采訪：謝黎萍 黃 堅(jiān) 杜 捷 張 勵(lì)
　　整理：黃 堅(jiān)
　　時(shí)間：2006年9月7日
　　
　　采訪前記
　　鄒世昌，材料科學(xué)家，中國(guó)科學(xué)院院士。1958年在前蘇聯(lián)莫斯科有色金屬學(xué)院獲副博士學(xué)位。時(shí)任中國(guó)科學(xué)院上海冶金所副研究員、輕合金室主任，第十研究室甲種分離膜研究室工藝組組長(zhǎng)。
　　
　　留學(xué)蘇聯(lián)，見到毛主席
　　
　　我們所里的歸國(guó)留學(xué)人員中既有從歐美留學(xué)回來的，也有從社會(huì)主義國(guó)家留學(xué)回來的。我是屬于由國(guó)家派出去，然后再回來的這一類歸國(guó)留學(xué)人員。1953年，國(guó)家開始第一個(gè)五年計(jì)劃的建設(shè)，急需大批的各類建設(shè)人才，規(guī)定凡是四年制的大學(xué)生都要提前一年畢業(yè)，因此，我在念了3年大學(xué)后，就提前一年從唐山交通大學(xué)畢業(yè)了。畢業(yè)以后，我被分配到科學(xué)院工作。那時(shí)，全國(guó)各地分配到科學(xué)院的大學(xué)生都要參加集訓(xùn)，聽取國(guó)務(wù)院有關(guān)部門的部長(zhǎng)作報(bào)告，接受政治思想教育。集訓(xùn)是在北京北海文津街院部進(jìn)行的，集訓(xùn)完了以后我就被分到上海冶金所工作，那時(shí)不叫上海冶金所，叫工學(xué)館（即中國(guó)科學(xué)院工學(xué)實(shí)驗(yàn)館）。
　　1953年，所里派我出去參加留蘇考試。那時(shí)，國(guó)家為了培養(yǎng)社會(huì)主義建設(shè)所需要的高級(jí)科學(xué)技術(shù)人才和教學(xué)人才，造就一支強(qiáng)大的自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的隊(duì)伍，十分重視留學(xué)生工作。當(dāng)時(shí)的留蘇考試是全國(guó)統(tǒng)考的，錄取后我就到北京念俄文去了。念俄文的留蘇預(yù)備生集中在北京俄語專科學(xué)校上課，地址就在北京宣武門里面，我們那時(shí)其實(shí)是沒有什么宿舍的，住的地方原來都是教室，我們一間房間就住20多個(gè)人了，而且都是上下鋪，我那時(shí)是睡上鋪的。除了語法課是中國(guó)老師教的，教我們念俄文口語的都是蘇聯(lián)專家的夫人，她們都住在友誼賓館。北京的友誼賓館就是專門為蘇聯(lián)專家造的。每天早晨，大巴士把那些蘇聯(lián)專家夫人接過來，教我們俄文。所以，想想我們當(dāng)時(shí)念俄文的條件還是很好的。
　　念了一年俄文以后，1954年，我就到蘇聯(lián)去了，在莫斯科有色金屬學(xué)院材料科學(xué)專業(yè)攻讀博士學(xué)位。當(dāng)時(shí)，國(guó)家為了培養(yǎng)一個(gè)留蘇學(xué)生，確實(shí)是花了很大的代價(jià)，大概相當(dāng)于培養(yǎng)國(guó)內(nèi)三十幾個(gè)大學(xué)生。像我們出去留學(xué)的時(shí)候，國(guó)家就專門為我們每人配備了兩個(gè)大皮箱，里面的衣服從襯褲到襪子、襯衫，夏天的西裝和冬天的西裝，還有外面的皮大衣和帽子，全部都配備齊了。像我們這些孩子，光靠家里面上大學(xué)都很困難，更甭提出去留學(xué)了。我的家境也不是很好的，中學(xué)以后都是靠助學(xué)金支持念上來的。所以，當(dāng)時(shí)大家都覺得我們是國(guó)家和人民一手培養(yǎng)起來的，我們就是要報(bào)效國(guó)家。
