王　剛　王　婧

肖開(kāi)提·依明，男，維吾爾族，1959年12月生，新疆瑪納斯人?，F(xiàn)任中共新疆自治區(qū)黨委常委。

2009年7月7日，就烏魯木齊“7·5”事件產(chǎn)生的原因，他接受了《中國(guó)新聞周刊》的專(zhuān)訪。

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得“7·5”事件的深層次原因在哪里?

肖開(kāi)提：主要原因就是熱比婭和“世界維吾爾代表大會(huì)”煽動(dòng)部分不明真相的群眾借韶關(guān)的斗毆事件鬧事。熱比婭反動(dòng)組織操縱、煽動(dòng)群眾，而且隱瞞真相、歪曲真相，在網(wǎng)上炒起來(lái)的。

其實(shí)，我們新疆歷來(lái)對(duì)治安的各項(xiàng)工作管得是比較嚴(yán)的。我們對(duì)所有的干部，所有的部門(mén)，談穩(wěn)定談得最多。沒(méi)有和穩(wěn)定無(wú)關(guān)的單位和部門(mén)，也沒(méi)有和穩(wěn)定無(wú)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)。

中國(guó)新聞周刊：熱比婭在南疆的勢(shì)力還是很強(qiáng)大嗎?

肖開(kāi)提：其實(shí)她已經(jīng)沒(méi)什么勢(shì)力了，而且好多維吾爾族人都在罵她是民族的敗類(lèi)，害了一個(gè)民族。

中國(guó)新聞周刊：從去年拉薩“3·14”事件，到今年新疆“7·5”事件，我們發(fā)現(xiàn)，一些年輕人成為暴力的主要實(shí)施者。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，自治區(qū)對(duì)此怎么看?

肖開(kāi)提：關(guān)鍵問(wèn)題還是人員的素質(zhì)。我覺(jué)得在新疆，就業(yè)和再就業(yè)問(wèn)題解決得還是比較好的，尤其是對(duì)少數(shù)民族還是比較照顧的，比如說(shuō)高考錄取、工作安置，特別是企業(yè)在當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，有專(zhuān)門(mén)的比例照顧少數(shù)民族。我覺(jué)得自治區(qū)黨委在這方面是做得比較好的。但是應(yīng)聘者總是要具備應(yīng)聘的條件，不可能社會(huì)上的全部都進(jìn)來(lái)。最主要的一點(diǎn)我覺(jué)得是語(yǔ)言的問(wèn)題，有些少數(shù)民族人士就懂一種語(yǔ)言，這樣他走出去就有困難。我們現(xiàn)在對(duì)少數(shù)民族進(jìn)行雙語(yǔ)教學(xué)，既學(xué)好母語(yǔ)，又學(xué)好漢語(yǔ)。語(yǔ)言的工具是我們交往的最主要的工具，語(yǔ)言的問(wèn)題不解決，人員的素質(zhì)難以提高。這些娃娃就是沒(méi)有受過(guò)這種教育，看問(wèn)題就容易比較狹窄，比較簡(jiǎn)單。

中國(guó)新聞周刊：近些年新疆向外的勞務(wù)輸出很多，比如廣東等省，這是否是造成當(dāng)?shù)厝后w矛盾激化的一個(gè)原因?

肖開(kāi)提：我覺(jué)得新疆要發(fā)展，不走出去不行，不請(qǐng)進(jìn)來(lái)也不行。新疆發(fā)展的難點(diǎn)、障礙也是在改革開(kāi)放不夠。我們加大改革開(kāi)放力度，就是為了開(kāi)闊眼界，為了使老百姓口袋里多一點(diǎn)錢(qián)，多見(jiàn)一些世面。在勞工走出去的同時(shí)，我們也加大了勞動(dòng)培訓(xùn)力度。

不但是廣東，全國(guó)各大省市都有我們新疆人。我們新疆的舉措就是引導(dǎo)群眾走出去，開(kāi)闊眼界。剛開(kāi)始的時(shí)候難度相對(duì)大一點(diǎn)，原來(lái)以政府積極主動(dòng)引導(dǎo)為主，現(xiàn)在是群眾主動(dòng)地走出去打工。因?yàn)檎呖紤]得比較周全，老百姓特別歡迎。

