王　露　孫　雷

在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)闖關(guān)的中國(guó)式改革中，價(jià)格改革無(wú)疑是繞不開(kāi)的一道坎。

“放開(kāi)價(jià)格見(jiàn)市場(chǎng)”，價(jià)格改革為市場(chǎng)的發(fā)育、發(fā)展和市場(chǎng)主體的自主經(jīng)營(yíng)創(chuàng)造了前提，改革開(kāi)放30年來(lái)，價(jià)格改革走出了一條具有中國(guó)特色的、計(jì)劃價(jià)格體制向市場(chǎng)價(jià)格體制漸進(jìn)轉(zhuǎn)變的路子。

中國(guó)價(jià)格協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院原副院長(zhǎng)，王永治帶領(lǐng)其課題組完成了一項(xiàng)關(guān)于價(jià)格改革三十年的課題。而在接受采訪的過(guò)程中，王永治強(qiáng)調(diào)，改革不能簡(jiǎn)單理解為“放”或“管”，改革改的是機(jī)制。

如今，中國(guó)的改革發(fā)展正處于攻堅(jiān)階段，深化價(jià)格改革的任務(wù)，依然任重道遠(yuǎn)：

不僅要集中力量攻克一些觸及利益深、配套性強(qiáng)、風(fēng)險(xiǎn)較大的資源性產(chǎn)品價(jià)格、要素價(jià)格、壟斷行業(yè)價(jià)格等領(lǐng)域，還要完善糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、公共品價(jià)格的形成機(jī)制；解決醫(yī)療、教育、房地產(chǎn)價(jià)格收費(fèi)改革存在問(wèn)題；處理好國(guó)內(nèi)價(jià)格與國(guó)家市場(chǎng)價(jià)格的關(guān)系等。

與此同時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的對(duì)外依存度正前所未有地提高，行政性壟斷行業(yè)管理體制改革緩慢，利益部門(mén)化，城鄉(xiāng)居民收入差距擴(kuò)大等問(wèn)題依然突出。

王永治從農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格、公共品和準(zhǔn)公共品價(jià)格改革三大領(lǐng)域，闡述了未來(lái)改革思路以及建議。

漸進(jìn)改革：不排除時(shí)機(jī)成熟時(shí)跨大步

需要研究，對(duì)放開(kāi)價(jià)格怎么加強(qiáng)監(jiān)測(cè)和監(jiān)管。但是這里絕對(duì)不是按照政府定價(jià)的辦法來(lái)管理。

記者：總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，價(jià)格改革中最關(guān)鍵的點(diǎn)是什么？

王永治：價(jià)格改革從商品和服務(wù)角度，主要講三部分：主要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格、公共品和準(zhǔn)公共品價(jià)格改革。公共品和準(zhǔn)公共品比較模糊，真正公共品就不應(yīng)該是收費(fèi)的，實(shí)際上是準(zhǔn)公共品。這是大家最關(guān)心的、也是接下來(lái)需要重點(diǎn)推進(jìn)的三方面。

而且，改革不能簡(jiǎn)單理解為“放”或“管”，改革應(yīng)該是改“機(jī)制”，理順不完善的機(jī)制。比如煤炭?jī)r(jià)格，資源的、環(huán)境的、安全的成本等沒(méi)有包括進(jìn)去，所以煤炭?jī)r(jià)格并不體現(xiàn)一個(gè)很合理的成本，需要改革。

記者：你是否贊同，各個(gè)領(lǐng)域的價(jià)格改革都是要采取一種漸進(jìn)的方式？為什么？

王永治：對(duì)，還是一步一步來(lái)。過(guò)去30年的經(jīng)驗(yàn)叫“小步快走”，但也不排除時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候，跨大步。步子的大小、頻率的快慢，要根據(jù)各種條件和情況逐步調(diào)節(jié)，要綜合考慮各方面因素后采取措施。漸進(jìn)式改革的實(shí)質(zhì)是考慮宏觀環(huán)境、社會(huì)承受力、可控程度等因素，逐步推進(jìn)、深化。

