羅科

2009年匆匆而至，在這個被眾人視為最難熬的經(jīng)濟年份里，世界和中國經(jīng)濟何去何從，以往的教訓和經(jīng)驗又是什么？近日《鳳凰周刊》專訪了中國宏觀經(jīng)濟學會秘書長王建和中國社會科學院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長、《2009年世界經(jīng)濟形勢分析與預測》主編李向陽。

鳳凰周刊：您說2008年中國宏觀經(jīng)濟政策貽誤了時機，是怎么判斷的？

王建：中國本輪投資主要是投向重工業(yè)，而重工業(yè)的平均投資周期是5年，因此始于2003年的投資周期，是到2007年結束。

如果說2007年二季度是中國本輪經(jīng)濟增長繁榮的頂點，則從那時開始就走下坡路了。2007年下半年到2008年上半年是在緩坡上下滑，2008年下半年則是在陡坡上下滑。2007年的新上項目投資增長率就已經(jīng)下降到15%，扣除物價因素后只有10%，2008年前10個月則猛降到3.2%，扣除物價因素后已經(jīng)接近-10%。投資從高峰回落是因為大批建設項目已經(jīng)完工，而我們所講的投資，都是投資完成額，它更多地代表著供給的增長，而不是需求增長。

投資回落標志著中國經(jīng)濟開始變冷，因為拉動經(jīng)濟增長主要是投資，這幾年消費—直往下降，2008年美國次貸危機，使得外需也到頭了。我們最怕2008年內(nèi)外需緊縮雙碰頭，兩大引擎都掉下來，希望錯開，但宏觀政策出現(xiàn)了誤差。2006年政策部門對通脹的認識是錯誤的，央行認為通脹是貨幣過多現(xiàn)象，只要不給貨幣就能剎住車。實際上通脹是兩個原因：食品漲價和大宗商品輸入性通脹。前者實質(zhì)是我們?nèi)硕嗟厣?，不是調(diào)整貨幣物價就不漲了。在投資周期已經(jīng)結束并且通脹實質(zhì)是上述兩個原因情況下，我們的通脹不是需求拉動型，不是貨幣過多造成的，但我們還在搞緊縮，結果貨幣收縮只能把經(jīng)濟拉下來而不是把通脹拉下來。

鳳凰周刊：您認為只要宏觀政策不出現(xiàn)失誤，在2009年第四季度，中國經(jīng)濟應該是在全球發(fā)達與發(fā)展中經(jīng)濟體經(jīng)濟持續(xù)下行的過程中，唯一出現(xiàn)強勁反彈者。那么接下來要謹防哪些政策失誤？

王建：我總結要避免四大失誤。一個是不能對國際經(jīng)濟過于樂觀，現(xiàn)在我覺得是估計不足，導致政策準備不足。我們的判斷是2009年春季對中國的；沖擊要比2008年大得多。現(xiàn)在一年兩萬億的刺激經(jīng)濟政策，是基于出口還能達到5%的增長，但今年完全有可能出現(xiàn)出口增幅一10%甚至-20%。這次中央經(jīng)濟工作會議提出2009年要實行較大的積極財政政策，我理解“較大”還是定調(diào)在“有限”。

2009年將是世界實體經(jīng)濟危機爆發(fā)并開始進入較長期衰退的起始年。加上中國5年投資周期的結束，本身經(jīng)濟下滑，這個時候如果只用一些短期小辦法，只調(diào)整一些短期宏觀變量，是擋不住下滑趨勢的。

第二個是不能對2009年物價樂觀。目前美元資產(chǎn)要破產(chǎn)，金融機構必須從全球特別是從期貨市場調(diào)集美元來進行清算。CBS、CD02009年上半年是結算高潮，但一旦形勢穩(wěn)定，這些近百萬億資金短時期不敢碰金融衍生品，就會再次沖擊國際商品期貨價格，我判斷下半年大宗商品價格開始大漲。屆時可能我們又面臨通貨膨脹和經(jīng)濟增長的兩難境地，壓通脹保增長的政策困境。

第三個可能誤區(qū)是如何對待1萬億熱錢。2009年美元看好，升值預期明顯，沒有強勢美元，國際資本就不會持續(xù)進入美國，美國持續(xù)擴大的貿(mào)易逆差就沒有彌補來源。如果2009年人民幣貶值，必然導致大規(guī)模資金出逃。

第四個是，不要把此次經(jīng)濟危機看成全是負面的。不要不出問題時不當回事，出了問題就草木皆兵，結果不能主動利用危機出手?，F(xiàn)在海外資產(chǎn)價格下跌，2萬億美元外匯儲備完全可以大力買人才買技術買設備?，F(xiàn)在別國減持美國國債而我們增持是在干傻事，說明我們的政策缺乏前瞻性。

