張 錦

時(shí)間：2009年4月23日至7月14日

地點(diǎn)：吉林省長春市，李民家中

采訪：張錦攝像：谷鵬周夏

文字整理：平萍照片：周夏本稿審定：張錦

受訪人簡歷

李民，本名王度，男，1918年生于吉林市一個(gè)中醫(yī)家庭。在吉林市讀中學(xué)時(shí)期即開始文學(xué)創(chuàng)作活動。1935年10月赴日本留學(xué)，1936年4月考入東京日本大學(xué)藝術(shù)學(xué)院攻讀文藝創(chuàng)作。1937年7月8日出版了日文詩集《新感情》。在日本發(fā)起成立文藝團(tuán)體“影藝之友”社，自任社長，在東京出版了一期《影藝之友》雜志，1939年1月因共產(chǎn)黨嫌疑被捕，1939年5月被判驅(qū)逐出境，返回吉林市。1939年9月，離開吉林市到長春的滿日文化協(xié)會工作，開始參與“藝文志”派的文學(xué)活動。1939年底，加入“株式會社滿州映畫協(xié)會” (以下簡稱滿映)，開始從事宣傳，隨即專事劇本寫作。在滿映第二年起以“姜衍”為筆名創(chuàng)作了《龍爭虎斗》《娘娘廟》《黑臉賊》等多部滿映最賣座的影片。同時(shí)，繼續(xù)以“杜白雨”為筆名從事文學(xué)創(chuàng)作與評論活動，并組織國都樂劇團(tuán)，受到日偽更嚴(yán)密的監(jiān)視。1943年6月逃離偽滿洲國，化名“王介人”在北平繼續(xù)文學(xué)創(chuàng)作并入武德報(bào)社、華北電影公司工作，同時(shí)開始參與共產(chǎn)黨的活動。1945年8月赴華北解放區(qū)。光復(fù)以后回到北京，又被國民黨以“偽職人員”抓捕，1948年3月出獄。年底，被送到華北大學(xué)學(xué)習(xí)。在此期間改名“李民”，并沿用至今。1949年后回到長春工作，主要從事文藝?yán)碚撗芯浚诩质〗?jīng)濟(jì)管理干部學(xué)院作為教授離休。

采訪大部分采用受訪人根據(jù)文字提綱自組講述內(nèi)容，有關(guān)問題很大一部分為文字提綱中的問題。本文為訪談節(jié)錄，內(nèi)容順序與文字做了相應(yīng)調(diào)整。本稿經(jīng)受訪人本人審闥同意。

早年經(jīng)歷與日本留學(xué)

張錦：您出生在一個(gè)中醫(yī)家庭，是怎樣發(fā)現(xiàn)自己在文學(xué)方面的天賦的?又是怎樣開始文學(xué)創(chuàng)作活動的?您的教育經(jīng)歷跟您后來從事文藝工作有關(guān)嗎?

李民：我父親年紀(jì)小的時(shí)候家里窮困，沒錢讀書，被送去做中醫(yī)學(xué)徒，出徒后就在吉林市行醫(yī)，先在家里掛牌子，待行醫(yī)有點(diǎn)名氣了，就到世一堂坐堂。后來到教育局當(dāng)財(cái)會科長，炒貨幣發(fā)了點(diǎn)財(cái)，便科長也不做了，我就出生在這樣一個(gè)家庭里。我受的教育，是新舊參半的，新學(xué)加舊學(xué)。我寫詩填詞，得到老師的特別夸獎(jiǎng)，我那時(shí)候很高興，對舊詩舊詞特別有興趣，像李后主的詞我背得很熟很流暢。我的少年時(shí)代還跟別人很不一樣，我學(xué)武。我那時(shí)對武術(shù)非常迷戀，后來就變成白天上學(xué)校學(xué)課程，晚上練武。另外呢，我學(xué)的東西很雜，還學(xué)著畫畫，學(xué)人家變戲法。所以我這個(gè)興趣很廣泛，干什么沒三天半新鮮，一會兒搞這個(gè)一會兒搞那個(gè)，為我后來寫文章提供不少材料。但是我在學(xué)校里面的成績，國語、英語、歷史這三門課程是拔尖的。別的理科我一點(diǎn)都不行。從15歲以后的四年，我就逐漸地轉(zhuǎn)向文藝創(chuàng)作了。我父親對我搞文學(xué)搞學(xué)問是特別支持的，他常跟我說的話我印象最深了。他說咱們家有錢，不在乎生活問題，你喜歡學(xué)什么就學(xué)什么，你不像他們生活困難，學(xué)醫(yī)的、學(xué)工的、學(xué)建筑的，都是實(shí)用的，一畢業(yè)就能就業(yè)，他說你不用，你愿意學(xué)什么就學(xué)什么，這是我父親對我最大的鼓勵(lì)。

