本報(bào)駐印度特派記者　王　磊

中國(guó)和印度之間既競(jìng)爭(zhēng)又合作的復(fù)雜關(guān)系，一直是世界關(guān)注的熱點(diǎn)。同列“金磚四國(guó)”的中印，去年共同經(jīng)歷了世界局勢(shì)的跌宕起伏，并被同時(shí)看好是2009年令世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)元?dú)獾闹匾巧?；而?jīng)歷了多年談判依然未完全解決的中印邊界問(wèn)題，時(shí)不時(shí)就挑動(dòng)一下雙方的敏感神經(jīng)。去年底，印巴關(guān)系驟然緊張，中國(guó)政府急派特使赴巴基斯坦進(jìn)行斡旋，此事又引起了印度媒體的高度關(guān)注。印度人究竟如何看待中國(guó)？中印關(guān)系間有什么繞不過(guò)的“坎”？在印度實(shí)現(xiàn)大國(guó)夢(mèng)的過(guò)程中，中國(guó)扮演著何種角色？帶著這些問(wèn)題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日對(duì)中印名人論壇成員、印度國(guó)防分析研究所資深研究員、戰(zhàn)略問(wèn)題專(zhuān)家蘇吉特·杜塔進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

西方媒體熱炒“龍象之爭(zhēng)”的背后隱藏著利益需要

環(huán)球時(shí)報(bào)：印度社會(huì)的不同群體現(xiàn)在如何看待中國(guó)？

杜塔：印度民眾對(duì)中國(guó)的看法存在著積極面和消極面。積極面主要是，對(duì)中國(guó)發(fā)展成就的贊賞，包括現(xiàn)代化成果、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、解決貧困的成績(jī)以及人才建設(shè)等；1988年拉吉夫·甘地總理訪問(wèn)北京，自那時(shí)起印中兩國(guó)重新開(kāi)啟建設(shè)性對(duì)話的進(jìn)程，并且自那時(shí)起，印中間基本不存在嚴(yán)重的軍事問(wèn)題；兩國(guó)政府這些年互訪頻繁，民間交流增多，商業(yè)貿(mào)易迅速增長(zhǎng)，旅游人數(shù)不斷增加。消極面主要在于，印中邊界問(wèn)題仍然沒(méi)有解決；巴基斯坦境內(nèi)的恐怖勢(shì)力是個(gè)棘手的問(wèn)題，對(duì)印度的安全構(gòu)成嚴(yán)重威脅，而中國(guó)和巴基斯坦卻有著緊密的關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：“龍象之爭(zhēng)”是近年來(lái)西方媒體的熱門(mén)話題，您認(rèn)為西方的目的何在？印度人是否會(huì)在對(duì)華心態(tài)上受到西方的影響？

杜塔：西方媒體非常復(fù)雜，他們中有的對(duì)中國(guó)持友好態(tài)度，有的則恰恰相反。他們贊賞中國(guó)或許出于各種各樣的原因，但其中至少有一點(diǎn)是相同的，就是這些媒體的背后是一些大的利益集團(tuán)和政治集團(tuán)，他們的出發(fā)點(diǎn)和最終目標(biāo)就是利益。西方媒體熱炒“中國(guó)龍和印度象”，是為了讓中國(guó)的快速發(fā)展模式充分地吸引印度，以大象來(lái)形容印度發(fā)展，暗示印度應(yīng)當(dāng)追趕中國(guó)，并使印度政府進(jìn)一步大范圍開(kāi)放市場(chǎng)，這些財(cái)團(tuán)和利益集團(tuán)就能夠更加輕易地涉足印度市場(chǎng)，攫取更大利潤(rùn)。印度的市場(chǎng)開(kāi)放程度，相對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)還是較低的。西方媒體的熱炒，加上印度國(guó)內(nèi)媒體的追隨，使得印度人往往在細(xì)節(jié)上注重這些比較，但卻忽略了其真正的目的。

中俄印“鐵三角”之說(shuō)是種陳舊的“同盟政治思維”

環(huán)球時(shí)報(bào)：印度在海軍、航天、“入?！钡阮I(lǐng)域?qū)嵺`著自己的大國(guó)夢(mèng)，印度人認(rèn)為在自己的大國(guó)夢(mèng)中，中國(guó)扮演著怎樣的角色？