記者：在價(jià)格領(lǐng)域的市場(chǎng)化改革中，如何完善政府定價(jià)機(jī)制和調(diào)控的監(jiān)管機(jī)制？怎么看待一些價(jià)格干預(yù)措施？

王永治：干預(yù)指的是對(duì)放開(kāi)價(jià)格的干預(yù)，要嚴(yán)格按照《價(jià)格法》規(guī)定，在特殊情況下采取非常性的措施。這些措施確實(shí)是必要的。而且應(yīng)該要在條件成熟時(shí)，極快地調(diào)整過(guò)來(lái)。

下一步需要研究，對(duì)放開(kāi)價(jià)格怎么加強(qiáng)監(jiān)測(cè)和監(jiān)管。但這里絕對(duì)不是按照政府定價(jià)的辦法來(lái)管理?，F(xiàn)在對(duì)于放開(kāi)價(jià)格的監(jiān)管有兩種偏見(jiàn)，一說(shuō)監(jiān)管就像管政府定價(jià)那樣管，那是不對(duì)的。因?yàn)樗欠砰_(kāi)價(jià)格，主要應(yīng)該是市場(chǎng)調(diào)節(jié)。監(jiān)管的目的是防止大增大漲、欺詐行為、壟斷行為等。另外一種說(shuō)法認(rèn)為，價(jià)格放開(kāi)就是不需要管了，這也不合理。因?yàn)槲覀冞€不是成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而是處于完善過(guò)程中的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制：考慮建立目標(biāo)價(jià)格

目標(biāo)價(jià)格的確定，可以考慮保證農(nóng)民的收入增幅比城市居民略高一點(diǎn)。目標(biāo)價(jià)格應(yīng)該是合理反映勞務(wù)、資源等開(kāi)支的一個(gè)比較合理的價(jià)格。

記者：在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格領(lǐng)域，我們要做些什么？

王永治：要完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格機(jī)制。比如進(jìn)一步完善糧食最低收購(gòu)價(jià)。糧食最低收購(gòu)價(jià)還要繼續(xù)提高，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的成本體現(xiàn)不完善、不完全。最突出的是按計(jì)算的工本，農(nóng)民的勞務(wù)成本跟一般工人的日值相差較大。所以很多人說(shuō)打一天工頂?shù)蒙限r(nóng)民勞動(dòng)一年，導(dǎo)致越來(lái)越多農(nóng)民放棄務(wù)農(nóng)出來(lái)打工。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)講，我們應(yīng)該縮小工農(nóng)差別，城鄉(xiāng)差別，而糧食安全更要保證。因此，農(nóng)民的收入水平要不斷提高，勞務(wù)成本等應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格里有比較好的體現(xiàn)。

記者：應(yīng)通過(guò)哪些方式去提高農(nóng)民收入？接下來(lái)還可以做些什么？

王永治：最主要的措施就是逐步提高糧食最低收購(gòu)價(jià)，加上財(cái)政補(bǔ)貼。另外，還可以建立目標(biāo)價(jià)格，就是國(guó)外的價(jià)格支持政策。比如美國(guó)的農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼相當(dāng)高，農(nóng)民跟工人的收入基本接近，所以農(nóng)民愿意在農(nóng)村種地。而現(xiàn)在我們?yōu)槭裁磿?huì)出現(xiàn)有地不種的現(xiàn)象？說(shuō)明農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格還沒(méi)有完全反映價(jià)值。

記者：這個(gè)目標(biāo)價(jià)格怎么定？有沒(méi)有什么指標(biāo)體系或者其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