　　對(duì)我們這批人，國(guó)家除了在生活上非常照顧以外，在政治上也不斷地教育我們。當(dāng)時(shí)凡是有國(guó)內(nèi)代表團(tuán)來蘇聯(lián)，路過莫斯科的，都要給我們做政治報(bào)告。這些報(bào)告都是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人作的，而且他們都脫了稿子講，一講就是3、4個(gè)小時(shí)。我舉一個(gè)例子，1957年那一次，毛主席率領(lǐng)一個(gè)代表團(tuán)參加在莫斯科召開的社會(huì)主義國(guó)家共產(chǎn)黨和工人黨代表會(huì)議，慶祝十月革命40周年。那次是陸定一同志給我們做報(bào)告，報(bào)告從早晨8點(diǎn)鐘開始，一直做到中午。在莫斯科大學(xué)聽報(bào)告的留蘇學(xué)生有近2000人，聽完報(bào)告以后，大家都遞條子，要求見毛主席。劉曉大使說，毛主席率代表團(tuán)來莫斯科的消息傳開后，你們留學(xué)生就有好多人寫信給大使館，要求見毛主席。你們這種心情，我們完全理解。毛主席就住在克里姆林宮，因?yàn)樽蛱焱砩祥_會(huì)開得很晚，現(xiàn)在還在睡覺。等毛主席起來以后，看看是不是有可能。現(xiàn)在，你們先去吃飯。于是，許多人就去吃飯了。我們一聽有希望見到毛主席了，也就不去吃飯了，紛紛涌到前面的座位去，我記得那個(gè)時(shí)候自己坐得挺前面的。下午2、3點(diǎn)鐘，我們就看到拍電視的設(shè)備都搬進(jìn)來了，知道可以見到毛主席了。所以，毛主席接見留蘇學(xué)生時(shí)，我們當(dāng)時(shí)就坐在下面。那天，代表團(tuán)所有的成員都來了，劉曉大使激動(dòng)得有點(diǎn)講不出話來了，是毛主席親自介紹了代表團(tuán)的全體成員，這是宋慶齡、這是鄧小平、這是彭德懷……一個(gè)個(gè)介紹過來。毛主席在講話中說“你們是早晨八九點(diǎn)鐘的太陽，希望寄托在你們身上”、“東風(fēng)壓倒西風(fēng)”，我們聽了以后，都覺得非常受鼓舞。國(guó)家把我們當(dāng)成是早晨八九點(diǎn)鐘的太陽，希望就寄托在我們身上，那我們就得好好干，現(xiàn)在就得好好學(xué)習(xí)。
　　一般來說，一個(gè)國(guó)家的政黨在別的國(guó)家是不能活動(dòng)的，但當(dāng)時(shí)中蘇關(guān)系十分友好，中國(guó)共產(chǎn)黨可以在蘇聯(lián)開展活動(dòng)，可以開會(huì)，可以過組織生活，可以發(fā)展黨員。我就是1956年那一年，在莫斯科加入中國(guó)共產(chǎn)黨，我是留蘇學(xué)生中在莫斯科吸收的第一批黨員。另外，我們還可以參加蘇聯(lián)共產(chǎn)黨一些大的活動(dòng)。譬如，當(dāng)時(shí)學(xué)校黨組織播放赫魯曉夫批判斯大林的蘇共二十大內(nèi)部報(bào)告錄音時(shí)，我們都去聽，也都聽懂了。斯大林那么一個(gè)偉大的人物，赫魯曉夫一下子把他講得一塌糊涂，這對(duì)我們的思想震動(dòng)都很大。我所在的莫斯科有色金屬學(xué)院，是2個(gè)人1個(gè)房間，1個(gè)是中國(guó)學(xué)生，1個(gè)是蘇聯(lián)學(xué)生。蘇聯(lián)學(xué)生一般都是蘇共黨員，在政治上、思想上各方面都比較好的。校方作出這樣的安排，一方面是為了幫助我們學(xué)習(xí)俄文，因?yàn)槟愫吞K聯(lián)同學(xué)住在一起，他講俄文么，你就沒有時(shí)間講中文，你也就只好講俄文了。另一方面，他可以在各方面幫助你。我記得我宿舍的那個(gè)蘇聯(lián)同學(xué)聽了赫魯曉夫的報(bào)告后，至少一個(gè)月沒有一個(gè)晚上睡好覺。為什么？思想轉(zhuǎn)不過來么。所以，要說蘇聯(lián)共產(chǎn)黨為什么到后來出問題，我個(gè)人的看法是那個(gè)時(shí)候就埋下根子了，它把蘇聯(lián)共產(chǎn)黨員多年來的一種堅(jiān)定信仰毀掉了。當(dāng)時(shí)，蘇聯(lián)發(fā)生的種種變化，對(duì)我們來說也是一種教育。
