王　嵐

2006年4月11日上午，我(以下簡稱“王”)在北京采訪著名電影藝術表演家謝芳(以下簡稱“謝”)，請她回憶參加拍攝電影《舞臺姐妹》的往事。

荒煤同志在信中說《舞臺姐妹》屬部里抓的重點片，可以學點東西，希望我把握好機會。

王：謝芳老師您好!

謝：您好，請進。您就是從上海特地來的小王?

王：是的。我們正在做一個關于上海電影方面的課題，您雖然不是上海人，但我知道您從小在上海生活過，最關鍵的是和上海電影緊密相連，說起謝晉導演的《舞臺姐妹》，更是不得不提到您謝芳老師。您是我媽媽輩的明星偶像，在當年可以說是紅極一時。當時您是北京電影制片廠的演員，之前已經拍過《青春之歌》和《早春二月》，都獲得很好的口碑。您知道謝晉導演為什么找您來演《舞臺姐妹》中的竺春花嗎?

謝：說起上海，還真有許多值得懷念的。我是2歲的時候跟著母親，還有10歲的小哥和只有幾個月大的小妹到上海的，在上海我們和父親團聚了，然后一住就是9年。我們當時上海的家在法租界金神父路花園坊51號二層樓上。記得一層住的是一位日本的牙科醫(yī)生，三層樓住的是一家綢緞鋪的老板。盡管那時時局不穩(wěn)，但一家人能住在一起，感覺還是很溫馨的。

王：上海城市建設發(fā)展很快，這地方現(xiàn)在還在嗎?

謝：在的，幾年前我們一家人還去過，還拍了照片，不過現(xiàn)在那里住著很多戶人家。說起謝晉導演當年為什么找我演《舞臺姐妹》中的竺春花?我當時也不知道，我想也許我是南方人吧。我是湖南人，湘妹子，有著江南妹子的水靈，更重要的是在這之前當過歌劇演員，演過舞臺劇，有演唱的功底和表演的經驗。

王：在1963年調入北京電影制片廠之前，您是一名歌劇演員吧?

謝：是的，我是1951年初中畢業(yè)后考進中南文工團音樂部任歌劇演員的，后改為武漢歌舞劇院，我演過《小二黑結婚》，那時候我還只有17歲，還有歌劇《白毛女》，演過前蘇聯(lián)的喜歌劇《貨郎與小姐》，還演過河南梆子《花木蘭》、《柜中緣》，好多吶。《舞臺姐妹》中的竺春花是名越劇演員，導演或許真是看中了我的舞臺演員身份，還有點這方面的經驗。其實在接這部電影前，我從沒見過謝晉導演。記得《早春二月》的拍攝接近尾聲時，有一天，名導演陳懷皚把我找去，交給我一個名叫《舞臺姐妹》的電影文學劇本，說是上海電影制片廠導演謝晉托他將劇本交給我的，問我是否愿意在其中扮演越劇藝人竺春花一角。

本子很薄，我粗粗看過后，印象較深的是影片中主人公在舞臺上趟馬走邊的那些練功鏡頭，我很有些心動。在這以前，因為也有北影廠的導演約我在她將要拍攝的影片中擔任角色，所以一下子面對兩部電影，一時不知如何是好。過去在劇院工作時，已經習慣了由領導分配角色，自己從來沒有作過選擇，領導讓你演誰就演誰。如今離劇院遠了，而人事關系還沒有到北京電影制片廠，想想找北影商量也不妥當。于是，我便給當時主管電影工作的文化部副部長陳荒煤同志寫去一封信，希望能為我定奪?；拿和竞芸旎亓诵?，信中說《舞臺姐妹》屬部里抓的重點片，可以學點東西，希望我把握好機會。當我決定去上海拍《舞臺姐妹》后，陳副部長還把我找去他家，要我注意搞好和上海同行、合作者之間的關系，等等。讓我受益匪淺，我很感動。

當時謝晉導演是親自到上海火車站來接我的，還有胖胖的制片主任丁里和將在影片中飾演妹妹邢月紅的曹銀娣。她比我高出半頭，削肩，瓜子臉，寬寬的單眼皮，扮上小生或化上電影妝都十分好看，生活中的她其實更好看。

《舞臺姐妹》被剪掉的有許多，有的真的很精彩。但這不是我們做演員的所能控制的，特別是在那樣的環(huán)境下，演員是沒啥發(fā)言權的。

王：曹銀娣老師是名優(yōu)秀的越劇演員，最近，正好也是越劇百年，你們還有聯(lián)系嗎?