但即使這個(gè)問(wèn)題熱比婭也插手，說(shuō)對(duì)少數(shù)民族的語(yǔ)言是一種沖擊，而且是對(duì)少數(shù)民族的一種歧視。

中國(guó)新聞周刊：另一面，在深圳和上海等地，有些人覺(jué)得新疆失業(yè)年輕人的壓力無(wú)形地轉(zhuǎn)嫁到他們身上了。那些失業(yè)且失意的年輕人，無(wú)疑對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)治安也造成了壓力。

肖開(kāi)提：我們每年都把在內(nèi)地年齡比較小的流浪人員引領(lǐng)回來(lái)接受教育。這其中的關(guān)鍵是蛇頭，新疆本地也有，內(nèi)地也有。其實(shí)年輕的孩子什么都不懂，蛇頭就說(shuō)在內(nèi)地給你找工作啊，拉到內(nèi)地去了以后，有個(gè)別人就搞小偷小摸這樣的事情。對(duì)此，各方做了許多工作。我們主要是打擊蛇頭，盡量把我們新疆的孩子弄回來(lái)，教育他們，然后送回父母的身邊。

現(xiàn)在的社會(huì)是開(kāi)放，人員的流動(dòng)很正常，內(nèi)地的到新疆來(lái)，新疆的到內(nèi)地去。流動(dòng)人口的輸入地和流入地都要做好流動(dòng)人口的管理，這是一個(gè)重要的問(wèn)題，不是新疆一家能做好的工作，而需要全國(guó)各地形成一盤(pán)棋共同做好?，F(xiàn)在總的情況比原來(lái)要好得多，自治區(qū)黨委和政府的工作力度也加大了。

中國(guó)新聞周刊：那你覺(jué)得這些年，隨著新疆經(jīng)濟(jì)發(fā)展，貧富差別是不是在加大?

肖開(kāi)提：從我們的縱向來(lái)比，新疆可以說(shuō)發(fā)生了翻天覆地的變化；但和內(nèi)地一些省份相比而言，我們還是相對(duì)落后，這里存在一個(gè)東西部的差距。邊遠(yuǎn)少數(shù)民族地區(qū)因?yàn)樽陨淼臍v史、地理?xiàng)l件等原因，本來(lái)就發(fā)展不平衡，但按照現(xiàn)在的發(fā)展速度來(lái)看，我覺(jué)得新疆很有發(fā)展前途。

中國(guó)新聞周刊：在烏魯木齊的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，好像都是一些內(nèi)地的企業(yè)。很多維族人說(shuō)，烏魯木齊當(dāng)?shù)氐姆康禺a(chǎn)開(kāi)發(fā)都被內(nèi)地人壟斷了。

肖開(kāi)提：這不是絕對(duì)的。其實(shí)參與土地開(kāi)發(fā)的有其他少數(shù)民族，也有維吾爾族，關(guān)鍵還是看他本身的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。引進(jìn)的也是一些大企業(yè)、大公司，他們進(jìn)來(lái)以后有一定的優(yōu)勢(shì)，也可以解決新疆本地的就業(yè)問(wèn)題，而且大公司大企業(yè)的可信度，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于小企業(yè)。不能說(shuō)土地開(kāi)發(fā)都是給了內(nèi)地的企業(yè)，絕對(duì)不可能!當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)也在開(kāi)發(fā)，在這個(gè)問(wèn)題上，沒(méi)有什么地域歧視，只要有這個(gè)能力有這個(gè)實(shí)力，歡迎各民族人士開(kāi)發(fā)。新疆人也可以去內(nèi)地進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

我覺(jué)得好多問(wèn)題要和民族問(wèn)題分開(kāi)來(lái)看，好多社會(huì)、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和民族問(wèn)題交織到一起，就復(fù)雜化了，我認(rèn)為，什么問(wèn)題就是什么問(wèn)題，不要和民族問(wèn)題、宗教問(wèn)題交織在一起，這是最關(guān)鍵的。