劉文越

我們有時開玩笑說，關(guān)于中國的最有意思的問題，不是中國經(jīng)濟發(fā)展得這么快，一年達到10%；而是中國經(jīng)濟為什么不發(fā)展得更快一點。

當(dāng)前的金融危機深刻地改變了美國和美國的金融體系，也暴露出世界經(jīng)濟和金融體系的弊端。改革不合理的經(jīng)濟金融秩序，創(chuàng)建適應(yīng)２１世紀實際的新體制，也成為許多國家和國際組織的共識。

但對于新秩序的具體內(nèi)容，各國和國際組織看法不一。世行行長佐利克認為，應(yīng)該將七國集團（Ｇ７）擴大為１４國集團（G14）或者更大；一些人則認為可以加強包括主要發(fā)達國家和新興經(jīng)濟體在內(nèi)的20國集團（G20）的功能，意大利則提出了X國集團（GX）的見解。

而著名經(jīng)濟學(xué)家、美國國際經(jīng)濟研究所所長弗雷德·伯格斯坦（Fred Bergstan）則認為，在新秩序中，作為世界兩個經(jīng)濟大國的美國和中國地位顯著，應(yīng)進一步加強關(guān)系，并超越戰(zhàn)略經(jīng)濟對話等模式，組成一個兩國集團（G2），舉行定期首腦會晤，共同掌舵世界經(jīng)濟。

伯格斯坦一直對中國予以高度關(guān)注。他最新一本著作即《中國的崛起》。他在接受本刊記者專訪時認為，他對中國經(jīng)濟前景充滿信心，但同時也坦率提出了中國面臨的一系列嚴峻考驗。以下是采訪實錄。

金融危機或已接近谷底

《新民周刊》：你曾說過，美國經(jīng)濟受益于外貿(mào)而沒有陷入衰退，但最近金融市場的動蕩則表明，金融危機仍在惡化，你怎么評論這場由華爾街引發(fā)的金融危機？美國經(jīng)濟是否真會陷入深度衰退？

伯格斯坦：當(dāng)前金融危機確實非常嚴重，但金融危機并不一定就會轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟危機。金融危機從爆發(fā)到現(xiàn)在，已經(jīng)有1年多時間，但美國經(jīng)濟至少到目前為止還沒有陷入衰退。我認為，如果得到國會積極支持的話，美國政府制定的應(yīng)對經(jīng)濟措施會取得成功。

也許，我們已接近于金融危機的谷底，市場將會開始復(fù)蘇，隨著金融體系開始穩(wěn)定，并在經(jīng)濟中發(fā)揮建設(shè)性作用，人們的信心也將得到恢復(fù)。假如這些都發(fā)生的話，我認為美國今年估計就不會陷入衰退。

世界經(jīng)濟每年增長4%，中國就為世界經(jīng)濟貢獻了25%的增幅。我認為中國經(jīng)濟將繼續(xù)保持快速發(fā)展，中國的發(fā)展則是世界經(jīng)濟的重大推動力，并幫助美國、西歐，以及其他經(jīng)濟放緩地區(qū)避免陷入衰退。

《新民周刊》：但我們也看到，受金融危機和美國經(jīng)濟降溫影響，中國經(jīng)濟也面臨很大沖擊，在中國沿海地區(qū)許多工廠已被迫關(guān)門，你認為中國應(yīng)從這場危機中吸取怎樣的教訓(xùn)？

伯格斯坦：我認為，當(dāng)前全球金融危機和美國經(jīng)濟降溫，并未對中國經(jīng)濟構(gòu)成很大沖擊。許多中國工廠的確關(guān)門了，但許多美國工廠也關(guān)門了，在世界其他地區(qū)，也會有工廠關(guān)門，這是市場經(jīng)濟的必然過程。

中國面臨的問題，是在過去幾年過度依賴外貿(mào)和外貿(mào)盈余。中國的外貿(mào)盈余占到了GDP的11%甚至更多。

不管以哪種方法計算，中國的外貿(mào)盈余都太大了，中國對外貿(mào)的依賴太大了，這是不可持續(xù)的，因為這會帶來一個后果，包括美國在內(nèi)的其他貿(mào)易赤字國會對中國采取貿(mào)易保護主義行為。

