué)、中專、大專院校）校園和廠礦企業(yè)詩(shī)歌社團(tuán)、詩(shī)社報(bào)刊、詩(shī)歌朗誦會(huì)所關(guān)注的目標(biāo)，又常常有投稿者直指其欄目名要來(lái)亮相。因此，在那些歲月中，我的一項(xiàng)長(zhǎng)年任務(wù)是：除了張羅辦刊經(jīng)費(fèi)外，就是參加到社會(huì)各界詩(shī)歌活動(dòng)里；審稿是下班后熬夜干，而無(wú)星期節(jié)假日。這樣，省城的全部大專院校，從哈工大、黑大、師大……到各中專（特別是與“全國(guó)中專語(yǔ)文教研會(huì)”合作，已擴(kuò)展到全國(guó)所有有中專學(xué)校的所在城市；因?yàn)椤吨袑Ｉ?shī)壇》系《詩(shī)林》獨(dú)家開辦）。而在全省各地，從南部雙城（當(dāng)年松花江地區(qū)最南邊一個(gè)縣級(jí)市）的“龍·虎·雪同題詩(shī)會(huì)”（龍·虎·雪三字是錢鐘書先生應(yīng)邀所題，是錢公晚年留給《詩(shī)林》的一份墨寶吧？）到北部黑河、漠河風(fēng)情篇；從西部“大興安嶺地區(qū)詩(shī)人作品展”到東部“牡丹江地區(qū)詩(shī)頁(yè)”，《詩(shī)林》以赤子之心，對(duì)龍江家鄉(xiāng)父老和繆斯子孫做了真心回報(bào)與反哺；黑土詩(shī)魂與詩(shī)的種子和林木，壯大而豐富了北疆詩(shī)的森林??！

在全國(guó)，由于《詩(shī)林》于1985年與哈爾濱軸承廠組建了“詩(shī)人沙龍活動(dòng)中心”（《詩(shī)林》創(chuàng)刊一周年慶祝大會(huì)就在“哈軸”舉行的），繼而與哈爾濱啤酒廠、白酒廠等企業(yè)聯(lián)姻建成了“《詩(shī)林》文化經(jīng)濟(jì)聯(lián)合體”（市委、市政府領(lǐng)導(dǎo)出席簽字儀式），而面向全國(guó)開展的“詩(shī)與酒”詩(shī)歌大賽，也就又一次將全國(guó)詩(shī)作者聚攏到《詩(shī)林》這里來(lái)（上一次聚攏為“龍·虎·雪同題詩(shī)全國(guó)大展”）！波及所至，四川瀘州酒廠創(chuàng)辦《詩(shī)酒報(bào)》，本人被聘為“顧問(wèn)”之一。

更直接、更大量又常態(tài)化地為全國(guó)詩(shī)作者服務(wù)的是：“詩(shī)歌沙龍活動(dòng)中心”，其函授成員已覆蓋全國(guó)各省市；每天的函授信件，每月一期的《沙龍?jiān)妶?bào)》（由黑龍江名詩(shī)人、資深編輯家輪流主編）；出席1988年1月在哈爾濱舉行的“中國(guó)·首屆冰雪節(jié)詩(shī)會(huì)”的名詩(shī)人除外，光是獲獎(jiǎng)的沙龍成員就來(lái)自全國(guó)21個(gè)省市；當(dāng)他們手捧有自己獲獎(jiǎng)的作品被收入的《沙龍?jiān)娺x》，那明眸，那笑容，真是綻放在冰雪節(jié)的詩(shī)之花?。∏也徽f(shuō)，發(fā)自港澳臺(tái)的賀詩(shī)、賀信；還有葉文福那富有燃燒與穿透力的朗誦……冰雪節(jié)詩(shī)會(huì)不僅是一次詩(shī)的大檢閱，更展示了《詩(shī)林》已得到全中國(guó)包括港澳臺(tái)詩(shī)人的信賴、幫助與厚望。說(shuō)到這兒，我一要感謝全省老中青三代詩(shī)人、業(yè)余詩(shī)歌愛(ài)好者的大力鼎助；二為《詩(shī)林》能有市委宣傳部全方位的扶持和全力以赴而幸運(yùn)自豪——從陳鳳翚部長(zhǎng)親自幫助與企業(yè)家共商詩(shī)歌大業(yè)，到文藝處同志全員出動(dòng)，以至同中直、省直單位聯(lián)系，竟常常由宣傳部出面幫助（包括出介紹信），這樣的領(lǐng)導(dǎo)部門所言的“領(lǐng)導(dǎo)就是服務(wù)”，本人信然而肅然。說(shuō)到我個(gè)人，我無(wú)法忘記，亡妻當(dāng)年為我承擔(dān)的這份工作所做的全部付出，身為高三畢業(yè)班教師（又當(dāng)班主任、又做教研組長(zhǎng)），她的英年早逝，是與常年不得休息有直接關(guān)系啊……