張錦：您少年時(shí)代喜歡看電影嗎?能否談?wù)動嘘P(guān)情況?

李民：那是我投稿的一個(gè)主要方面。我怎么去看電影?一個(gè)是吉林市俱樂部，那里有電影院，我就經(jīng)常去看電影，對電影興趣特別大。我看完電影就寫個(gè)感想文，一篇五六百字，交給影院經(jīng)理，姓陳。他的目的就是為了多賣點(diǎn)門票，他就給我發(fā)表。還記得那小報(bào)上是紅色的字印的，我就特別興奮。他還給我?guī)讖堧娪捌?，替你發(fā)表了還送你電影票。于是一有新片子我必去，寫了短文他給我發(fā)表，更引起我發(fā)表的欲望。

張錦：您后來到日本的經(jīng)過是怎樣的?

李民：依著我父親的意思就是準(zhǔn)備將來上北京讀大學(xué)。九一八事變以后學(xué)校呈現(xiàn)混亂狀態(tài)，沒有秩序，所以有同學(xué)說咱們趁著機(jī)會升學(xué)吧，升到高中去，就那么稀里糊涂也沒拿初中文憑就升到高中去了。我念文科，但是高中沒畢業(yè)，上了兩年半。這時(shí)有個(gè)同學(xué)叫張英華的，就是張辛實(shí)，他也愛好文學(xué)，喜歡電影，他有天跟我說，咱們畢業(yè)也沒有地方去，不如到日本去留學(xué)，這條路日本人放開了，咱們到那里去學(xué)習(xí)好不好?當(dāng)時(shí)我一想，能到日本，文化比我們高，到那兒學(xué)一些東西不錯(cuò)，就這樣抱著學(xué)習(xí)的愿望，我們兩個(gè)人拿著護(hù)照就到日本去了。我們高中同班同學(xué)有個(gè)叫李長春的，先到日本，他照顧我們。按照他指引的辦法我們學(xué)日語，然后考進(jìn)大學(xué)。所以我到日本留學(xué)沒有經(jīng)過充分的考慮，也沒有經(jīng)過家庭的同意，是張辛實(shí)誘導(dǎo)我去的。

張錦：1936年4月您考入日本大學(xué)藝術(shù)學(xué)園文藝創(chuàng)作科，是這樣嗎?經(jīng)過是怎樣的?

李民：1936年年初，我考入了日本大學(xué)。當(dāng)初為什么選這個(gè)呢，因?yàn)槲揖蛯ξ膶W(xué)藝術(shù)特別有興趣，它里邊有文藝創(chuàng)作科。我入學(xué)考試非常順利，寫一篇作文，然后會話，就是和你談話，他們說你日語怎么說得這么好。這個(gè)學(xué)校所實(shí)行的是美國的道爾頓制，這道爾頓制就是自由主義學(xué)習(xí)方法，你也可以去也可以不去，你選科有自由。他里面有文藝創(chuàng)作，有音樂系，有電影系，有戲劇系，還有美術(shù)雕刻，這么些科，你一進(jìn)門就聽見地下室的鋼琴聲不停地響，再往里走，那邊舞臺上正演戲。旁邊往左邊一走，一個(gè)攝影場，一天到晚在那兒搞電影。文藝創(chuàng)作就是在課堂里學(xué)習(xí)。我學(xué)的是文藝創(chuàng)作，但同時(shí)也學(xué)電影發(fā)達(dá)史，藝術(shù)概論，戲劇概論，美學(xué)概論，音樂概論，這些東西都有，怎么寫童話，怎么寫小說，這些課程都有。

張錦：藝術(shù)學(xué)園的學(xué)制是怎樣的?