　　
　　重返冶金所，加入輕合金研究行列
　　
　　我在蘇聯(lián)莫斯科待了3年半，1958年初，拿了個(gè)副博士回國(guó)。回國(guó)以后，帶著組織關(guān)系，先到高教部報(bào)到，然后回到科學(xué)院。當(dāng)科學(xué)院再分配的時(shí)候，確定我和另外1個(gè)同學(xué)2個(gè)人都到長(zhǎng)沙去。我們2個(gè)原來都是冶金所出去的。后來因?yàn)槔纤L(zhǎng)周仁發(fā)火了，他說我們這里送了幾個(gè)出去，你們1個(gè)都不送回來，以后我們不送了?？茖W(xué)院最后決定，2個(gè)人中送1個(gè)回去。姓周的同學(xué)學(xué)的是化學(xué)冶金，那個(gè)時(shí)候長(zhǎng)沙礦冶研究所的重點(diǎn)是在化學(xué)冶金，所以，他就分到長(zhǎng)沙去了。搞材料的重點(diǎn)那時(shí)還是在上海冶金所，所以，我回到了上海。
　　50年代初我剛到工學(xué)館的時(shí)候，工學(xué)館很小，只有幾十個(gè)人，很多都是解放前老的工作人員。那個(gè)時(shí)候，工學(xué)館還沒有研究室，只有3個(gè)組，一個(gè)是化學(xué)冶金組，一個(gè)是物理冶金組，一個(gè)是窯業(yè)組。化學(xué)冶金組就是從礦石里面把金屬提煉出來，物理冶金組就是做材料的，窯業(yè)組是做陶瓷的。3個(gè)組的領(lǐng)頭人是3個(gè)老院士：窯業(yè)組是嚴(yán)東生，現(xiàn)在是上海硅酸鹽所名譽(yù)所長(zhǎng)；物理冶金組的領(lǐng)頭人是吳自良；化學(xué)冶金組的負(fù)責(zé)人是鄒元燨，現(xiàn)在他去世了。研究室是后來才成立的。1958年我回來后，那時(shí)研究所正好開辟一個(gè)新的方向，叫輕合金。就是搞鋁合金、鎂合金、鈦合金，因?yàn)樵诮饘倮锩?，它們的份量都是屬于比較輕的。我回來后，職務(wù)是助理研究員，擔(dān)任輕合金研究室的副主任，后來任主任。我是所里留蘇回來的第一個(gè)人，到“文革”以前，所里從蘇聯(lián)留學(xué)回來的人員大概有二三十個(gè)人之多，我們都成為各個(gè)部門的骨干力量。
　　上海冶金所的歸國(guó)留學(xué)生中，從歐美資本主義國(guó)家回來的老專家，在所里面大都是擔(dān)任室一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的，像鄒元燨是負(fù)責(zé)化學(xué)冶金部分，吳自良是管物理冶金的，嚴(yán)東生是管陶瓷的，陳炳兆是管精密合金的，許順生跟我在一起，他是室主任，我是副主任，是管輕合金的。石聲泰是腐蝕室的室主任，黃玉璞沒有當(dāng)室主任，究竟在哪個(gè)室里，我記不清楚了。這些從歐美回來的專家是我們的前輩，年齡上也比我們大一點(diǎn)，在生活待遇各方面，他們基本上都是享受高級(jí)知識(shí)分子的待遇。譬如，他們的工資當(dāng)時(shí)就都是二三百元了，是一般研究人員的二三倍。再譬如在住房方面，象吳自良原來就住在愚園路1055號(hào)一棟小洋房的上面，許順生當(dāng)時(shí)就住在五原路，他們50年代居住的住房就相當(dāng)于我們現(xiàn)在一套套的公寓房了，而當(dāng)時(shí)上海一般居民的住房，人均才幾個(gè)平方米。我們從蘇聯(lián)留學(xué)回來的人是國(guó)家培養(yǎng)的，在生活福利方面的待遇和國(guó)內(nèi)培養(yǎng)的科研人員是一樣的，回國(guó)后，我們還是繼續(xù)住宿舍。
　　
　　
　　接受新任務(wù)，參與研制甲種分離膜
　　