姜：《詩(shī)林》在80年代發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)了哪些有才華的青年詩(shī)人？發(fā)表了哪些有影響的作品？

巴：上世紀(jì)80年代中期的青年詩(shī)人，現(xiàn)在都已四十多、近五十歲了吧？25年了，四分之一世紀(jì)！就黑龍江講，當(dāng)時(shí)有才華的青年詩(shī)人，無(wú)一不在《詩(shī)林》上以整組、整版的詩(shī)作一次次被推出，甚至“處女作”都如此（如依曉峰、何抒秀、戴立然等）；“同期加評(píng)”（即在整組作品發(fā)表的同時(shí)，有詩(shī)評(píng)賞析、推介），更是司空見慣，成為經(jīng)常項(xiàng)目。對(duì)本地詩(shī)社涌現(xiàn)的新秀、詩(shī)星，如“馬蹄蓮”的陳丹妮、潘紅莉，黑大“冰帆”的楊川慶、陸少平、沙碧紅，“島畔”的羅凱、吳馬克，以及在全省已有影響的李琦、馬合省、龐壯國(guó)、雪村、邢海珍、張曙光、任永恒、文乾義、馮晏、潘洗塵、馬永波等都曾以組詩(shī)（“集束手榴彈”?。┐笃卣故尽?duì)外省的新秀亦然（如梁南先生對(duì)河北青年作者楊如雪詩(shī)作的評(píng)析）。毋寧說(shuō)，現(xiàn)在仍活躍于黑龍江詩(shī)壇的中年詩(shī)人、評(píng)論家、編輯家……無(wú)不是當(dāng)年《詩(shī)林》的骨干、中堅(jiān)力量。由于眾所周知的原因，刊物面臨的問(wèn)題如詩(shī)的多元化、轟動(dòng)效應(yīng)的喪失，詩(shī)作者的轉(zhuǎn)產(chǎn)或改行等等，又無(wú)不同全國(guó)一樣。同樣，當(dāng)時(shí)受到好評(píng)、有影響的作品和詩(shī)論，在《詩(shī)選刊》、《詩(shī)刊》、《文藝報(bào)》等報(bào)刊頻頻轉(zhuǎn)載，當(dāng)時(shí)的《詩(shī)林》每年不止一次地統(tǒng)計(jì)公布。由安徽文藝出版社每年度編輯出版的《全國(guó)詩(shī)歌報(bào)刊作品集萃》、各種詩(shī)選集、個(gè)人專集，都有刊載于《詩(shī)林》的篇什。獲得讀者喜愛(ài)即有影響的作品，我能記起的有：公劉、牛漢、梁南、葉延濱、葉文福、劉暢園、李琦、陳景文等。當(dāng)年部隊(duì)在哈作者白連春（發(fā)表在《詩(shī)林》上的處女作署名“李當(dāng)然”）可說(shuō)是《詩(shī)林》第一發(fā)現(xiàn)、又很有成就的青年實(shí)力詩(shī)人之一），90年代他就被《詩(shī)刊》社列入《21世紀(jì)詩(shī)歌之星》，出版詩(shī)集多種。其他如至今創(chuàng)作實(shí)力雄厚的吉狄馬加（現(xiàn)青海省副省長(zhǎng)），《大涼山變奏曲》(《詩(shī)林》1985年，一期)；著名影視編劇鄒靜之（《乾隆微服私訪》作者，業(yè)內(nèi)同行譽(yù)其為“天下第一編”），組詩(shī)牛河梁（《詩(shī)林》1988年，第6期）等……實(shí)在不勝枚舉??！

姜：您認(rèn)為《詩(shī)林》為中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌的發(fā)展做出了哪些方面的貢獻(xiàn)？