謝：她是真正的越劇演員，長得很美。前一陣因為越劇百年，我們倆都受到邀請去了越劇故鄉(xiāng)嵊縣，我們倆還合作朗誦了一首詩作為那臺晚會的壓軸，我用普通話，她用嵊縣話。詩很短，才50來個字，詩是這樣的：越劇這朵美麗的奇葩，從煙雨迷蒙的江南畫景中綻放，在新中國的舞臺上升華，跨越時空、跨越語種、跨越國界，組成了一面詩的旗幟，飄揚!

王：太美了!是你們自己創(chuàng)作的嗎?

謝：不是。是我們倆合作朗誦的，現(xiàn)場效果很好，確實蠻受歡迎的，電視里還要重播吶。

王：《舞臺姐妹》是一部反映越劇藝人在舊社會生平遭際的影片，為了演好越劇藝人，您肯定也下生活、費了不少心思吧?

謝：是的?！段枧_姐妹》的拍攝工作是從到紹興體驗生活開始的。為了對角色有更充分的認識和熟悉，我們訪問過袁雪芬等越劇界的表演藝術家。在接觸中，我知道她們多數(shù)出身貧苦。她們演技高超，早就是家喻戶曉的大明星，但她們待人接物卻十分謙虛、熱情。尤其是她們從小都經過嚴格的形體訓練，行為舉止都溫文爾雅，彬彬有禮，很少有大大咧咧、滿不在乎的樣子。行如流水，坐似觀音，這些都是劇中人的動作要求，不過日久天長還是對演員的習慣和生活有著潛移默化的影響。你看她們落坐的時候，腰板挺拔，姿態(tài)秀美，言語動作都禮數(shù)周到。為了培養(yǎng)對角色的感覺，表演起來更貼近人物形象，我也曾下決心約束過自己，比如乘坐公共汽車時，想起來也暗暗地仿效她們的樣子，挺直起腰板想讓自己看上去優(yōu)雅點，但畢竟是苦事，很累人，沒有能堅持下來。

王：《舞臺姐妹》中，您演的竺春花唱念做打，樣樣做的都很專業(yè)地道，您最滿意的是哪段戲呢?

謝：是戲中戲《梁祝》，我穿上了全套的戲服，很美，聽說拍得不錯。

王：聽說?難道您自己沒有看過?

謝：我自己沒有看到過，因為到最后被刪掉了。

王：為什么呢?

謝：說不清。其實被剪掉的還有許多，有的真的很精彩。但這不是我們做演員的所能控制的，特別是在那樣的環(huán)境下，演員是沒啥發(fā)言權的。我只要演好自己的角色就行了。

王：影片最后，好像改動得挺厲害?和原來想表達的東西有了很大的距離?

謝：是的，盡管我也覺得別扭，但在那個時候，只能這樣，謝晉導演也是沒辦法，都沒辦法。

王：《舞臺姐妹》是1964年6月開拍的，剛拍到一半，就被張春橋說成是“毒草”，等待它的命運就此一波三折，您作為一名主要演員，當時是怎么想的呢?

謝：我思想一直很單純，和政治離得比較遠。作為一名演員，我就琢磨著怎么演好這個角色，從藝術上來考慮的多一點。我覺得對一名演員來說，有三點很重要，那就是一個好的劇本，演員個人的特色和再創(chuàng)作，其它的我也不多考慮。

王：這部電影讓許多人吃了苦頭，謝晉導演也因此而被揪斗。您是主演，肯定也逃不過吧?您覺得委屈、不公嗎?