李民：三年，藝術(shù)學(xué)園的學(xué)制都是三年。

張錦：張辛實(shí)為什么選擇電影學(xué)習(xí)?他們的電影課程您當(dāng)時(shí)去聽過么?教學(xué)方式是怎樣的?

李民：張辛實(shí)選的是電影科，沒出國以前他就有那個(gè)意思要學(xué)，但是他不知道日本有這個(gè)學(xué)校，到那兒以后就選擇這一科了。一般都是聽大課，很少分科教學(xué)，也有分科，你像我們創(chuàng)作系就有創(chuàng)作漫談，有一個(gè)作家領(lǐng)著大伙分析一篇作品，大伙提意見，或者學(xué)生自己寫一篇上臺上宣講，講完之后大伙給他分析批判，也給提意見，老師總結(jié)，就這個(gè)方式。電影也是這樣。

張錦：在日本的時(shí)候您經(jīng)?？措娪皢?都看些什么電影?

李民：我有時(shí)候不怎么愿意去上課，我就去看電影，看小說看電影，就是懶得上課，把論文交了就行。那時(shí)候東京的那些電影院我差不多都走遍了。后來我看電影是把電影當(dāng)課程來品味，來咀嚼，看一看電影的鏡頭怎么樣啊，人物的表演怎么樣啊，情節(jié)怎么樣啊等等，從實(shí)踐課程、電影批判這方面來看電影?？戳撕芏?，差不多歐美的著名電影我都看了，因?yàn)槟菚r(shí)候這方面在日本很盛行，世界各國的藝術(shù)他那個(gè)地方都有。包括左翼文學(xué)、左翼電影、左翼戲劇全有，日本有個(gè)劇場叫筑地小劇場，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)劇場做法，演的都是進(jìn)步的戲，有時(shí)候我也上那兒去看戲。

張錦：能否談?wù)勀谌毡竞蛷埿翆?shí)發(fā)起成立文藝團(tuán)體

“影藝之友”社的經(jīng)過，以及后來受到日本人監(jiān)視和關(guān)押乃至驅(qū)逐出境的經(jīng)歷?

李民：我到日本后的文學(xué)活動沒有停止。我和張辛實(shí)琢磨著搞個(gè)文藝團(tuán)體，原來沒打算出雜志，打算搞一個(gè)文藝小社團(tuán)似的，找?guī)讉€(gè)留學(xué)生愛好文學(xué)的大家聚在一起，采取漫談的形式談?wù)勎乃嚱缜闆r，搞點(diǎn)文藝評論什么的。后來張辛實(shí)提出來是不是搞一個(gè)總和性的雜志，戲劇電影文學(xué)這些東西都有，這樣能夠受留學(xué)生歡迎，還能辦起來。后來我倆合計(jì)就組織這么一個(gè)，有七八個(gè)人吧，這七八個(gè)人里就我和張辛實(shí)是搞文藝的，剩下那些人都是半拉子，不是專搞文藝的。我們推舉出一個(gè)姓李的做副社長，張辛實(shí)做主編，我做正社長。

影藝之友社就這么成立起來了，出了一期。撰稿人有古丁，我寫了篇小說，張辛實(shí)寫了個(gè)劇本，還有別的一些零碎東西，出了這么一期。這一期大概是16開本的吧，那一期有那么四五個(gè)印張。但是成立這個(gè)雜志社以后就引起警察注意了，警察認(rèn)為有一個(gè)問題，我后來了解到，就是影藝之友的“之友”，他認(rèn)為你這個(gè)“之友”就是團(tuán)結(jié)一心志同道合的人想鬧事，他對這個(gè)特別注意。重點(diǎn)很明白，都集中在我身上，所以警察就找我，找我態(tài)度非常惡劣，有時(shí)候我還有人跟蹤，我下電車他就跟著我。所以《影藝之友》出了一期就黃了。不久我就被捕了。我一被捕，影藝之友社那些人都跑了。后來李長春通知了我家人，我父親雇了一位日本律師叫島博通，最后給我判了個(gè)“起訴猶豫”(暫緩起訴)，返回吉林。

“滿洲映畫”

