徐　瑗

尾身幸次(Koji Omi)，日本自民黨的資深人士，自1983年起連續(xù)8次當(dāng)選國(guó)會(huì)眾議院議員，曾出任大藏省政務(wù)次官、橋本內(nèi)閣經(jīng)濟(jì)企劃廳長(zhǎng)官、小泉內(nèi)閣科學(xué)技術(shù)政策和沖繩北方對(duì)策大臣、安倍內(nèi)閣財(cái)務(wù)大臣等多個(gè)重要職務(wù)。

2004年11月，尾身幸次聯(lián)合美國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)Bruce Alberts、英國(guó)科學(xué)創(chuàng)新大臣David Sainsbury等多國(guó)官、產(chǎn)、學(xué)界要人發(fā)起成立了日本“科學(xué)技術(shù)與社會(huì)論壇(Scienceand Technology in Society Forum，簡(jiǎn)稱STS論壇)”并出任主席。該論壇迄今已舉辦4屆，成為世界各國(guó)科學(xué)家、政策制定者、企業(yè)家探討全球問(wèn)題的重要交流平臺(tái)?，F(xiàn)年76歲的尾身幸次也被譽(yù)為“日本科技立國(guó)政策的重要推動(dòng)者”。

日前，尾身幸次在上海出席由國(guó)家科技部和上海市政府聯(lián)合主辦的“浦江創(chuàng)新論壇”時(shí)接受了本刊記者的專訪。

投身于建設(shè)經(jīng)濟(jì)和科技強(qiáng)國(guó)

《南風(fēng)窗》：1983年您首次當(dāng)選眾議院議員，至今已連續(xù)8次當(dāng)選，您如何評(píng)價(jià)您的政治生涯?

尾身幸次：作為長(zhǎng)期的國(guó)會(huì)議員，我一直投身于將日本變成一個(gè)經(jīng)濟(jì)和技術(shù)強(qiáng)國(guó)，而非軍事強(qiáng)國(guó)。從技術(shù)上講，日本有能力制造核武器，但不這樣做，正是基于追求和平的理念；而另一方面，則是寄希望于日本在經(jīng)濟(jì)以及科技領(lǐng)域領(lǐng)先全球，正所謂有所為而有所不為。

《南風(fēng)窗》：您曾是橋本、小泉和安倍這三屆內(nèi)閣的重臣，現(xiàn)在仍在福田時(shí)代參政議政。您如何評(píng)價(jià)各任首相的執(zhí)政風(fēng)格以及您所作的貢獻(xiàn)?

尾身幸次：在橋本龍?zhí)扇问紫嗟臅r(shí)候，我就任經(jīng)濟(jì)企劃廳廳長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)正趕上日本泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰，國(guó)家面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)，為了挽救頹勢(shì)我們作了許多努力，但景氣恢復(fù)始終沒(méi)有起色，當(dāng)時(shí)的工作十分吃力。橋本龍?zhí)梢惨虼嗽趨⒃哼x舉后承擔(dān)敗選責(zé)任，辭去了首相職務(wù)。

在小泉?jiǎng)側(cè)问紫嗟臅r(shí)候，我就任科技政策大臣，同時(shí)擔(dān)任沖繩北方對(duì)策大臣，其間與小泉保持了良好的合作關(guān)系。我認(rèn)為小泉首相在日本經(jīng)濟(jì)以及社會(huì)改革方面厥功甚偉。雖然在有關(guān)中國(guó)的問(wèn)題上小泉有很多爭(zhēng)議，但當(dāng)時(shí)他在日本還是得到了許多民眾的支持。1995年我倡議制定了《科技基本法》，這是一項(xiàng)以議員立法的方式制定的法律，它為以后政治家規(guī)劃科技政策畫出了藍(lán)圖，也使全體國(guó)民提高了對(duì)科學(xué)技術(shù)的認(rèn)知和關(guān)心。根據(jù)該法律，日本各界對(duì)科技的投入逐步增長(zhǎng)：第一步投入增至17萬(wàn)億日元，其后分別增至24、25萬(wàn)億日元。另外，沖繩選舉前我負(fù)責(zé)制定選舉對(duì)策，盡管當(dāng)時(shí)局面嚴(yán)峻，但最終自民黨推薦的候選人當(dāng)選了沖繩知事。