巴：這道題，我以為由文學(xué)史家或?qū)ｉT對(duì)我省、全國(guó)詩(shī)歌作過(guò)較全面研究的行家來(lái)談更好，通過(guò)縱向、橫向比較研究分析，會(huì)得出更切近實(shí)際亦即實(shí)事求是的評(píng)估。好在黑龍江省第三次作代會(huì)工作報(bào)告中，（記得）專有一章節(jié)論述了自《詩(shī)林》創(chuàng)辦后，全省詩(shī)歌創(chuàng)作、評(píng)論所出現(xiàn)的新局面，那當(dāng)然是匯集了各方面的意見而不是“一家言”。本人作為曾參與創(chuàng)辦、又主持了80年代《詩(shī)林》的一名老林工，我既親歷了創(chuàng)辦之初的艱難、坎坷與樂(lè)在其中的快慰，也能體味到“詩(shī)歌熱”與“黃金時(shí)代”過(guò)后的種種不易；貴在堅(jiān)持和“創(chuàng)業(yè)難，守業(yè)更難”也同樣適用于詩(shī)歌報(bào)刊吧。僅就此而言，我對(duì)90年代接過(guò)《詩(shī)林》擔(dān)子的幾位詩(shī)編同行，始終心存感激和敬意，是他們幫我卸下重?fù)?dān)（本人已感“透支”了?。?，不僅“留得青山在”、保住了詩(shī)的“火種”，并積累了更多的經(jīng)驗(yàn)和智慧，以至今天的《詩(shī)林》以其特有的英姿神韻挺拔于黑土沃野之上，遠(yuǎn)播著黑土詩(shī)魂……

如要我作一粗淺概括，恐怕至少有以下幾點(diǎn)——

其一，從黑龍江本地文學(xué)生態(tài)來(lái)講，地處“詩(shī)國(guó)”的北陲“從無(wú)到有”開辟出一處“詩(shī)墾地”，為文學(xué)多門類的發(fā)展繁榮提供了基地——這也是當(dāng)年決意創(chuàng)辦《詩(shī)林》的初衷和根由吧。

其二，從詩(shī)歌藝術(shù)的發(fā)展和繁榮來(lái)看，《詩(shī)林》自誕生之日起就集聚起一個(gè)有地域特色的詩(shī)歌隊(duì)伍群落；一代代“關(guān)東詩(shī)人”發(fā)展壯大和藝術(shù)上的精進(jìn)，已為建設(shè)和發(fā)展有黑土地域特色的詩(shī)歌提供了“平臺(tái)”。而《詩(shī)林》，就是這些“詩(shī)星”的發(fā)射場(chǎng)！

其三，從《詩(shī)林》所在地的自然、地緣、人文優(yōu)勢(shì)出發(fā)，擴(kuò)大開放交流，與周邊國(guó)家作詩(shī)的交流借鑒，讓中國(guó)新詩(shī)成果更快地走出去。如90年代初以來(lái)，詩(shī)友潘紅莉?qū)ε_(tái)灣詩(shī)刊、詩(shī)人所作的那樣富有成果；此前80年代末《詩(shī)林》已與前蘇聯(lián)遠(yuǎn)東地區(qū)詩(shī)人建立了聯(lián)系與溝通。這就是說(shuō)，《詩(shī)林》曾經(jīng)并將繼續(xù)為我國(guó)詩(shī)壇發(fā)揮獨(dú)特作用，作出貢獻(xiàn)；而關(guān)鍵是《詩(shī)林》的質(zhì)量與特色及其影響面。

姜：請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)年和朦朧詩(shī)人、大學(xué)生詩(shī)人及其他青年詩(shī)作者交往的故事和趣聞?，F(xiàn)在您和他們還有來(lái)往嗎？您現(xiàn)在對(duì)他們還很關(guān)注嗎？