張錦：請談?wù)?939年您離開吉林到長春參加滿目文化-協(xié)會工作的情況。

李民：回國以后我得找點(diǎn)工作，呆著也不行。那時(shí)候，我通過一個(gè)文友譚莫迦認(rèn)識了辛嘉，住在他家。他在《明明》雜志當(dāng)主編，我在《明明》雜志上發(fā)表稿子，有散文，有詩，還有論文，我們倆是文友。辛嘉在滿日文化協(xié)會工作，領(lǐng)工資。滿日文化協(xié)會，沒有具體的工作計(jì)劃，好像是個(gè)什么茶館似的，有關(guān)文學(xué)藝術(shù)的事情都可以進(jìn)來活動。有日本文藝界的人活動，也有中國文藝界的人活動。他就是在滿日文化協(xié)會里當(dāng)囑托。

我在滿日文化協(xié)會做什么工作呢?當(dāng)時(shí)偽滿建國大學(xué)有個(gè)歷史教授，日本人，叫大森，他寫的日本兩千年歷史需要人翻譯。我在文化協(xié)會期間，就做這么一件事，就是翻譯這本書，但他沒有出版，可能做內(nèi)部教材。凡有文化界來往，差不多每天都有宴會，我那時(shí)天天參加宴會，喝酒，吃好東西，天天玩。

張錦：接下來您加入滿映并擔(dān)任腳本員的經(jīng)過又是怎樣的?

李民：1939年9月份到12月份，我在滿日文化協(xié)會當(dāng)囑托。到12月份的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有個(gè)作家叫古丁的，他是當(dāng)時(shí)偽滿的大作家，給我介紹的，我也有這意思。滿映當(dāng)時(shí)剛建立不久，挺缺人的，尤其缺比較高一些人才。古丁跟滿映有關(guān)的人一說，我就到滿映去了，沒有經(jīng)過什么上層的介紹，也不認(rèn)識別人，就到那兒去了。因?yàn)闈M映一看我的論文，一看日本大學(xué)學(xué)歷，專學(xué)藝術(shù)的，學(xué)過電影，所以他們很歡迎。去了當(dāng)時(shí)他們沒有把我用在電影的實(shí)質(zhì)地方，把我放到宣傳課，在宣傳課做一般的人員，就是寫電影廣告，關(guān)于明星的什么什么花絮了，寫零七八碎的稿子。有時(shí)候領(lǐng)著演員到外面去參加演出什么的，搞宣傳方面的雜務(wù)，搞這些東西。大概就是1940年末吧。他們知道我能寫稿子，寫了很多東西，一說就把我調(diào)到文藝課去了。

張錦：您當(dāng)時(shí)看到的宣傳課是怎樣的?

李民：宣傳課里邊有幾股，有3個(gè)股長，就是領(lǐng)導(dǎo)關(guān)于宣傳方面的工作。那個(gè)課長姓陳，中國人，叫陳承瀚，是上海圣約翰大學(xué)畢業(yè)的，英語呱呱叫，平常說話什么的都用英語說得很漂亮。日本的課長叫長谷川溶，這人是日本的一個(gè)二流小說家，他平常上了班就是寫小說，一言不發(fā)，也不關(guān)心電影宣傳的事情，他就寫自己的小說。陳承瀚呢，叼著大煙斗，說著英語，就是閑談，也不關(guān)心電影的事情。這兩個(gè)人上著班等于沒上班一樣，跟沒這么個(gè)人差不多，都由下邊的股長掌握實(shí)際工作，我們就跟著在里邊打雜。另外就是趙孟原主編的《滿州映畫》，他那宣傳課里邊最經(jīng)常的工作就是每月要出一本雜志，就是《滿州映畫》。有的時(shí)候我也領(lǐng)著演員去灌唱盤，領(lǐng)著演員到劇場演出，也搞這些個(gè)宣傳的雜務(wù)。

張錦：當(dāng)時(shí)主要是哪些演員呢?

李民：季燕芬，季燕芬跟我的關(guān)系不錯(cuò)的。我那時(shí)兼哥倫比亞唱片公司的囑托，滿映需要歌手沒有別人，就讓季燕芬去，季燕芬唱得還不錯(cuò)，由我領(lǐng)他到那灌唱盤，去了好多次。季燕芬這演員確實(shí)不錯(cuò)。

張錦：除了季燕芬之外還有哪些男演員嗎?