謝：那都是過去的事了，再提也沒啥意思。不說這個吧?！拔母铩焙螅x晉導演給我寄來過一冊《舞臺姐妹》，上寫“劫后余生”四字，讓我為該片從文學到電影一書撰寫演員心得。我想了又想，最后還是以影片取得成功的主

要因素在于編導，與自己關系不大為由而推辭了。所以這本書至今空缺這方面的文章，盡管我當時說的確是真話，不過現(xiàn)在想想至少對謝晉導演有點失禮了。

從1959年到1964年之間，我幸運地參加了三部故事片《青春之歌》、《早春二月》和《舞臺姐妹》的拍攝。我的大部分時間是在攝影機前度過的。

王：十年動亂中，《舞臺姐妹》以“為三十年代文藝黑線歌功頌德”的罪名被打成毒草禁止放映，但俗話說是金子總會發(fā)光，《舞臺姐妹》不僅在中國成為廣大觀眾心目中的經典作品，而且還以濃郁的民族氣息和人生情趣在國際上贏得了應有的聲譽。

謝：是的。1981年在美國和法國幾乎同時舉行的中國電影周中，《舞臺姐妹》都被選作開幕式上的首映片。我也是到日本后，才知道這部片子在國際上挺轟動的。有一次，在紐約某個文化中心的一家影院里，我還有幸和美國朋友坐在一起觀看了自己演的這部電影。雖然只有英文字幕，但我發(fā)現(xiàn)，美國人照樣看得津津有味，有些地方外國人的反應竟比中國觀眾還要來得仔細，來得到位，該笑的時候笑，該愁的時候愁，情緒完全是跟著劇中人物情緒跑的。

王：那說明美國人能理解中國電影中特有的時代背景和文化內容。

謝：理解。

王：你到美國是哪一年?

謝：到美國是1981年，到法國是1983年。

王：還是蠻早的?？磥?，您是得風氣之先的人物了。社會總是在進步的，各民族都有自己的文化和傳統(tǒng)，但人性中的某些東西，比如真善美，是人類共有的。作為一名演員，能夠演一部幾代人心目中的好電影是幸運的，而您演了不止一部，您對自己的表演生涯滿意嗎?

謝：從1959年到1964年之間，我幸運地參加了三部故事片《青春之歌》、《早春二月》和《舞臺姐妹》的拍攝，我的大部分時間是在攝影機前度過的。對于那個長著一只千層眼的分量不算輕的黑玩意兒，不論它近在咫尺，還是在頭頂身后老遠的什么地方，我都得感覺到它的存在，受到它的支配，按照它的旨意辦事。有不少人都這樣說我，“謝芳只要一演戲就不是她了。”孫謙、馬烽他們早就說過，謝芳天生就是吃演員這碗飯的。

說到表演，我至少是很用心去演的。有人說我演的《青春之歌》中的林道靜很激進，可是那時候有抗日戰(zhàn)爭那個大背景在，難道日本人打過來了，我們還坐著開會學習?那時候就需要有人沖上去!我很理解那時候的共產黨員，他們會為了一種信念把生命拋在腦后的。

說到這些，我不得不提到我的父親和母親。我的父親是個基督教神學院的著名教授，多次到國外留學。他雖然從事的是神學研究，但非常愛國，擁護中國共產黨的領導，我從他那里經常聽到李公樸、聞一多還有馮玉祥等人的名字，他還讓我唱“解放區(qū)的天是明朗的天”等革命歌曲給他聽。我的父親是中國老一輩的知識分子，對祖國的那個愛真叫執(zhí)著，可后來還是被打成了右派，70多歲了，還趕公交車去糊紙盒。我母親姚育英和冰心是同學，老人家一共生了我們十個孩子，我是老九。我的啟蒙教育都是母親給我的。我父親和當時許許多多愛國知識分子一樣，對祖國懷著深厚的感情，聽到祖國解放的消息，他情愿放棄在香港優(yōu)裕體面的生活，非要趕在祖國的第一個國慶節(jié)回國，他要慶祝自己祖國獲得新生。如果不是我父親硬把我?guī)Щ貒业拿\可能完全不是現(xiàn)在這樣的，或許我會去美國，成為一名牧師太太也不一定呢。

王：你多大時回國的?