安倍的父親安倍晉太郎在我當(dāng)選議員之初任日本外務(wù)大臣，我是其父親派系的直屬議員。我曾經(jīng)陪同他出訪上海，與當(dāng)時(shí)的江澤民市長(zhǎng)等一起游覽了黃浦江，這是我從政以來(lái)非常愉悅也值得紀(jì)念的一次出訪。非常遺憾安倍晉太郎后來(lái)去世了。2006年，我協(xié)助安倍晉三以壓倒性優(yōu)勢(shì)當(dāng)選日本首相，并在安倍內(nèi)閣中出任財(cái)務(wù)大臣。

現(xiàn)在我是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，這個(gè)研究會(huì)致力于促進(jìn)日本科技競(jìng)爭(zhēng)力的提升，不光要在制造業(yè)方面，在物流、服務(wù)和金融方面都應(yīng)如此。我希望能透過(guò)更加靈活的社會(huì)制度來(lái)實(shí)現(xiàn)日本競(jìng)爭(zhēng)力的提升。

日本民眾應(yīng)樂(lè)觀面對(duì)未來(lái)

《南風(fēng)窗》：您去年曾發(fā)表觀點(diǎn)認(rèn)為日本并不存在通縮，您如何看待當(dāng)前日本經(jīng)濟(jì)形勢(shì)?日本應(yīng)該在全球經(jīng)濟(jì)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化中扮演怎樣的角色?

尾身幸次：當(dāng)時(shí)有一位大臣指出，日本的物價(jià)在下降，所以我針對(duì)他的發(fā)言提出了日本不存在通縮的觀點(diǎn)。理由是，日本的就業(yè)、出口和外貿(mào)都不錯(cuò)，企業(yè)利潤(rùn)也在增長(zhǎng)，還不能提出就已是通縮了?，F(xiàn)在回過(guò)頭去看，這個(gè)見(jiàn)解是正確的。

我認(rèn)為日本的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)非常不錯(cuò)，之前一段時(shí)期政府對(duì)住宅政策等管制較強(qiáng)，放松以后，目前恢復(fù)得比較好。美國(guó)次貸危機(jī)、美國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題導(dǎo)致日本對(duì)經(jīng)濟(jì)前景也比較擔(dān)憂，但日本的制造業(yè)、經(jīng)營(yíng)以及經(jīng)濟(jì)實(shí)體的競(jìng)爭(zhēng)力仍然很強(qiáng)。問(wèn)題是部分日本人正在對(duì)將來(lái)失去信心。只要人們把看待問(wèn)題的態(tài)度、思維方式調(diào)整好，前景還是很看好，我相信日本整體的競(jìng)爭(zhēng)力。

中國(guó)作為日本的鄰國(guó)，與日本在經(jīng)濟(jì)上是一種互補(bǔ)的關(guān)系，客觀來(lái)講，我對(duì)中日合作的前景非?？春谩?/p>

《南風(fēng)窗》：您對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)有何看法?

尾身幸次：前景很樂(lè)觀，但眼下的確存在向泡沫經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)，我認(rèn)為應(yīng)該控制過(guò)多的由于政治需要而派生的經(jīng)濟(jì)政策。例如在對(duì)人民幣匯率調(diào)控等方面，政府應(yīng)該有更彈性的政策，這對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有很大的意義。

公眾需要乃科技創(chuàng)新先導(dǎo)

《南風(fēng)窗》：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技創(chuàng)新方面，日本有哪些經(jīng)驗(yàn)可以跟中國(guó)分享?