鳳凰周刊：現(xiàn)在國際大宗商品大跌，一些國內(nèi)行業(yè)虧損，我們該怎么辦？

王建：在2005年一次溫總理與包括我在內(nèi)的6位經(jīng)濟學家進行的座談會上，我就說國際大宗商品價格要大漲，我們趕快儲存。但后來看我們沒有抓住機會。盡管中鋁入股力拓，中鋼高價收購澳大利亞中西部公司，現(xiàn)在看來是巨虧，但一定要看長遠，股價還是會漲上來的。

鳳凰周刊：您覺得貨幣政策放松晚了點，那現(xiàn)在出臺一系列措施后，貸幣政策還有進一步動作的空間嗎？

王建：現(xiàn)在貨幣政策要進一步與財政政策結合。我們保增長保就業(yè)的結合點就是支持中小企業(yè)?，F(xiàn)在銀行是企業(yè)化的，它有風險控制，因此光呼吁放松貸款是沒用的?，F(xiàn)在各地財政廳完全可以成立貸款擔保局，與貨幣部門合力支持中小企業(yè)。此外老生常談的是要放寬中小企業(yè)準入壟斷行業(yè)的標準，但這是敏感的改革問題了。

鳳凰周刊：2009年保增長，政策的重心應鎖定哪里？

王建：我們是生產(chǎn)過剩，不是金融產(chǎn)品過剩，我們所面臨的問題僅僅是怎樣把國際需求轉變成國內(nèi)需求。而美、英等國面臨的問題則是怎樣把國際供給轉變成國內(nèi)供給，如果它們的金融商品賣不出去，它就買不回物質(zhì)產(chǎn)品，它們的這個矛盾必須通過國際層面來解決。而我們只需要通過財政與貨幣政策以及政府的國內(nèi)刺激計劃就可以創(chuàng)造出需求。

在這個背景下，我覺得政策部門最大措施應該是加速城市化。從中國目前的發(fā)展階段看，唯一存在的巨大結構扭曲就是城市化過于滯后，它帶來了服務產(chǎn)業(yè)比重過低、農(nóng)村人口和消費上不來、金融服務無法與農(nóng)村工業(yè)相結合、交通產(chǎn)業(yè)發(fā)展缺乏城市化指向，以及遍及農(nóng)村的工業(yè)化污染難以集中治理等嚴重問題。這些矛盾只有推動中國的城市化才能解決，而解決這個矛盾不僅意味著釋放出一個經(jīng)濟增長的巨大空間，也能夠吸納幾十萬億元的巨大投資額，所以可以毫不夸張地說，投資于城市化才是唯一正確的選擇。

中國本輪經(jīng)濟增長是被住宅，汽車產(chǎn)業(yè)帶起來的，進而帶動了有色、鋼鐵、化工、原材料等上游產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在搞些降稅和社會保障只刺激了一般性消費品，但基礎性產(chǎn)品解決不了現(xiàn)在應該要通過投資和財政刺激把城市做大，讓更多農(nóng)民進城，吸納上游產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)過剩政府投資方向的選擇很重要，否則救得了眼前又會給今后留下麻煩。例如，如果投資加到長線產(chǎn)業(yè)就會加重未來的生產(chǎn)過?！，F(xiàn)在的很多刺激政策我認為是“我們得了心臟病但藥方是腳氣藥”。

鳳凰周刊：現(xiàn)在中央幾次出臺了刺激商品房交易和消費的政策，不過促進股市的措施仍比較少。通過刺激股市進而吸引更多資金來推動中國經(jīng)濟上行不更好嗎？

王建：房地產(chǎn)和股票都只是實體經(jīng)濟的皮，如果僅僅針對股市樓市出臺一些調(diào)稅降息的政策，那是沒有什么用的。此外，產(chǎn)能過剩不解決，上市公司的業(yè)績一步步惡化，外在的資金注入仍改變不了股市。

如果沒有類似羅斯福新政那樣的大的經(jīng)濟振興方案，就不足以應對現(xiàn)在這樣空前的經(jīng)濟衰退和生產(chǎn)過剩，一年5萬億元、兩年10萬億元的刺激計劃應該是比較合理的方案。

鳳凰周刊：根據(jù)您對世界經(jīng)濟的持續(xù)關注，此次國際金融危機什么時候能夠觸底？

李向陽：我們只能從歷史的經(jīng)驗中進行推斷從美國房地產(chǎn)市場的走勢來看，其價格跌幅已經(jīng)超過30%，下跌的空間已經(jīng)不大，預計應該在2009年的下半年觸底。