巴：正如前面所述，《詩(shī)林》開設(shè)的“五花山”專欄名曰探索，實(shí)際就是專門為朦朧詩(shī)人舉辦；仍覺(jué)不足，又開“八方云”加以增大。在那五年間，出現(xiàn)在《詩(shī)林》上的朦朧詩(shī)人的作品有顧城、江河、楊煉、芒克、海子……北島則譯介國(guó)外芬蘭詩(shī)人作品（《索德格朗詩(shī)選（十首）》——《詩(shī)林》1986，第4期），是他應(yīng)邀出席我在北京民族文化宮云南廳舉辦的“《詩(shī)林》《小說(shuō)林》《外國(guó)小說(shuō)》與在京詩(shī)人、小說(shuō)家、翻譯家、文學(xué)評(píng)論家座談會(huì)”上，將譯作交給與我同行的韓非子、劉大平）；而女詩(shī)人舒婷則于1987年7月，應(yīng)邀專程來(lái)到哈爾濱，同省城詩(shī)人與各界詩(shī)友會(huì)面并做了講學(xué)，受到熱烈歡迎。

這里重點(diǎn)說(shuō)說(shuō)與顧城、江河的一段往事吧。大約是1985年8月末，江河和顧城二位結(jié)伴，自費(fèi)從北京來(lái)到哈爾濱，之前沒(méi)有打電話，下車就摸到《詩(shī)林》編輯部找我：“巴老大叔，請(qǐng)幫助我倆到大興安嶺看看，走走……”顧城的“老大叔”之稱，蓋源于其父顧工先生。我視詩(shī)人顧工為師輩，起碼是我的兄長(zhǎng)，因?yàn)?0年代初，在《解放軍文藝》上，斐聲軍內(nèi)外的詩(shī)人顧工的詩(shī)同我的習(xí)作發(fā)在同一期詩(shī)版面；我擔(dān)任《哈爾濱文藝》詩(shī)歌編輯的70年代，曾向他約過(guò)稿，彼此多有信往……可能顧城看我長(zhǎng)得蒼老，在編輯部又成疲倦相，故以抬愛(ài)之語(yǔ)作了個(gè)調(diào)侃，也足見詩(shī)友間的不外……我陪他倆走到哈爾濱防洪紀(jì)念塔，聊到大興安嶺，我問(wèn):為什么不早點(diǎn)來(lái)，提前打招呼？通過(guò)省市作協(xié)能安排得更周到……顧城的黑眼睛盯著我：“我相信《詩(shī)林》，你有辦法！”此話確實(shí)讓我受寵若驚，難得老少詩(shī)友間的信任和互助??！談到《詩(shī)林》的艱難，初次見面的江河問(wèn)我怎樣評(píng)價(jià)自己的現(xiàn)實(shí)處境，我答：一是老兒童的天真在冒傻氣，二是唐·吉訶德式的與商品經(jīng)濟(jì)的風(fēng)車斗……江河說(shuō)：能為詩(shī)歌作出付出，值！就這樣，《詩(shī)林》在全省的“詩(shī)歌網(wǎng)”，迅速地成全了他倆的大興安嶺之旅！我當(dāng)天就打長(zhǎng)途給大興安嶺地委宣傳部長(zhǎng)、詩(shī)人陳士果（一位值得懷念的英年早逝的詩(shī)人啊?。?，經(jīng)陳熱心安排，在大興安嶺詩(shī)友群誠(chéng)摯而周到的幫助下，此二人完成了大興安嶺深秋之行。

大學(xué)生詩(shī)人，說(shuō)說(shuō)貴州的唐亞平吧。大約1986年冬，正在貴州電視臺(tái)畢業(yè)實(shí)習(xí)的她，趁哈爾濱冰雪節(jié)開幕前，只身趕到長(zhǎng)春，約了另一女詩(shī)友搭慢車（為了省錢吧），找到《詩(shī)林》時(shí)早已天黑。隆冬時(shí)節(jié)，唐亞平一身秋裝，腳上是不保暖的球鞋。當(dāng)她倆由哈爾濱詩(shī)友陪同來(lái)到我家時(shí)，我老伴的疼愛(ài)感動(dòng)之語(yǔ)，不絕于口……這些敢闖、敢吃苦的愛(ài)詩(shī)的人?。?/p>