王永治：這需要進(jìn)一步研究，是定一個(gè)目標(biāo)價(jià)格，還是在一定時(shí)期內(nèi)確定一個(gè)目標(biāo)價(jià)格。不過(guò)總體而言，目標(biāo)價(jià)格應(yīng)該是合理反映勞務(wù)、資源等開(kāi)支的一個(gè)比較合理的價(jià)格。

目標(biāo)價(jià)格不一定一下子達(dá)到，但可以通過(guò)財(cái)政補(bǔ)貼等方式，使農(nóng)民增加收入。而補(bǔ)貼多少，應(yīng)該有一個(gè)依據(jù)。當(dāng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的價(jià)格沒(méi)有完全反映價(jià)值，就給予補(bǔ)貼。今后在完善最低收購(gòu)價(jià)方面，也可以考慮一些非糧食類(lèi)的農(nóng)產(chǎn)品是不是可以提高價(jià)格。比如說(shuō)棉花，這幾年市場(chǎng)波動(dòng)比較大，但現(xiàn)在還沒(méi)有最低收購(gòu)價(jià)，下一步是不是考慮建立一個(gè)目標(biāo)價(jià)格？

記者：也就是說(shuō)，目標(biāo)價(jià)格是一個(gè)參照值，依此我們就知道該補(bǔ)給農(nóng)民多少錢(qián)，一方面促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的積極性，另一方面避免市場(chǎng)承受不了？

王永治：對(duì)。因?yàn)樵黾拥氖茄a(bǔ)貼，不反映在價(jià)格上面，所以對(duì)市場(chǎng)銷(xiāo)售價(jià)格沒(méi)影響。我認(rèn)為，目標(biāo)價(jià)格的確定，可以考慮保證農(nóng)民的收入增幅比城市居民略高一點(diǎn)。為了保證這個(gè)收入增幅，財(cái)政補(bǔ)貼就有了依據(jù)，可以確定每年需要增加多少補(bǔ)貼。過(guò)去是財(cái)政有多少錢(qián)就補(bǔ)多少，沒(méi)有一個(gè)可參照的依據(jù)。

記者：對(duì)于糧食價(jià)格的改革來(lái)說(shuō)，不少觀點(diǎn)認(rèn)為，今后幾年是一個(gè)好時(shí)機(jī)，應(yīng)適時(shí)推出。你怎么看？

王永治：什么叫接軌？接軌指的應(yīng)該是機(jī)制上的接軌，即按照市場(chǎng)供求機(jī)制，而不是簡(jiǎn)單的隨著國(guó)際價(jià)格水平來(lái)調(diào)整。

我認(rèn)為，中國(guó)的糧食問(wèn)題要立足于國(guó)內(nèi)，比較明確的是先要解決95％的自給率。然后，也要利用國(guó)際市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)我們整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量和品種的問(wèn)題，并參照國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格水平。

假如有富余的話出口靈活一點(diǎn)。在農(nóng)產(chǎn)品自給率高，能滿足需求的情況下，可以適當(dāng)出口調(diào)節(jié)，關(guān)鍵要把農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力提高，這樣有利于價(jià)格調(diào)整。

資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格改革：積極、穩(wěn)妥、有序推進(jìn)

有一點(diǎn)現(xiàn)在可以考慮：實(shí)行基本消費(fèi)少提價(jià)，節(jié)約消費(fèi)降價(jià)，超標(biāo)準(zhǔn)消費(fèi)高價(jià)的價(jià)格政策。構(gòu)建合理的自然資源比價(jià)關(guān)系，完善資源型產(chǎn)品價(jià)格體系。

記者：在資源產(chǎn)品價(jià)格方面，下一步改革重點(diǎn)在哪里？

王永治：總體而言，有一點(diǎn)現(xiàn)在可以考慮：實(shí)行基本消費(fèi)少提價(jià)，節(jié)約消費(fèi)降價(jià)，超標(biāo)準(zhǔn)消費(fèi)高價(jià)的價(jià)格政策。構(gòu)建合理的自然資源比價(jià)關(guān)系，完善資源型產(chǎn)品價(jià)格體系。