尾身幸次：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，日本在戰(zhàn)后的若干年里已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了它的第一個(gè)奇跡，這也是和科技的引進(jìn)分不開(kāi)的。從這個(gè)基礎(chǔ)出發(fā)，日本正在發(fā)展更多的應(yīng)用技術(shù)和產(chǎn)品?，F(xiàn)在我們已是科研發(fā)展和創(chuàng)新方面的前沿領(lǐng)導(dǎo)者之一，要繼續(xù)開(kāi)辟前人未走過(guò)的路，就得更進(jìn)一步地促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研之間的合作。我在6年前擔(dān)任過(guò)科技大臣，我也非常積極地推動(dòng)了產(chǎn)學(xué)研和政府之間的合作，并且在日本也有東京產(chǎn)學(xué)研合作峰會(huì)，這是在業(yè)界比較高規(guī)格的會(huì)議?，F(xiàn)在日本正在通過(guò)自己的努力，在科技方面占據(jù)世界上比較中心的位置，并且在很多國(guó)際合作和國(guó)際活動(dòng)中處于比較關(guān)鍵的地位。

創(chuàng)新需要以下幾個(gè)步驟：首先是促進(jìn)各種科技元素的整合，其次是促進(jìn)研發(fā)的實(shí)現(xiàn)，第三是迅速將其應(yīng)用到經(jīng)濟(jì)社會(huì)中來(lái)。這第三步往往容易被忽略，而實(shí)際上卻是引導(dǎo)創(chuàng)新的關(guān)鍵。以我們下一步要推進(jìn)的“25號(hào)創(chuàng)新計(jì)劃”為例，這項(xiàng)已于2007年6月1日開(kāi)始實(shí)施的計(jì)劃具有長(zhǎng)期戰(zhàn)略性的考量，即考慮到日本社會(huì)將會(huì)在未來(lái)的20年內(nèi)面對(duì)很多的挑戰(zhàn)，比如人口老齡化問(wèn)題等，為此，“25號(hào)創(chuàng)新計(jì)劃”提出了兩大目標(biāo)：一是著眼于20年以后我們的需要——政府之前很少進(jìn)行針對(duì)未來(lái)的專門的目標(biāo)規(guī)劃，特別是有一個(gè)具體目標(biāo)時(shí)間的規(guī)劃，這是我們第一次做如此長(zhǎng)遠(yuǎn)的20年規(guī)劃；第二，它也是一個(gè)非常全面的計(jì)劃，其中包括科技的突破，也涵蓋系統(tǒng)的改進(jìn)和制度的改革。強(qiáng)調(diào)后二者是因?yàn)榭萍嫉耐黄仆ǔ：茈y被迅速應(yīng)用到社會(huì)生活中，遑論讓普通大眾獲益。從這方面來(lái)講，關(guān)于交通安全，關(guān)于人們對(duì)新技術(shù)的態(tài)度等等，應(yīng)該在一些環(huán)節(jié)上得到改進(jìn)，比如說(shuō)要改變大眾對(duì)于電動(dòng)汽車的看法和對(duì)混合燃料電池的看法，這是促進(jìn)公眾獲得科技創(chuàng)新好處的重要一步?！?5號(hào)創(chuàng)新計(jì)劃”正在進(jìn)行這方面的改革，但這并不容易。日本政府必須解決一系列非常復(fù)雜的問(wèn)題，包括和“25號(hào)創(chuàng)新計(jì)劃”相結(jié)合的一些問(wèn)題，當(dāng)然也要進(jìn)一步推進(jìn)日本《科技基本法》的實(shí)施。

《南風(fēng)窗》：您是STS論壇的發(fā)起者，您為何要?jiǎng)?chuàng)辦這一論壇?迄今它都取得了怎樣的共識(shí)和成果?