更糟糕的是，中國的貿(mào)易盈余并不僅僅因為中國的競爭力——中國的競爭力是外貿(mào)盈余的最主要原因；另一個原因，則是人民幣價值存在低估。我認為后者給中國帶來30%-40%的優(yōu)勢，這實際上就是對中國沿海企業(yè)和工人進行補貼，這種情況在通常經(jīng)濟環(huán)境下是不可持續(xù)的。

因此，當(dāng)人民幣不可避免開始升值、美國經(jīng)濟放緩時，就造成許多中國工廠關(guān)門。但這是中國削減巨大貿(mào)易盈余、并開始轉(zhuǎn)向內(nèi)需驅(qū)動所自然和必然的調(diào)整過程。

我認為，中國要實現(xiàn)經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，就必須壓縮能源成本、減少空氣污染，同時避免因貿(mào)易盈余過大而遭到其他國家的貿(mào)易報復(fù)。

中國經(jīng)濟存在多個嚴峻挑戰(zhàn)

《新民周刊》：你對中國經(jīng)濟前景很樂觀，那么目前中國面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？再過10年，20年，你認為中國會怎樣？

伯格斯坦：我認為，中國面臨3-4個非常大的挑戰(zhàn)，一是在能源和其他原材料消耗上必須適度，中國的能源消耗現(xiàn)在過度了，并帶來了嚴重的污染問題。

中國的銀行體系也存在嚴峻問題，銀行內(nèi)仍有不少不良資產(chǎn)，而且隨著外貿(mào)盈余的增加，這種不良資產(chǎn)狀況也在增加。中國人民銀行也采取了一些措施，但要改變這一點，就必須在遵循經(jīng)濟規(guī)律的基礎(chǔ)上放貸。

中國在可持續(xù)發(fā)展上也存在問題，因為其巨大的外貿(mào)盈余和低估的人民幣幣值，自然會導(dǎo)致針對它本身的貿(mào)易保護主義，不僅僅美國，西歐和其他發(fā)展中國家對中國都有這樣的問題。

如果中國不解決這些問題，中國的出口，以及在參與世界經(jīng)濟的問題上，都會面臨挑戰(zhàn)，尤其是當(dāng)前世界經(jīng)濟放緩情況下，對中國的這種反感將更加突出。

不過我認為，中國目前最嚴峻的問題，是中國經(jīng)濟目前存在三種價格扭曲。一是能源價格低估，盡管近來能源價格有所提高，但由于存在能源管制，價格仍存在低估，這將導(dǎo)致能源的浪費。

第二是貨幣價格扭曲，基準利率、貸款利率過低，考慮到通脹因素，中國目前實際上是負利率，這導(dǎo)致中國貸款過大，銀行不良資產(chǎn)增加，這就造成資本的扭曲。

第三個扭曲是匯率問題。我已經(jīng)說了，人民幣匯率被低估，導(dǎo)致中國很多資源流向了外貿(mào)領(lǐng)域，但這會造成中國經(jīng)濟的不可持續(xù)，并不可避免遭致外界的反彈。

我們有時開玩笑說，關(guān)于中國的最有意思的問題，不是中國經(jīng)濟發(fā)展得這么快，一年達到10%；而是中國經(jīng)濟為什么不發(fā)展得更快一點。如果其他國家各方面條件都像中國一樣，并有同樣的儲蓄率和投資規(guī)模，其增長率可能會達到15%甚至20%。

而中國現(xiàn)在才增加10%，再快點吧！我認為，答案就是資本的錯置，中國經(jīng)濟問題的關(guān)鍵就是價格扭曲。

中國在發(fā)展問題上最大的挑戰(zhàn)，就是盡快放棄對利率、外匯和能源價格的管制。要實現(xiàn)這一點，就必須讓這些價格反映經(jīng)濟的基本面，這樣就能使中國經(jīng)濟在未來實現(xiàn)更加可持續(xù)的發(fā)展。