從主要發(fā)達國家和發(fā)展中大國聯(lián)合救援的效果看，已有連續(xù)的降息和系列財政救援計劃，它的產(chǎn)生效益滯后在兩個季度以上，就是3～5月份的時候應該可以看到效果。

我擔心的是，現(xiàn)在觸及實體經(jīng)濟的衰退，會不會反過來誘發(fā)金融市場的第二輪危機。因為在1930年代大國危機期間，就出現(xiàn)過這種先例?，F(xiàn)在美國實體經(jīng)濟衰退下的工業(yè)股比如美國汽車股票下跌，促發(fā)股市第二輪暴跌，而一旦實體經(jīng)濟出問題，企業(yè)債務鏈條出現(xiàn)沖擊，美國債務市場問題就大了，美國就會不顧一切印鈔票。

但總體上我判斷，2009年的下半年，國際金融市場應該趨于穩(wěn)定。

鳳凰周刊：如何看待國際經(jīng)濟組織最近不斷下調(diào)對2009年世界經(jīng)濟增長率的預測？

李向陽：全球經(jīng)濟增長率2009年大致在2%上下。在過去10年間，全球經(jīng)濟的平均增長率大致在接近5%，可想而知這2%對全球經(jīng)濟意味著什么。需要補充說明的是，2008年11月份MF預測的是2.2%左右，后來世界銀行出來預測數(shù)據(jù)是0.9%，這實際上是一個統(tǒng)一口徑的差異。因為世界銀行使用的是匯率指標，而國際貨幣基金組織使用的是購買力評價指標。

鳳凰周刊：根據(jù)您對2009年美元匯率走勢判斷，人民幣匯率應作何調(diào)整？

李向陽：匯率穩(wěn)定應該既是必要的也是可行的。因為在現(xiàn)階段匯率上升是與出口環(huán)境惡化相違背的，而反過來要形成降的預期的話，會遭到外部世界的巨大壓力在經(jīng)濟蕭條情況下，一個大國通過匯率貶值刺激出口，實質(zhì)是把失業(yè)出口，這會引發(fā)貿(mào)易報復戰(zhàn)此外如果市場預期走勢是貶值的話，會導致資金的流出，危害金融穩(wěn)定新興市場困擾之一是外資的流出，因此不能讓市場形成貶值預期。

鳳凰周刊：如何看待中國增持美國國債？

李向陽：很少有一個國家像中國這么牽掛外匯儲備的保值增值問題現(xiàn)在美國開足馬力印鈔，這種印鈔最終必然要使通貨膨脹率上升，中長期美元走軟是一個不可避免的結果那么如何使中國的外匯儲備有增值和保值現(xiàn)在社科院世界經(jīng)濟與政治研究所提出了外國金融機構發(fā)放熊貓債券的建議美元短缺的外國金融機構在通過發(fā)行熊貓債券取得人民幣資金之后，用人民幣向中國金融機構購買美元，以解決美元流動性短缺問題通過鼓勵外國金融機構發(fā)行熊貓債券的方式，把多余的美元借給外國投資者這樣不但可以消除購買美國國債所伴隨的各種風險，特別是匯率風險，而且可以推進人民幣國際化的步伐。

還有個方案是，中國購買美國國債能不能和美國達成一個協(xié)議，和通貨膨脹掛鉤，就是現(xiàn)在以一個基期為標準，以后通貨膨脹美元上漲5%，就把這個相應的加上去。

鳳凰周刊：針對您對2009年世界經(jīng)濟的判斷，國內(nèi)宏觀政策應該在哪些方面加強？

李向陽：外部環(huán)境現(xiàn)在是以天為單位在惡化，我們需要的是信心和時間就調(diào)控措施來說，大家都同意是刺激消費，但反應時間太慢，最有效的還是投資。

現(xiàn)在很多建議是發(fā)補貼、減所得稅等，但在中國宏觀經(jīng)濟環(huán)境不好的情況下也不會馬上轉化消費，而發(fā)消費券也只能是暫時性的動作，它不可能持續(xù)此外對最有消費力的中間階層來說，比如一個月發(fā)500元錢消費券只是替代了他的貨幣支出，總的消費量增長空、司不大，而我們出發(fā)點是總量擴大。

真正拉動消費的最終手段是提高勞動者報酬在收入分配中的比例，改變生產(chǎn)要素價格扭曲；此外，在再分配政策上對財政支出作出調(diào)整?，F(xiàn)在是公共財政在補貼能源價格財政在掏錢治理企業(yè)的環(huán)境污染，一些企業(yè)所應承擔的農(nóng)民工保障是財政在兜底而所有這些都應該進入企業(yè)成本，但這個又不是短期能完成的。