李民：別的男演員還真沒有誰。不過后來跟季燕芬的哥哥季友梅接觸比較多。因?yàn)楫?dāng)時(shí)文藝課的人和演員接觸的非常少。演員主要是跟導(dǎo)演接觸，關(guān)系近，他有利用價(jià)值，跟劇本員隔一層關(guān)系。

張錦：那么文藝課的情況又是怎樣的?

李民：文藝課課長當(dāng)時(shí)是大內(nèi)隆雄。大內(nèi)隆雄是日本的左翼人士，是共產(chǎn)黨脫黨的，在南滿鐵道株式會社，在那地方工作。以后他轉(zhuǎn)向了，叛變了。然后他就埋頭翻譯，什么也不干，就是翻譯文學(xué)作品。他的中國話不行，說話不行，但是文章他都能看得懂，中國的小說，像古丁、山丁他們的小說他都翻譯。上了班就坐那兒翻譯文章，一直寫到下班，一句話也不說。非常簡單的這么一人。電影他也不關(guān)心，因?yàn)樗孟癫欢娪?，也不搞電影，他是文藝課長，就是搞他的文藝翻譯，文學(xué)翻譯。

那時(shí)文藝課里邊的同事有梁山丁、小說家張我權(quán)，還有張辛實(shí)——張辛實(shí)沒有到過宣傳課，他是直接到文藝課去的，也是經(jīng)古丁他們介紹去的，還有北京來的叫王智俠的，沈陽來的一個(gè)叫韓護(hù)的，基本都是文藝界的一些人員。看那意思就是進(jìn)滿映工作，進(jìn)文藝課工作很簡單，很容易，只要有人介紹就可以進(jìn)去。

張錦：當(dāng)時(shí)“滿映”吸收腳本員的條件是什么?腳本員跟制片廠之間的工作關(guān)系又是怎樣的?

李民：滿映那個(gè)腳本員不是把一些個(gè)專業(yè)的戲劇作家請那去的，不是。他隨便找一個(gè)搞文藝的，甚至有不搞文藝的也找去了。經(jīng)別人介紹就到那兒去，就像安排個(gè)工作一樣，找一個(gè)站腳之地。所以亂哄哄的也不坐班，大概是禮拜二、禮拜五兩天可以去去，平常呢不去，沒什么事，也沒有固定的任務(wù)，你愿意寫就寫，你不愿意寫就拉倒，沒人管。有時(shí)很簡單地做一些號召，讓大家寫東西，但是很多人也沒寫。

另外需要說的就是他那地方腳本，日本人的那個(gè)腳本和中國劇本不一樣。咱們那個(gè)劇本一寫就成大塊文章，就像寫戲劇似的，他那個(gè)不是。他那是分場面的，把場面分出來；另外呢，有些地方可以分鏡頭，加上鏡頭，可以分出來。比如說這一個(gè)場面，他可以分幾個(gè)小場面，分什么鏡頭，鏡頭的轉(zhuǎn)換直接用什么手法，懂的人呢都可以加上。那意思是什么呢，腳本就是處在劇本和導(dǎo)演拍片子腳本中間那個(gè)東西。你可以寫劇，你可以把導(dǎo)演要求的東西寫上，攝影、導(dǎo)演的東西要點(diǎn)要求你可以寫上，導(dǎo)演根據(jù)你這個(gè)腳本再做一下演出的處理。所以，滿映的腳本和日本腳本就是這樣，沒有可讀性，拿來一看零零碎碎的，許多場面湊到一起的，因?yàn)樗饕桥钠?，不是為了?/p>

讀。天上一個(gè)月亮下邊一個(gè)重疊鏡頭，沒什么意思，什么近寫、遠(yuǎn)寫、特寫，都可以加上。我寫這些腳本都加上鏡頭轉(zhuǎn)換，手法、場面組合，有些特別要求也寫上，導(dǎo)演采納不采納是另外一個(gè)問題。所以，他那個(gè)腳本員，文學(xué)修養(yǎng)不高的人也可以寫，因?yàn)閷懗鰜磉@些場面，不是供給閱讀的，是供拍攝用的。所以往往讀起來沒什么意思，思想的連貫性也很差，只是供給導(dǎo)演、攝影師用的。但是也可以提出技術(shù)要求來，比如說夜景里邊，我要求什么樣的神秘色彩我可以提出來，要求導(dǎo)演和攝影師按照這個(gè)造出這樣一個(gè)場面，造出這種氣氛，你可以提出來，但是導(dǎo)演不一定采納。也還是個(gè)導(dǎo)演主導(dǎo)，導(dǎo)演是一家之主。

張錦：當(dāng)時(shí)滿映的腳本員您印象深刻的有哪些?