現(xiàn)在還保持來(lái)往的原黑龍江大學(xué)《冰帆》詩(shī)社社長(zhǎng)沙碧紅（曾先后在中央電視臺(tái)《半邊天》、《講述》節(jié)目任編導(dǎo)）常常同我在北京回憶起，她和詩(shī)社同學(xué)參加《詩(shī)林》和“沙龍活動(dòng)中心”的工作情景……她曾提起：為幫助《詩(shī)林》舉辦的“沙龍中心”學(xué)員審稿，當(dāng)時(shí)我推出了這么一項(xiàng)，曾在《詩(shī)林》多次發(fā)表過(guò)作品、基礎(chǔ)好的本地作者，編輯部請(qǐng)來(lái)負(fù)責(zé)審稿和寫信給“沙龍”成員，每封信經(jīng)編輯部審閱合格的付給“五角錢”通勤費(fèi)。她認(rèn)為，這樣一來(lái)，鍛煉了本地作者，加強(qiáng)了與外地作者溝通，又了解、體察了編輯部工作……她說(shuō)：“巴老師，你可能記不得了，你那時(shí)真是聲情并茂地說(shuō)：‘大家都是為了詩(shī)聯(lián)系在一起，寫詩(shī)的甘苦你們都有體會(huì)，你們的作品發(fā)出來(lái)了，而他們呢？不認(rèn)真看稿，提不出有思考價(jià)值的意見，字又潦草……干脆，讓《詩(shī)林》關(guān)門！詩(shī)心的上帝就是真善美，不真心實(shí)意對(duì)待共同追求者，還談什么愛(ài)？”——沙碧紅這幾句話，自然勾起我對(duì)當(dāng)年自己一些做法和說(shuō)法的反思與反省……怎么能這樣講話呢？傷人啊！

說(shuō)到這里，我必須提起兩個(gè)人，一個(gè)是陳丹妮，一個(gè)是韓非子（漸銳）。陳丹妮腿有殘疾，《詩(shī)林》一開張，她就從雜志社辦公室過(guò)來(lái)幫助我，即《詩(shī)林》正式編制就我二人。丹妮自幼酷愛(ài)文學(xué)，詩(shī)與散文并茂，時(shí)有新作發(fā)表于報(bào)刊。到了《詩(shī)林》后，一頭撲在編輯部日常工作上，家雖近，卻常常不能正常吃上午、晚二餐，同我一樣無(wú)星期假日……也因此，有丹妮在編輯部“坐陣”，我就大放寬心。也可以說(shuō)，沒(méi)有丹妮這個(gè)搭檔，也就沒(méi)有我廣泛“殺”向社會(huì)的后方，至少要事倍功半……正因如此，我老伴在世時(shí)，曾多次向她的教師同行們提起陳丹妮，又不無(wú)深情地說(shuō)：“老巴身邊就有個(gè)‘張海迪！”誠(chéng)哉斯言??！

另一個(gè)“車軸漢子”韓非子，愛(ài)詩(shī)熱烈，雙城縣文化館工作人員，擅長(zhǎng)組織與經(jīng)營(yíng)，沙龍活動(dòng)中心大量事務(wù)性工作由他承擔(dān)……幾次累病住院，足見《詩(shī)林》的工作是地地道道的苦差事，同“吟詩(shī)作賦”絕然兩個(gè)情景。

拉回正題——“現(xiàn)在對(duì)他們還很關(guān)注嗎？”我至今仍關(guān)注《詩(shī)刊》上青年作者的詩(shī)（更多的詩(shī)報(bào)刊，看不過(guò)來(lái)了，特別是自1994年眼疾過(guò)后的視力消退）；當(dāng)下青年詩(shī)人的詩(shī)，是我讀詩(shī)的首選；當(dāng)然我也一直在尋找那些富有情感和精神力量的詩(shī)篇：深刻、厚重，又有漢語(yǔ)言文字魅力的！

姜：大家都認(rèn)為80年代是詩(shī)歌的黃金時(shí)代，您認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？為什么？