中國經(jīng)濟將更加市場化

《新民周刊》：那你認為中國未來10年，20年后會是怎樣？

伯格斯坦：我對中國會沿著這個方向（減少價格扭曲）發(fā)展充滿信心。中國經(jīng)濟將變得更加市場化，勞工也將從西部農(nóng)村轉(zhuǎn)移到東部沿海地區(qū)。

在我看來，中國經(jīng)濟每年的增長率可達到8%-10%，中國將成為一個更加繁榮、穩(wěn)定的國家。問題的關(guān)鍵是，中國將能多快地避免在污染、能源消耗等問題上的不可持續(xù)模式，此外，中國的政策是否能在醫(yī)療、教育和收入分配問題上取得更好進展。

毫無疑問，中國將成為一個更加富裕、繁榮的國家。但問題是，是否大多數(shù)中國人也會變得富裕？這不僅是一個經(jīng)濟增長的問題，也是經(jīng)濟增長分配的問題。政府應(yīng)當(dāng)采取措施關(guān)注大多數(shù)人的醫(yī)療保險和教育機會。

《新民周刊》：美國仍拒絕承認中國的“市場經(jīng)濟地位”，你認為美國何時會承認中國作為一個市場經(jīng)濟體的存在？

伯格斯坦：務(wù)實地看，這是一個討價還價的問題，中國是一個市場經(jīng)濟體，但問題是市場化到何種程度。因此，一些人可以說，中國是市場經(jīng)濟體，一些人可以說不是。

一些國家已經(jīng)接受中國作為市場經(jīng)濟體，并對中國采取相應(yīng)的政策。我認為美國政府可以承認，也可以不承認。從實用主義角度看，這是一個談判問題，美中之間有一大堆問題需要談，其中一個就是兩國間自由貿(mào)易協(xié)定問題，如果雙方達成協(xié)議，這自然會使美國鄭重考慮中國是不是一個市場經(jīng)濟體。

美中應(yīng)該組成兩國集團

《新民周刊》：中美關(guān)系被認為是21世紀世界上最重要的關(guān)系。但你也看到，中美之間也有不少分歧，尤其是在貿(mào)易領(lǐng)域，作為一個知名經(jīng)濟學(xué)家，你認為這種貿(mào)易分歧的根源是什么？中美應(yīng)從這些分歧中吸取怎樣的教訓(xùn)？

伯格斯坦：我贊同美中兩國之間的關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。就未來而言，我認為我們兩國能不能盡力避免爭論，或者當(dāng)爭論出現(xiàn)時能不能有效且合作解決，這一點非常關(guān)鍵。

在貿(mào)易領(lǐng)域，大國之間出現(xiàn)爭議很正常。當(dāng)你知道哪個是與美國貿(mào)易爭端最多的國家時，你可能會感到有些奇怪。答案是加拿大。加拿大是我們的鄰國，我們兩國有自由貿(mào)易協(xié)定，但我們和加拿大的貿(mào)易爭端超過與其他任何國家。

這是因為加拿大是我們最大的貿(mào)易伙伴，當(dāng)貿(mào)易量很大時，你就必然會在一些貿(mào)易領(lǐng)域發(fā)生沖突。因此美國和中國隔一段時間發(fā)生一些貿(mào)易沖突，這是不可避免的，沒有任何問題。

問題是我們怎樣去解決這些爭端？最理想的途徑，是通過雙邊或多邊相關(guān)機制來解決，這些機制根據(jù)雙方相關(guān)協(xié)議制定。這樣，爭端就不會引發(fā)危機，并使兩國陷入貿(mào)易戰(zhàn)爭。