現(xiàn)在燃油稅改革方案已經(jīng)公布，跨了一大步。下一步是水、電、煤、氣的價(jià)格怎么進(jìn)一步理順，其中比較突出的問(wèn)題是煤和電的價(jià)格。

下一步改革，首先應(yīng)該從成本上要對(duì)資源的價(jià)值反映得更全面，能夠有利于可持續(xù)發(fā)展。穩(wěn)步推進(jìn)石油、天然氣、電力、可再生能源價(jià)格改革。

記者：在環(huán)境性產(chǎn)品的價(jià)格機(jī)制方面，下一步應(yīng)特別予以關(guān)注的有哪些？

王永治：首先要加強(qiáng)環(huán)境排污價(jià)格的處理問(wèn)題，這一點(diǎn)特別需要考慮，確定排污權(quán)許可價(jià)格，形成排污權(quán)交易價(jià)格。其次，加快污水處理費(fèi)、排污費(fèi)、垃圾處理費(fèi)的征收方式，提高征收標(biāo)準(zhǔn)，擴(kuò)大征收范圍。因?yàn)楝F(xiàn)在環(huán)境問(wèn)題比較突出，結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)也比較突出。

另外，土地使用費(fèi)價(jià)格問(wèn)題還要進(jìn)一步考慮，完善土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的價(jià)格體系，以維護(hù)農(nóng)民利益，并推進(jìn)土地資源集約利用。

記者：資源環(huán)境性產(chǎn)品價(jià)格這一塊，應(yīng)該堅(jiān)持怎樣的原則，有無(wú)改革的先后次序問(wèn)題？

王永治：積極、穩(wěn)妥、有序地分別推進(jìn)，要有所區(qū)分。含義是，首先要積極，要穩(wěn)妥，但同時(shí)要有序，分別情況來(lái)推進(jìn)。

應(yīng)該說(shuō)矛盾突出的領(lǐng)域，現(xiàn)在有條件推進(jìn)。比如燃油稅改革，而下一步就可能是電和煤的價(jià)格改革問(wèn)題。

記者：那具體說(shuō)，電、煤價(jià)格應(yīng)怎么理順？

王永治：煤價(jià)升了，電價(jià)該調(diào)就得調(diào)。這里有環(huán)節(jié)問(wèn)題。電廠往外銷(xiāo)售的時(shí)候有政府調(diào)控的問(wèn)題，煤價(jià)高了，發(fā)電成本增加了以后，是不是銷(xiāo)售電價(jià)也可以適當(dāng)調(diào)高。應(yīng)該說(shuō)調(diào)價(jià)應(yīng)更靈活一點(diǎn)。

煤、電聯(lián)動(dòng)總的幾個(gè)原則還是對(duì)的：煤漲價(jià)多少幅度，在多少時(shí)間內(nèi)相應(yīng)的電價(jià)應(yīng)該調(diào)整；要求電廠不能完全轉(zhuǎn)嫁價(jià)格，要自己消化一部分。而現(xiàn)在是煤價(jià)漲超過(guò)半年多，電價(jià)也不動(dòng)。理由是考慮銷(xiāo)售電價(jià)，影響企業(yè)成本。

但后續(xù)影響的處理，可以通過(guò)別的措施來(lái)完成。包括調(diào)一些稅和適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼等其他措施。道理不難理解，你對(duì)人家提要求，相應(yīng)就應(yīng)該給人家條件，提要求不給出路是不行的。

記者：資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格改革進(jìn)程比較慢的主要阻力是什么？

王永治：資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格要?jiǎng)泳蜁?huì)增加企業(yè)成本，價(jià)格就會(huì)上漲，CPI跟著上去，因此這一步要跨多大，需要考慮。