能否回憶描述一下您印象中的80年代詩(shī)壇盛況？

巴：為節(jié)省時(shí)間，請(qǐng)?jiān)试S我把這兩個(gè)問(wèn)題合到一起談吧。

80年代詩(shī)壇盛況，完全可以概括為：“詩(shī)報(bào)刊崛起”和“詩(shī)社遍地”?！獌H東北三省公開發(fā)行的詩(shī)報(bào)刊就有6家，即“五刊一報(bào)”，從南往北是：遼寧省的《當(dāng)代詩(shī)歌》（阿紅主編）、沈陽(yáng)市的《詩(shī)潮》（劉文玉和羅繼仁相繼主編）、撫順市的《琥珀詩(shī)報(bào)》（關(guān)鍵主編）；吉林省的《詩(shī)人》（蘆萍、黃淮、梁謝成分任正副主編）；長(zhǎng)春市的《青年詩(shī)人》（何鷹、滕勵(lì)前后主編）；黑龍江省哈爾濱市的《詩(shī)林》（陳昊、巴彥布共同主編）。說(shuō)到詩(shī)社，僅以哈爾濱一個(gè)城市為例，若說(shuō)哪所大專院校沒(méi)有“詩(shī)社”，倒是新奇！連相當(dāng)多的中學(xué)都利用校園文化節(jié)開展詩(shī)歌活動(dòng)，本人就參加過(guò)哈爾濱市五中、九中、十五中的詩(shī)歌小組、詩(shī)社活動(dòng)。工廠企業(yè)呢，哈爾濱軸承廠的“蓓蕾詩(shī)社”、哈爾濱啤酒廠每年一次的全廠大型“三八節(jié)詩(shī)會(huì)”、東安廠的“銀燕詩(shī)社”和汽輪機(jī)廠的“紅葉輪”詩(shī)社都有定期的大型詩(shī)報(bào)……朝鮮族小學(xué)的詩(shī)歌朗誦藝術(shù)團(tuán)、蒙古族“納達(dá)慕”大會(huì)上詩(shī)與歌舞的同臺(tái)表演……都曾在《詩(shī)林》上作過(guò)報(bào)道展示。而《詩(shī)林》每天收到我省各市縣詩(shī)社寄來(lái)的鉛印、油印的詩(shī)刊、詩(shī)報(bào)、詩(shī)集……大信封裝不完，進(jìn)入塑料編織袋，再碼進(jìn)書柜——這還不算來(lái)自京津滬、西藏、海南、四川、江浙、寧夏、內(nèi)蒙古等外省區(qū)的。也不算“汪國(guó)珍熱”在名牌大學(xué)風(fēng)起的當(dāng)時(shí)。

怎樣評(píng)價(jià)上述詩(shī)歌景觀、文學(xué)現(xiàn)象？特別是它的發(fā)生和由來(lái)表明了什么？本人能力不夠，卻愿將自己的實(shí)感和直覺(jué)提供給理論家們。中國(guó)新詩(shī)，這個(gè)“西風(fēng)東漸”的產(chǎn)物，它的一個(gè)與生俱來(lái)的品格就是：神權(quán)崩塌后，以人為本的心靈訴求與變革，對(duì)美好人生的追求與表達(dá)（表現(xiàn)）。在追求民主與科學(xué)，歌詠人性、青春與活力，呼喚公平與正義，向往與憧憬美好理想上，新詩(shī)或狂飆突進(jìn)，或深切入微，成為人們精神生活的陽(yáng)光、氧氣和清流。埋葬了文化專制主義，中國(guó)的春天是最好的歌唱季節(jié)。“人望幸福樹望春”，社會(huì)充滿期盼，人人都有要表達(dá)美好的心境與熱情，不是外界外力所能影響得了的了，因而詩(shī)歌這個(gè)主情（夢(mèng)想、激情）的文學(xué)品種，一旦受到擠壓、冷落，社會(huì)提供不了或滿足不了這種需求時(shí)，“物極必反”效應(yīng)便隨之產(chǎn)生；愛(ài)詩(shī)的追求者們?nèi)巳藚⑴c，就再自然不過(guò)了。因?yàn)椤拔幕衬焙汀案F得只剩下錢”的空間，決不是人人追求的目標(biāo)、目的；而在心靈和精神文明的追求上，詩(shī)歌的精練優(yōu)美溝通與感染的群眾性、便捷性又一次展示了它的優(yōu)勢(shì)。因此，我相信，詩(shī)的再次崛起——在新的起點(diǎn)上以更高品位的發(fā)展繁榮，只是時(shí)間問(wèn)題。君不見，京城《詩(shī)國(guó)》的創(chuàng)刊（由丁國(guó)成、朱先樹主編）、承德《國(guó)風(fēng)》的復(fù)刊，《詩(shī)林》有史以來(lái)成為月刊，這是我當(dāng)年的一個(gè)夢(mèng)想，而今由陳明、潘紅莉、安海茵等三位女將“夢(mèng)想成真”，我怎能不欣然感動(dòng)而自豪！連黑龍江省納河市的《星光詩(shī)刊》也開始了又一個(gè)春天……這還是我這個(gè)退休后孤陋寡聞?wù)咚?。我感到又一個(gè)詩(shī)的“黃金時(shí)代”或曰“鉆石時(shí)代”正在到來(lái)……