李民：文藝課我記得有這么些人：一個(gè)叫韓護(hù)的，是個(gè)聾子，經(jīng)常寫些散文、小說，在報(bào)紙上發(fā)表，有點(diǎn)小名氣。第二張辛實(shí)，第三張我權(quán)，張我權(quán)這個(gè)人呢還有些才能，寫些個(gè)詩歌小說什么的，也寫劇本。再一個(gè)山丁，山丁是小說家。還一個(gè)叫王智俠的，是北京人，這個(gè)人悠悠蕩蕩，沒什么學(xué)問，也不能寫什么東西，就是混事的。但是滿映那時(shí)候很奇怪，不一定經(jīng)過選拔，把些作家能人選到那兒去，他好像日本一般公司的做法似的，反正有誰介紹的話，就作為一般的社員，可以參與到里邊。到文藝課來也沒什么固定的工作，也不是要求你每月要寫幾個(gè)劇本，沒這個(gè)要求，挺散漫的。還一個(gè)叫關(guān)樞的，關(guān)君蔚，在日本是學(xué)林業(yè)的，很有些才能，《紅樓夢》什么的都讀得很熟，也能寫兩下子，但他寫的劇本沒見通過。腳本員大概就是這樣，滿映好像對腳本員的任用和使用，都是馬馬虎虎的，沒有什么嚴(yán)格的規(guī)定。

張錦：您在滿映第一個(gè)創(chuàng)作古裝片，能談?wù)勀跐M映開始這一類片子創(chuàng)作的經(jīng)過嗎?日本人是什么態(tài)度?

李民：我到那兒以后還認(rèn)真地寫了些腳本。我寫這東西有一個(gè)極其簡潔的機(jī)制，就是為什么我寫東西要寫古裝的東西。這什么意思呢，最早一部大概是《娘娘廟》，我的意思就是逃避政治，因?yàn)槟阋獙懍F(xiàn)代東西的話，什么王道樂土啊，什么討伐抗日部隊(duì)了，討伐抗聯(lián)什么，難免涉及這些東西，寫古代東西就沒事了。我用“姜衍”那名字，張我權(quán)他知道，他說我明白你那意思，你是將就敷衍a我說，我心里話是那樣，我就對付了，古代可以隨便寫，審查上沒問題，主要是這么一個(gè)意思。這就好像我講文學(xué)似的，講文學(xué)我愿意講古文，你想你講現(xiàn)代文章的話底下人聽課給你記下來找你毛病，從政治上思想上迫害你，但是你要講古代文學(xué)的話就沒這問題了。所以我以后都搞古代東西，或者我搞什么理論邏輯，整這些東西，避免政治的問題，因?yàn)槲以谶@方面吃的苦頭太大了。

張錦：能否談?wù)勀鷦?chuàng)作這些古裝電影的情況以及上映后的反響，比如《龍爭虎斗》《娘娘廟》《黑臉賊》等。

李民：我寫古裝片，大概最早是《娘娘廟》。我認(rèn)為娘娘廟這個(gè)傳說，在民俗方面是很有價(jià)值的，而且各個(gè)地方都有娘娘廟，有廟會。我小時(shí)候上吉林北山廟會給我的印象很深，很有意思，很有意義，增加人們的想像力。起初搞的是什么呢，是描寫各個(gè)地方存在的娘娘廟的姿態(tài)，這個(gè)建筑啊，塑像啊，寫這些東西，類似紀(jì)錄片的性質(zhì)。當(dāng)然里邊帶有什么呢，三宵什么云宵什么瓊宵的，她們怎么樣下界，怎么樣活動，帶這些故事，當(dāng)然主要拍攝娘娘廟的建筑，它的建筑風(fēng)格、雕塑風(fēng)格。這個(gè)片子拍出來后，有的日本藝術(shù)家很贊賞，不是贊賞我這腳本，而是認(rèn)為這片子有一種土氣，因?yàn)槟锬飶R在各地農(nóng)村，大石橋的啦，吉林的啦，他說照的這些，一看都是很土氣的建筑，土氣的人物，看完之后覺著渾身都是土。那是很內(nèi)行呢，他說日本人拍電影講感覺，講什么初期的感覺，電影能把這種特殊的感覺給你表現(xiàn)出來，它跟一般的大廟不一樣，跟一般的佛教道教廟，跟那莊嚴(yán)宏大的氣氛不一樣，它這種土氣是很特別的。我得到他們表揚(yáng)啦。