記者：目前CPI處于下降階段，那是不是由此可以推出，今、明年是我們進(jìn)行價(jià)格改革的好時(shí)機(jī)？

王永治：應(yīng)該說(shuō)是好時(shí)機(jī)，因?yàn)檎w價(jià)格處于下行期。但還是要控制好節(jié)奏，不要一下子提高，要逐步提高。另一方面要處理好后續(xù)影響，包括改革后對(duì)一些下游的產(chǎn)業(yè)怎么考慮，對(duì)于低收入群體有哪些影響，都要仔細(xì)分析。

這就需要一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)間的、全面的安排和規(guī)劃。不要光看當(dāng)前，要對(duì)整個(gè)資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格改革，作出一個(gè)比較全方位的考慮和規(guī)劃，分階段來(lái)做。

現(xiàn)在CPI往下走了，有利的時(shí)機(jī)到了，但還是要慎重考慮，這是不是可能給中小企業(yè)增加負(fù)擔(dān)。應(yīng)該采取什么措施？很重要是財(cái)政政策調(diào)節(jié)，有的財(cái)政要補(bǔ)貼，有的要靠稅收調(diào)節(jié)，注意價(jià)、稅、費(fèi)和收入聯(lián)動(dòng)。

雖然改革可能在一定時(shí)期內(nèi)增加財(cái)政困難，但要權(quán)衡利弊。

記者：在公共品和準(zhǔn)公共品領(lǐng)域的價(jià)格改革怎么推進(jìn)？

王永治：公共品和準(zhǔn)公共品價(jià)格改革主要是指醫(yī)藥、教育領(lǐng)域，特別是醫(yī)藥。公共品不存在多少問(wèn)題，而是準(zhǔn)公共品應(yīng)該建立什么樣的機(jī)制?，F(xiàn)在大家比較關(guān)心的教育收費(fèi)問(wèn)題，包括房?jī)r(jià)問(wèn)題，都跟民生的關(guān)系密切，而這些價(jià)格的構(gòu)成上有問(wèn)題。

現(xiàn)在最關(guān)鍵的問(wèn)題是保障性安居工程的價(jià)格問(wèn)題。

樹(shù)立大物價(jià)觀念

物價(jià)不完全是價(jià)格問(wèn)題，它首先是市場(chǎng)供求問(wèn)題，還包括財(cái)政問(wèn)題，財(cái)、稅、費(fèi)、工資收入四個(gè)方面。這兩年又加了匯率問(wèn)題，另外還要考慮工資成本的問(wèn)題。

記者：你帶領(lǐng)完成的課題報(bào)告里面提到，不僅要進(jìn)一步破除就物價(jià)論物價(jià)的思維定式，樹(shù)立大物價(jià)的觀念，而且要認(rèn)清商品服務(wù)價(jià)格與要素價(jià)格相互作用、影響的日趨緊密趨勢(shì)，來(lái)加強(qiáng)和改善價(jià)格調(diào)控監(jiān)管。怎么理解？

王永治：物價(jià)不完全是價(jià)格問(wèn)題，它首先是市場(chǎng)供求問(wèn)題，還包括財(cái)政問(wèn)題，財(cái)、稅、費(fèi)、工資收入四個(gè)方面。這兩年又加了匯率問(wèn)題，另外還要考慮工資成本的問(wèn)題。其它改革最后畢竟要反映到價(jià)格上來(lái)，所以這些問(wèn)題也應(yīng)該是漸進(jìn)式地解決，要有統(tǒng)籌考慮，相互協(xié)調(diào)配合。如果這些方面的改革猛推，但價(jià)格又不能動(dòng)，那可能嗎？?jī)r(jià)格改革必須要推動(dòng)。

換言之，必須注意，改革要配套。改革方向還是要堅(jiān)持市場(chǎng)機(jī)制為主，這個(gè)不能動(dòng)搖，但是我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府要有調(diào)控，而且在當(dāng)前這種復(fù)雜情況下，政府怎么調(diào)控是一個(gè)很艱巨的問(wèn)題。