杜塔：在印度的崛起過(guò)程中，中國(guó)正在扮演以及將要扮演重要且積極的角色，包括三方面內(nèi)容。首先是增進(jìn)兩國(guó)互信，創(chuàng)造安全良好的周邊環(huán)境，解決印中兩國(guó)間的分歧，與印度建立起穩(wěn)定與誠(chéng)摯的伙伴關(guān)系。例如中國(guó)和俄羅斯建立起了牢固的伙伴關(guān)系，盡管他們之前也存在矛盾；中國(guó)與其他周邊國(guó)家也保持著緊密的關(guān)系，盡管曾經(jīng)也存在著分歧。雖然印中關(guān)系恢復(fù)已有20年，在兩國(guó)關(guān)系發(fā)展方面取得了一些積極的成果，但要做的事情還有很多，如邊界問(wèn)題、巴基斯坦問(wèn)題以及“西藏問(wèn)題”等，這些問(wèn)題非常復(fù)雜，需要雙方誠(chéng)摯的政治愿望和富有建設(shè)性的舉措。其次是中國(guó)在發(fā)展方面取得的成就，特別是在保持發(fā)展的同時(shí)，很好地應(yīng)對(duì)全球化、處理環(huán)境問(wèn)題以及發(fā)展不平衡問(wèn)題，這些能夠成為印度發(fā)展的一個(gè)重要樣板。因?yàn)橛≈袃蓢?guó)無(wú)論面積還是人口都非常龐大，也呈現(xiàn)出眾多的經(jīng)濟(jì)階層，有諸多的相似性。兩國(guó)還能夠相互學(xué)習(xí)和借鑒，讓各自的發(fā)展模式更加完善。再次就是中國(guó)能夠與印度在很多國(guó)際問(wèn)題方面進(jìn)行充分合作，包括經(jīng)貿(mào)、全球化、應(yīng)對(duì)環(huán)境變化以及恐怖主義等。中國(guó)能夠在支持印度“入?！薄⒅С钟《鹊臇|亞政策和印巴關(guān)系中發(fā)揮重要作用。印度的媒體也常有這些報(bào)道，是因?yàn)橛《葘?duì)中國(guó)有著很多期待。

環(huán)球時(shí)報(bào)：印度的多元外交搞得有聲有色，與美國(guó)、俄羅斯、日本等國(guó)的關(guān)系近年來(lái)發(fā)展很快。世界上關(guān)于大國(guó)政治博弈的說(shuō)法層出不窮。有中俄印“鐵三角”之說(shuō)、美日印澳意識(shí)形態(tài)同盟之說(shuō)、“美印制華”之說(shuō)，印度會(huì)選擇一條怎樣的道路？

杜塔：印度外交是面向所有方向的，同所有可能建立友好關(guān)系的國(guó)家建立富有建設(shè)性的伙伴關(guān)系，尋找市場(chǎng)，促進(jìn)貿(mào)易。這是印度外交的政策、邏輯和現(xiàn)狀。目前出現(xiàn)的中俄印“鐵三角”或美日印澳同盟之說(shuō)，是種陳舊的“同盟政治思維”，即使在冷戰(zhàn)中，印度也沒(méi)有接受這種思維。印度與俄中的關(guān)系，或是與美日澳的關(guān)系，不具備這種同盟性質(zhì)。將誰(shuí)作為外交關(guān)系側(cè)重點(diǎn)，要根據(jù)兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的具體情況以及國(guó)家安全和經(jīng)濟(jì)利益的實(shí)際需求來(lái)定。比如說(shuō)印度目前與美國(guó)和日本的關(guān)系發(fā)展非?？?，相比之下，與中國(guó)的關(guān)系則進(jìn)展較慢。

環(huán)球時(shí)報(bào)：印度去年以來(lái)恐怖襲擊數(shù)量呈明顯上升趨勢(shì)，前不久又發(fā)生了孟買(mǎi)恐怖襲擊事件。請(qǐng)問(wèn)，印度在南亞地區(qū)的政治安全政策會(huì)做哪些調(diào)整？

杜塔：孟買(mǎi)恐怖襲擊對(duì)印度震動(dòng)是很大的，從內(nèi)部來(lái)講，印度政府已經(jīng)著手調(diào)整負(fù)責(zé)國(guó)家安全的系統(tǒng)：成立國(guó)家情報(bào)局，對(duì)各情報(bào)部門(mén)的情報(bào)進(jìn)行匯總；即將新成立幾支反恐部隊(duì)，并部署在敏感和重要地區(qū)；出臺(tái)反恐法律，以保障反恐各項(xiàng)措施的實(shí)施。達(dá)到理想的效果，還需要一個(gè)過(guò)程。從外部來(lái)講，希望巴基斯坦能夠在反恐問(wèn)題上給予真正的合作，包括在巴國(guó)內(nèi)審判一些恐怖分子，關(guān)閉一些恐怖組織在巴境內(nèi)的機(jī)構(gòu)。印度將與中國(guó)、日本、韓國(guó)、孟加拉國(guó)、斯里蘭卡、尼泊爾、緬甸和阿富汗等國(guó)，在反恐問(wèn)題上展開(kāi)進(jìn)一步對(duì)話和建設(shè)性合作。

邊界問(wèn)題是印度人關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題

環(huán)球時(shí)報(bào)：中印邊界問(wèn)題始終受到印度媒體的關(guān)注，特別是印度重開(kāi)位于實(shí)控線附近當(dāng)年的軍用機(jī)場(chǎng)，印媒體稱(chēng)中國(guó)陸軍數(shù)次“侵入”，印度外長(zhǎng)到阿魯納恰爾邦宣示主權(quán)。為何近年來(lái)印度媒體對(duì)邊界問(wèn)題尤其敏感？