所以我寫這類劇本每年得年末獎(jiǎng)金都是最高的，其中最主要的一個(gè)是什么呢?就是《龍爭虎斗》。有部古代小說叫做《五女七貞》，小說寫些個(gè)女英雄的活動，考狀元啦，奪狀元什么的，我就把這個(gè)改寫了。為什么寫這些東西?一個(gè)政治上安全，另一個(gè)這些東西有武斗，武斗的片子受歡迎，再一個(gè)就是古裝東西上海也有，也很受歡迎，我說滿映是不是也可以搞搞這個(gè)東西，我就寫了這部。這部片子腳本寫出以后，是山內(nèi)導(dǎo)演，我還跟他們一塊到吉林，在鞍山采外景我也去了。沒有想到，這部片子票房價(jià)值這么高，群眾這么歡迎。怎么知道呢?有一天上班在文藝課那兒坐著，制片部的部長坐得離我不遠(yuǎn)。有一個(gè)電影院的經(jīng)理來了，一進(jìn)門就恭喜恭喜，部長說什么事，哎呀，了不得，你這部片子跟上海電影有同樣的票房價(jià)值，同樣地受到歡迎，這是從來沒有的事。他們在那兒閑聊，我就知道這部片子成功了。當(dāng)時(shí)沒有分上下集，導(dǎo)演就把它搞成了上下集。到年末的時(shí)候，我記得大概給我500塊獎(jiǎng)金，當(dāng)時(shí)我每月掙120塊錢。

有一次，制作部部長牧野在中銀俱樂部開會，日本電影界來了一些人，把我也找去了。他們自己在會談，因我懂日語，聽他們談。日本人說，哎呀，你可了不起，你繼承你父親的事業(yè)，你父親搞古裝片搞出名了，你也搞古裝片大獲全勝。大伙祝賀他，他厚著臉皮說，是他出的主意，他們家族都是搞這個(gè)的。其實(shí)事前他根本沒跟我們談什么，他把這功勞攬過去了。

后來有一天找我，說是牧野部長要公出，到北京去參觀學(xué)習(xí)，只讓你去。我很高興，北京我沒去過，大邦之地，想看看去。所以我就跟我們文藝股的股長，叫西村的。還有牧野、我三個(gè)人，帶兩個(gè)秘書去了。讓我想不到的是到北京旅館之后，牧野拿出些錢來給我。唉，我說這是什么事兒啊，西村說，你收起來，是給你的零花錢。后來我一打聽，才知道這是日本電影界的習(xí)慣，拍片子對好導(dǎo)演，對腳本家，或者對演員，有特殊貢獻(xiàn)的人，這個(gè)經(jīng)理，董事長有時(shí)候就給零花錢。給的錢不少，給我100多塊錢，然后西村要錢牧野沒理他。

張錦：滿映職員制度是怎樣的?腳本員的待遇怎樣?

李民：職員待遇方面，有雇員、職員，在職員上邊才能當(dāng)股長、課長。像張辛實(shí)他們都是雇員，我那時(shí)給我提成一個(gè)職員，宣傳部部長給我寫介紹信，寫王度職員，我當(dāng)時(shí)想哪個(gè)不是職員，都是職員，其實(shí)不是，是公司規(guī)定算是第二級，就是最次的第二級，倒數(shù)第二級。

再有滿映那腳本員沒什么待遇，就是工資，一個(gè)是工資一個(gè)是獎(jiǎng)金，年終獎(jiǎng)金，根據(jù)你的貢獻(xiàn)有高有低，最低一個(gè)月。我在滿日文化協(xié)會是90塊錢一個(gè)月，相當(dāng)于高中教員的最高工資。到了滿映以后呢，當(dāng)時(shí)我就提升了，一個(gè)月125塊，相當(dāng)于一個(gè)中學(xué)校長的工資，到我逃亡以前給我提升到導(dǎo)演了，是150塊錢工資。

張錦：您在滿映時(shí)期的電影審查制度是怎樣的?這對腳本員有些什么影響?