姜：80年代給您留下深刻印象的詩(shī)歌社團(tuán)和民間詩(shī)歌報(bào)刊都有哪些？

巴：現(xiàn)在還能記得起的，大約是這么幾個(gè)：南京的《他們》，四川的《非非》、《漢詩(shī)：20世紀(jì)編年史》、《巴蜀現(xiàn)代詩(shī)群》，北京的《幸存者》，上海的《傾向》，杭州的《北回歸線》，美國(guó)的《一行》，貴州的“中國(guó)詩(shī)歌天體星團(tuán)”等。有詩(shī)評(píng)家給它們命名為“八十年代全國(guó)性民刊運(yùn)動(dòng)”，真是嘆為觀止??！

為了防止“掛一漏萬(wàn)”，這一項(xiàng)，我還想求助你——你曾主編的中國(guó)首部校園詩(shī)歌史專著《尋找詩(shī)歌史上的失蹤者——20世紀(jì)八十年代校園詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)備忘錄》，聽到詩(shī)友們的好評(píng)是：收藏豐富完備，很有史料價(jià)值；可惜我至今未能讀到?！对?shī)林》收到的畢竟不是全部，又過(guò)了二十余年，為了準(zhǔn)確起見，待我拜讀了您這部書后，專門對(duì)校園詩(shī)歌社團(tuán)的民間詩(shī)報(bào)刊做一下回憶，再同你交流，如何？

姜：大家對(duì)您的近況都非常關(guān)注，請(qǐng)您談?wù)勀诵莺蟮墓ぷ?、?chuàng)作及生活情況。

巴：在我的慢性疾病中，視網(wǎng)膜病把我搞得最苦！不論讀或?qū)?，我不得不受制于“管束”，每坐于桌案前只能?5~40分鐘間，再長(zhǎng)一點(diǎn)兒視力就不管用了；在此我提示詩(shī)友們，寧可有其他?。m然那也是一種痛苦?。?，也不能把“愛(ài)護(hù)眼珠”掉以輕心啊！在對(duì)時(shí)間的“零打碎敲”中，我以“應(yīng)對(duì)”報(bào)刊約稿為主（當(dāng)過(guò)編輯，也就深知被約中的信任、期待與抬舉，不敢怠慢?。?，我所在的黨派（九三學(xué)社，退休前我曾忝居過(guò)該學(xué)社哈爾濱市委常委兼宣傳部部長(zhǎng)）、政協(xié)（前后任過(guò)哈市政協(xié)三屆常委、科教文委副主任；黑龍江省政協(xié)委員及其文史委成員；2006年在定居北京通州三年后，被人“舉報(bào)”又被該區(qū)聘為“政協(xié)特邀文史委員”）所給予的撰寫、創(chuàng)作任務(wù)，或被授獎(jiǎng)，或被收入紀(jì)念文集中。前者如散文《“新通州人”的福祉與戀情》；后者如回憶錄《落花時(shí)節(jié)讀華章——憶劉紹棠先生復(fù)出后首次在哈爾濱講學(xué)二、三事》，網(wǎng)上點(diǎn)擊率不低，于是又成為“劉紹棠文集編纂委員會(huì)”成員之一；我之所以把當(dāng)年的社會(huì)兼職部門看得如此之重，絕非有其他企圖（眼看七十歲人了?。?，只為“報(bào)恩”——在主持《詩(shī)林》的當(dāng)年，是這些部門或搖旗助威，或頻開綠燈……我怎敢當(dāng)“負(fù)心人”！在“作家不能缺席”的2008年，抒情詩(shī)《生命之光》發(fā)于《北京文學(xué)》，被《文史選刊》轉(zhuǎn)載，又收入《奧林匹克的中國(guó)盛典》（中國(guó)青年出版社2008版）；組詩(shī)《思語(yǔ)于鳥巢與水立方之間》、《奧運(yùn)三唱》在“第三屆北京西山詩(shī)歌節(jié)”（八大處公園二處廣場(chǎng)）被首都青年朗誦藝術(shù)團(tuán)“鏗鏘”出節(jié)奏與旋律時(shí)，我謝絕授獎(jiǎng)的理由是“把獎(jiǎng)狀、獎(jiǎng)金獎(jiǎng)給本地青年作者更有意義，我這輩子干的就是這個(gè)！”后“妥協(xié)”成與中國(guó)作協(xié)、北京市作協(xié)領(lǐng)導(dǎo)與首都詩(shī)人食指等一道上臺(tái)給我的年輕詩(shī)友們頒獎(jiǎng)。此事發(fā)生在2007年10月21日上午，被《北京晚報(bào)》和《參考消息·北京地區(qū)版》等各傳媒同時(shí)報(bào)道過(guò)。2008年第6期《民族文學(xué)》所發(fā)的《把酒杯舉向南方——我的2008祝酒詞》曾被我的母校中央民族大學(xué)附中、九三學(xué)社北京市委領(lǐng)導(dǎo)爭(zhēng)相朗誦，又一次涌起我在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館參加文學(xué)研討會(huì)、在人民大會(huì)堂內(nèi)蒙古廳出席文集首發(fā)式時(shí)的心緒，體味到的不僅是：詩(shī)與人同樣有苦盡甘來(lái)，有耕耘，才有可能收獲；更強(qiáng)烈地感受到：只要有人的感情在，詩(shī)就不會(huì)衰亡；而小說(shuō)家的詩(shī)與詩(shī)人的詩(shī)是不一樣的……“天生我材必有用”，“直掛云帆濟(jì)滄?！?。詩(shī)歌老祖李白的話在逼退著我曾信服過(guò)的——“雞叫三遍了，騎手還能睡多久？人過(guò)六十了，號(hào)手有心氣卻不夠”（蒙古族諺語(yǔ)），因此，我封筆前的詩(shī)作集《京東詩(shī)草》（暫定名）想在中國(guó)現(xiàn)代新詩(shī)的民族化上再作一次“老兒童”的努力，也許是又一次地“與風(fēng)車斗”？但愿能像《詩(shī)林》一樣，照預(yù)期、成正果。