杜塔：印度媒體對(duì)印中邊界問(wèn)題始終保持著高度的敏感，是因?yàn)檫@不僅僅關(guān)系到印度的安全，也關(guān)系到印度的主權(quán)，邊界問(wèn)題是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，也是印度普通民眾關(guān)心的問(wèn)題，因此媒體容易跟蹤報(bào)道。之所以會(huì)出現(xiàn)“中國(guó)軍隊(duì)越境”的報(bào)道，是因?yàn)橛≈羞吔缒壳叭晕醋罱K劃定，雙方以實(shí)際控制線為界限，但爭(zhēng)議仍然存在。2005年印中簽訂了解決邊界問(wèn)題的政治指導(dǎo)原則，但我認(rèn)為，這一指導(dǎo)原則應(yīng)當(dāng)更加具體。軍事只是政治的一種延續(xù)，因此在邊界問(wèn)題未最終解決之前，印媒體關(guān)于“中國(guó)軍隊(duì)越境”的報(bào)道會(huì)常有。我認(rèn)為，在印中邊界問(wèn)題上，雙方都應(yīng)采取更加積極穩(wěn)妥的態(tài)度，兩國(guó)的高層也都應(yīng)當(dāng)為軍隊(duì)提出明確的要求，保持邊界的穩(wěn)定，不要讓所謂的“越境事件”成為兩國(guó)關(guān)系的焦點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：印度前陸軍副參謀長(zhǎng)撰文稱(chēng)，中印爆發(fā)全面邊境戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性很小，但爆發(fā)一系列小邊境沖突還是有可能的。也有學(xué)者認(rèn)為印度與中國(guó)是沒(méi)有以共同商定的控制線分割的僅有鄰邦。這種情況在大國(guó)中很少見(jiàn)，印度國(guó)內(nèi)對(duì)邊界問(wèn)題有幾種看法？

杜塔：對(duì)于解決印中邊界問(wèn)題，印度各界有著不同的看法。有人認(rèn)為越早解決越好，隨著兩國(guó)間互信機(jī)制的建立，“越境”等一系列與邊界有關(guān)的問(wèn)題，都會(huì)自動(dòng)消失。兩國(guó)軍隊(duì)就能夠在反恐等一些現(xiàn)實(shí)威脅面前展開(kāi)充分合作，并在地區(qū)和國(guó)際的安全體系建設(shè)中發(fā)揮重要作用。也有人認(rèn)為，邊界問(wèn)題目前無(wú)法解決，只能等待。我認(rèn)為，印中邊界并非是今天或明天就能解決的問(wèn)題，這需要一個(gè)過(guò)程，關(guān)鍵在于我們是否以富有建設(shè)性的勇氣和努力去解決這一問(wèn)題，關(guān)鍵在于我們是否愿意在公正公平的基礎(chǔ)上，提出一個(gè)雙方都能夠接受的方案，絕不能再因邊界問(wèn)題而發(fā)生沖突。1962年的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給印度人留下很負(fù)面的記憶，我認(rèn)為印中之間的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是個(gè)錯(cuò)誤，兩國(guó)也不應(yīng)該再犯那樣的錯(cuò)誤。

印度和中國(guó)同是發(fā)展中國(guó)家，又是大國(guó)，有責(zé)任共創(chuàng)和共享安全的發(fā)展環(huán)境，展開(kāi)充分并富有實(shí)效的對(duì)話。這個(gè)建設(shè)性的過(guò)程或許會(huì)持續(xù)數(shù)年，但這不是問(wèn)題，只要它在努力地朝積極的方向發(fā)展。中國(guó)能夠與其他鄰國(guó)解決邊界問(wèn)題，也就一定能夠和印度解決邊界問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：印度政界名人斯瓦米曾寫(xiě)過(guò)一篇文章——《用超越邊界糾紛的眼光展望》。文章稱(chēng)，中印進(jìn)行了5000多年的文化和宗教交流，只有1958年至1978年這短暫的20年例外，“沒(méi)有任何大洲的任何這樣大的鄰國(guó)有這樣長(zhǎng)久的和平共處與文化交流”。請(qǐng)問(wèn)，在印度的精英階層，以超越邊界糾紛的眼光發(fā)展兩國(guó)關(guān)系，是主流嗎？

杜塔：印度前總理拉吉夫·甘地1988年訪問(wèn)北京，是印中1962年邊界戰(zhàn)爭(zhēng)后的破冰之旅，之后雖然也有分歧，但印中關(guān)系一直朝著良好的方向發(fā)展。上屆政府總理瓦杰帕伊、本屆政府總理辛格都訪問(wèn)了北京，中國(guó)的胡錦濤主席和溫家寶總理也訪問(wèn)了印度。印中兩國(guó)軍隊(duì)在開(kāi)展反恐聯(lián)合演練，經(jīng)貿(mào)往來(lái)即將突破年400億美元的門(mén)檻。這都說(shuō)明，用超越邊界紛爭(zhēng)的眼光去發(fā)展兩國(guó)關(guān)系，已被兩國(guó)高層的決策者所接受，否則這些都很難實(shí)現(xiàn)。▲