這也正是我為什么呼吁美中建立更高、更緊密合作層次的原因。我認為美中應(yīng)組成兩國集團（Ｇ２）。這是因為美國和中國現(xiàn)在是世界經(jīng)濟中兩個最重要的國家，兩國是世界經(jīng)濟增長的推動力，兩國分別是世界上最大的債權(quán)國和債務(wù)國，它們也是世界上最大的貿(mào)易盈余和貿(mào)易赤字國。假如兩國希望對世界經(jīng)濟體系發(fā)揮影響力，它們就必須找到共同合作的途徑，避免發(fā)生嚴重分歧。

我認為，美中應(yīng)該建立相關(guān)的體制，包括舉行定期的年度高峰會談。我們可以建立一個問題解決框架，使兩國貿(mào)易變得更加開放，也推動世界更加開放。

兩大因素決定美中關(guān)系不變

《新民周刊》：大選結(jié)果即將水落石出，你怎么看下一任美國總統(tǒng)的對華政策？

伯格斯坦：我認為，下任美國總統(tǒng)的對華政策可能跟前兩位總統(tǒng)一樣?？肆诸D總統(tǒng)和布什總統(tǒng)剛上臺時，都大談要在對華政策上進行重大轉(zhuǎn)變，但在實踐中，兩人都執(zhí)行了與他們此前言辭相差甚遠的政策。這是因為美國的國家利益，以及中國的國際地位，這兩大因素決定了我們的政策只能這樣。

我認為，對兩國來說，一個很大的風(fēng)險就是：我們雙方可能沒有認識到，我們之間的雙邊關(guān)系有多么重要。因此，我認為，美國和中國必須將兩國關(guān)系提升到一個新的水平，一個更加緊密合作的水平，我們雙方應(yīng)經(jīng)常就雙邊和全球問題進行溝通，增加相互了解，并在全球經(jīng)濟發(fā)展問題上展開合作。

當(dāng)然，實現(xiàn)這一點也并不容易，美國是一個富國，中國還是一個發(fā)展中國家。我們有不同的政治制度。因此，美中之間成為有效運轉(zhuǎn)的兩國集團并不容易。但我認為，如果不能建立一個類似的機制，兩國和世界經(jīng)濟都可能面臨一些嚴峻挑戰(zhàn)。

《新民周刊》：你曾提到去過中國十多次，那么你還記得第一次去中國的情景嗎？

伯格斯坦：我第一次訪華是在20多年前。我已經(jīng)為當(dāng)時的改革所取得的巨大進展印象深刻。我看到的中國的發(fā)展，比我看到的任何國家的發(fā)展都更加巨大。

也許，在中國讓我印象最深刻的，是中國非常清醒地融入到了世界經(jīng)濟中，并通過全球化來促進內(nèi)部發(fā)展和改革。

我的許多美國同事，經(jīng)常錯誤地認為中國是一個封閉的經(jīng)濟體，對貿(mào)易進行控制，限制外來投資。我對他們說，貿(mào)易在中國經(jīng)濟中的比重，是美國的兩倍；中國現(xiàn)在發(fā)展迅速，是世界上最開放的發(fā)展中國家，而且比許多工業(yè)化國家還更加開放。

這是因為中國將融入世界作為一個重要發(fā)展戰(zhàn)略。中國選擇加入世界貿(mào)易組織，部分原因是促進中國內(nèi)部改革，并由此推動中國經(jīng)濟發(fā)展和現(xiàn)代化。

我認為這一點是非常明智的，中國融入世界大貿(mào)易戰(zhàn)略是明智的。我也因此認為，現(xiàn)在正是中美合作的時機，兩國應(yīng)成為世界經(jīng)濟負責(zé)任的和廣泛事務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者，并促使世界經(jīng)濟保持穩(wěn)定、合作和繁榮。

伯格斯坦：生于1941年，是美國著名經(jīng)濟學(xué)家，在美國經(jīng)濟界和政界有廣泛影響力。1981年他創(chuàng)辦美國國際經(jīng)濟研究所，并擔(dān)任所長至今。該研究所被認為是美國最具影響力的智庫之一，旗下有許多世界知名的經(jīng)濟學(xué)家，美國和世界政要經(jīng)常赴該研究所發(fā)表演講。