啰唆了以上這些，意在告訴同愛(ài)同行們，我這個(gè)“準(zhǔn)盲人”活得很充實(shí)，有憂更有喜，因而也很滋潤(rùn)！

姜：很多《詩(shī)林》的老作者，在不同場(chǎng)合都曾表達(dá)過(guò)對(duì)您的敬重和感恩之情，您對(duì)他們想說(shuō)點(diǎn)什么？

巴：首先謝謝您給我?guī)?lái)的這一珍貴信息！能有往昔詩(shī)友的記憶（不論是美好的，還是遺憾的）就是最大褒賞。這是因?yàn)椋覀兌荚哉媲?，?duì)詩(shī)愛(ài)過(guò)、付出過(guò)，有詩(shī)把我們聯(lián)系在一起，甚至是一生——有了這一點(diǎn)，就足夠了。

對(duì)《詩(shī)林》的老作者們，我想說(shuō)的就是：假如能將自己的一生與詩(shī)攜手到“白頭偕老”，則不能滿足于不當(dāng)“敗家子”（在對(duì)自己民族文化的豐厚積累上），也不能停留于作個(gè)恪盡職守的“保管員”，要發(fā)展，要突破，要精進(jìn)，要?jiǎng)?chuàng)新，就得學(xué)習(xí)、借鑒、引進(jìn)、開放……而新老詩(shī)友間的互相學(xué)習(xí)與互相欣賞，就是最聰明、直接、可靠的辦法。這里有“包容”、“和諧”的元素。恰恰是“和諧的中國(guó)”絕然離不開、也少不了“詩(shī)意的中國(guó)”——正是在這一點(diǎn)上，我們這些愛(ài)詩(shī)人都能有所作為，至少在心靈、精神和文化上，而不管收獲有多大。

在此，我還要向你——姜紅偉詩(shī)友，表達(dá)我的欽佩、贊賞與祝賀！這個(gè)“訪談錄”本身就是所有詩(shī)歌工作者心中的一團(tuán)火，其燃燒的內(nèi)核是“愛(ài)”——對(duì)詩(shī)心的珍視與呵護(hù)，是精神高地上的一棵樟子松，在噴綠、滴翠……

你辛苦了！