李民：偽滿的弘報(bào)處對文藝作品的檢查政策，本身是很嚴(yán)格的，不許這不許那的，甚至于戀愛過分了也不行。說得很嚴(yán)，實(shí)際上不是每件作品交給他，他都細(xì)細(xì)地檢查，然后給你批準(zhǔn)，不是這樣，他是馬馬虎虎的，外松內(nèi)緊的。怎么回事呢?在弘報(bào)處檢查這方面，大體檢查下就

行了；暗中是警察掌握，這東西讓你發(fā)表，發(fā)表以后警察找你麻煩把你抓起來，他采取這種明松暗緊的辦法，所以實(shí)際上掌握檢查的是警察和憲兵，而不是弘報(bào)處的官員。弘報(bào)處的官員經(jīng)常到滿映去，到滿映一般去看一看，也不說什么就拉倒，好像他不管似的，實(shí)際上警察、憲兵背后監(jiān)督得非常嚴(yán)格，它是這么一種兩面政策。

張錦：您到滿映的時(shí)間是甘粕正彥上任之前還是之后?1939年底您和一批中國作家加入滿映，這是否跟甘粕上任有關(guān)?

李民：我到滿映時(shí)候甘粕還沒去呢。我是1939年底，這年底張辛實(shí)大概在我之后也入了滿映。跟甘粕沒有關(guān)系，那時(shí)候我還不知道甘粕是啥呢。

張錦：甘粕正彥啟用中國人您覺得是否還有打擊根岸寬一的因素?有資料說滿映建立初期實(shí)權(quán)掌握在林顯藏的手里，你是否接觸過林顯藏?

李民：甘粕是跟根岸他倆是矛盾的，明和暗不和。由于甘粕是外行，根岸本身是當(dāng)過導(dǎo)演，是一個(gè)電影企業(yè)家，也是電影藝術(shù)家，甘粕就是憑他自己的政治權(quán)力，排斥根岸的一派。但是他也想自己找一派人，他把八木保太郎他們找來之后，打算領(lǐng)一幫人，大概領(lǐng)七八個(gè)人打算代替根岸那一派，結(jié)果不成。因?yàn)樗麤]有實(shí)力，藝術(shù)上他沒有實(shí)力。林顯藏不知道，這個(gè)名字根本不知道。

甘粕來了以后大刪大砍。把總務(wù)處長叫山梨的給罷免了，另外一個(gè)把制片部部長牧野也罷免了，趕回國去了。人事部長上日本東京物色高級人才，他后來物色了一個(gè)制片部長，叫八木保太郎，是日本一流的劇作家，又物色了四五個(gè)，都是劇作家，沒有導(dǎo)演。他可能給予更高的待遇吧，找來這么四五個(gè)人，這些人在日本的學(xué)術(shù)界都是有地位的，所以他們跟根岸在滿映的那批舊人不一樣，他們都很高傲的，敢跟甘粕講價(jià)錢。八木保太郎跟我不錯(cuò)，來了以后我們倆關(guān)系很近，他說，臨來以前就跟我一塊來的人說了，把回去的路費(fèi)準(zhǔn)備好，一旦不行的話我們馬上就回去，很高傲的。來了以后他代替牧野當(dāng)制片部長。他的意思首先是認(rèn)為近藤不夠格，因?yàn)榻僖粭l腿，那條腿給割掉了，他說缺一條腿不能到現(xiàn)場指揮，沒有資格做制片部部長。但是他說我提出幾回——他告訴我的，他說開干部會的時(shí)候，我提出了，但是根岸不同意，他說再等一等。滿映那個(gè)會有一特點(diǎn)，我聽他們說的，課長以上的開這個(gè)會有一個(gè)不同意的，這個(gè)事就不通過，要在滿映想升官很難的，所有課長都投這個(gè)事，沒有人反對，才能通過。后來八木就領(lǐng)幾個(gè)人去，他們確實(shí)很有學(xué)問的，我一來他們就跟我打交道，怎么跟我打交道呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)寫劇本的里邊只有我提出的劇本引起他們注意了。