尾身幸次：STS論壇，即科技與社會(huì)論壇。它主要是把全球的科學(xué)家以及專家匯集在一起，讓政府的領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)一起探討科技給我們帶來(lái)的光明與黑暗。盡管科技的進(jìn)步以及它們的應(yīng)用給我們的社會(huì)帶來(lái)了繁榮，給我們的生活質(zhì)量帶來(lái)了很大的提升，但它們也會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)題，比方說(shuō)在氣候變化、能源供應(yīng)、生化武器和信息安全方面。還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題，以及人的健康等。這些問(wèn)題在當(dāng)前變得愈發(fā)嚴(yán)重，已經(jīng)不是一個(gè)國(guó)家能夠單獨(dú)解決的，所以我們需要一個(gè)多國(guó)的利益協(xié)調(diào)機(jī)制。STS論壇就是非常獨(dú)特的一個(gè)平臺(tái)，能夠讓我們?nèi)ヌ接懪c人類的未來(lái)生存攸關(guān)的問(wèn)題。

STS成立后，每年都在日本京都召開(kāi)大會(huì)。2007年7月第四屆年會(huì)的主題就是“自然的和諧與創(chuàng)新”，共有來(lái)自70多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的600個(gè)專家參會(huì)，當(dāng)中包括7個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)得主以及38個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)，還有26個(gè)政府的部長(zhǎng)，以及一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)和意見(jiàn)領(lǐng)袖。福田首相也參加了這次會(huì)議。STS第五屆年會(huì)將于今年10月5日到7日在京都召開(kāi)。

不同意見(jiàn)不會(huì)妨礙中日親密合作

《南風(fēng)窗》：有學(xué)者稱，中日經(jīng)貿(mào)合作尤其是環(huán)保、能源和科技合作將成為推動(dòng)中日關(guān)系的突破口。您如何看待這方面的合作前景?

尾身幸次：在中日之間要形成雙贏的局面，環(huán)保、能源和科技是很重要的3個(gè)方面。在日本有句諺語(yǔ)叫，雖然有不同意見(jiàn)還是能夠親密合作。在中日之間也是一樣，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域還是可以合作和保持友好。不同的意見(jiàn)不會(huì)妨礙我們的友好關(guān)系，我認(rèn)為中日之間最重要的是保持友好的關(guān)系。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)正在大力推進(jìn)節(jié)能降耗，力爭(zhēng)到2010年實(shí)現(xiàn)單位GDP能耗比2005年降低20％。在這方面，中國(guó)可以向日本學(xué)習(xí)什么?

尾身幸次：日本的人均能耗還是比較高的，但是單位GDP能耗是最低的，可以說(shuō)日本是能源利用率最高的國(guó)家。我們當(dāng)然希望其他國(guó)家都能實(shí)現(xiàn)高效利用能源。關(guān)于解決環(huán)境問(wèn)題，在之前達(dá)成的《京都議定書》中已經(jīng)取得了一定的成果，希望能在下一階段的后京都協(xié)議中形成全球規(guī)模的合作，包括美國(guó)、中國(guó)和印度，所有的國(guó)家都會(huì)加人，共同對(duì)保護(hù)地球環(huán)境有所裨益。

日本政府將會(huì)竭盡全力在世界問(wèn)題的應(yīng)對(duì)方面做出貢獻(xiàn)，同時(shí)我們也要通過(guò)科技降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)環(huán)境的影響，特別是使用一些領(lǐng)先的日本技術(shù)，來(lái)促進(jìn)節(jié)能以及對(duì)環(huán)境的佑護(hù)。

“日本政府將會(huì)竭盡全力在世界問(wèn)題的應(yīng)對(duì)方面做出貢獻(xiàn)，同時(shí)我們也需要一個(gè)多國(guó)的利益協(xié)調(diào)機(jī)制，來(lái)推廣一些領(lǐng)先的日本技術(shù)，從而促進(jìn)節(jié)能以及對(duì)環(huán)境的佑護(hù)?！?/p>