謝：15歲。后來我就考進了中南文工團，那時候還是供給制。1953年6月，中南文工團更名為中南人民藝術劇院，后又改為武漢人民藝術劇院，武漢歌舞劇院。組織上大概看我在“土改”時在歌劇《白毛女》中演的喜兒還可以，就把我分到了歌劇團，開始了我近十年的歌劇生涯。然后有幸拍了《青春之歌》和《早春二月》，1963年的時候調到北京電影制片廠任專業(yè)演員，1964年到上海拍了《舞臺姐妹》。

我想既然選擇了當演員，我就一定要做個好演員。我每天的日程就是化裝、拍戲、卸妝、休息。在一部影片中擔任主角，所用時間少則五六個月，多則一年掛零。我愛人張目原來是武漢歌劇院的臺柱子，1963年和我一起調到北京，是中國歌劇舞劇院的主要演員兼歌劇團團長，工作演出也很忙，當年的名氣可不比我小。所以，我不得不將獨生子托付給他的奶奶和姥姥代管。由于老人們常常指著我的照片告訴說這就是他的媽媽，因此一次當我拍片回來領著他上街玩耍時，當時還不滿三歲的孩子指著照相館里掛著的所有“阿姨”們的照片對我說：這媽媽!這媽媽!

王：作為一名事業(yè)有成的女性，您大概也覺得有點對不起兒子吧?

謝：以前我是這樣想的，還好我兒子很爭氣，不用我操什么心，如今他的兒子、我的孫子都18歲了，我很開心。

王：看得出您的家庭生活很幸福。謝芳老師，問一個很俗的問題，您認為您一生中演的哪個角色最成功?您最喜歡自己演的哪個角色?

謝：這幾年，在接受采訪和與觀眾的交流中經常被問到這個問題，但想來想去，我自己也得不到十分明確的答案。一切事物都是相對的，有好，也有不好，就是這樣。其實我現(xiàn)在仍然講不出在我扮演的所有角色中，哪一個是我自己最為滿意的，是完全成功的。有人說我至今沒有一部影片超過《青春之歌》、《早春二月》和《舞臺姐妹》，這倒是事實。這三部片子是我藝術生命中的黃金時代，那時候也是我精力最旺盛的時期，再加上我所接到的劇本是最好的，攝制組的創(chuàng)作力量是最整齊、最成熟的，藝術創(chuàng)作上的一切問題，都有領導、老師們?yōu)槲蚁氲搅耍龅搅?，我只管按劇本演自己的戲就行了，什么都不用操心，沒有雜念。所以那時候能獲得一點成功，我覺得還是觀眾對我的厚愛。后來因為眾所周知的原因，當我再次登上影幕時，已經15個年頭過去了。15年，對一名演員來說意味著什么?不過從1979年開始，我又忙起來了，又有許多劇本交到了我手上，我又重新回到了50年代和60年代初期那種緊張的演藝生活之中，甚至比那時更忙，生活也更加豐富多彩。我碰上了一個好時代，感覺到了人生應有的節(jié)奏。

王：最近聽說《舞臺姐妹》要被拍成電視劇了，您覺得現(xiàn)在的演員還能演出您當年的那種感覺嗎?

謝：相信他們能拍好，希望他們能拍好。

王：謝謝您接受我的采訪，祝您藝術青春常在!

謝芳小傳：生于1935年。1951年畢業(yè)于漢口羅以女子中學，考入中南文工團，任歌劇演員，在《小二黑結婚》、《白毛女》、《劉三姐》、《花木蘭》等劇中擔任主演。1963年調任北京電影制片廠演員劇團任專業(yè)演員，主演了《青春之歌》、《早春二月》、《舞臺姐妹》等一系列經典之作；“文革”后又出演了《淚痕》、《第二次握手》、《李清照》、《九九艷陽天》、《明姑娘》等電影以及話劇《日出》等。1962年由文化部推選為新中國22位電影明星之一，1989年被中國電影周報評為建國40周年十大明星之一，1995年獲中國電影世紀獎女演員獎和第五屆中國電影表演藝術學會“學會獎”，2004年獲美國世界藝術家協(xié)會終身成就獎，2005年獲“國家有突出貢獻電影藝術家”稱號。

責任編輯：殷之俊