　　1960年夏天，我在長(zhǎng)春出差時(shí)，一份電報(bào)催我馬上到北京。我到北京后，所黨委書記萬鈞已經(jīng)在北京了。有天晚上，科學(xué)院用車把我們接到原子能所所長(zhǎng)錢三強(qiáng)的辦公室。錢三強(qiáng)說：蘇聯(lián)專家撤退了，不能幫助我們?cè)煸訌椓?。原子彈的一個(gè)關(guān)鍵就是鈾同位素的分離。因?yàn)樘烊烩欀?38的含量是99.3%，235只有0.7%，現(xiàn)在要把0.7%的235濃縮到90%以上才能做原子彈。濃縮鈾的關(guān)鍵設(shè)備就是分離膜的元件。蘇聯(lián)專家說：分離膜的元件現(xiàn)在世界上只有美國(guó)和蘇聯(lián)會(huì)造，它是社會(huì)主義陣營(yíng)安全的心臟，是絕對(duì)不會(huì)泄露出來的。你們中國(guó)弄不到分離膜元件，你們的設(shè)備就是一堆廢銅爛鐵，你們就造不出原子彈來。錢三強(qiáng)講，黨和國(guó)家決定把研制分離膜的任務(wù)交給你們?nèi)ネ瓿?。聽了這些話，大家深感責(zé)任重大。
　　當(dāng)時(shí)錢三強(qiáng)在落實(shí)這個(gè)任務(wù)的時(shí)候，除了我們上海冶金所這1家外，還有沈陽金屬所、復(fù)旦大學(xué)、北京原子能研究所，全國(guó)共有4家單位在做。4家單位大概做了1年，進(jìn)展不快。1961年，我記得有一次在北京出差，黨委書記萬鈞說你開完會(huì)不要回上海，還有一個(gè)會(huì)你要去參加。中國(guó)科學(xué)院裴麗生副院長(zhǎng)要召開會(huì)議，可能是討論甲種分離膜如何進(jìn)一步集中力量，加快進(jìn)度的事。會(huì)議開始后，4家單位各講各的優(yōu)勢(shì)，我就專門講上海綜合性的工業(yè)基礎(chǔ)比較強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。會(huì)后，二機(jī)部和科學(xué)院又組織人到全國(guó)各地調(diào)查研究。因?yàn)楦惴蛛x膜這個(gè)事情，涉及的工業(yè)行當(dāng)很多，包括化工行業(yè)、紡織工業(yè)以及裝備工業(yè)，實(shí)驗(yàn)室研制完了以后，還要大批量生產(chǎn)。所以，從技術(shù)條件來說，上海相對(duì)比別的地方來說，要好一點(diǎn)。加上那時(shí)候，上海市委表態(tài)說，研制甲種分離膜如果放在上海做，上海就把它作為第一號(hào)任務(wù)來做。冶金所黨委也表態(tài)說，如果把它放在冶金所做，所里人員隨便挑選。1961年10月，二機(jī)部、公安部，還有國(guó)防科工委等在上海開會(huì)，決定將北京原子能研究所、沈陽金屬研究所、復(fù)旦大學(xué)的有關(guān)科研人員集中到中國(guó)科學(xué)院上海冶金研究所組成專門研究室，進(jìn)行“甲種分離膜制造技術(shù)”的協(xié)同攻關(guān)。為此，上海冶金所專門成立了1個(gè)研究室，按照當(dāng)時(shí)的編號(hào)是第10研究室。
　　為了加強(qiáng)對(duì)研制甲種分離膜的領(lǐng)導(dǎo)，上海市成立了1個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，派華東科委的副主任許言擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，專門負(fù)責(zé)這件事，領(lǐng)導(dǎo)小組成員還包括冶金所的黨委書記萬鈞、冶金局的一個(gè)局長(zhǎng)，好像紡織局也有1個(gè)領(lǐng)導(dǎo)參加進(jìn)去。在領(lǐng)導(dǎo)小組下面還成立1個(gè)辦公室，主任姓蔣，是從二機(jī)部調(diào)來，專門負(fù)責(zé)管理和協(xié)調(diào)工作。冶金所還為第10研究室專門配備了1正1副2個(gè)支部書記，加強(qiáng)10室的政治思想工作，實(shí)際上他們也參加10室的業(yè)務(wù)協(xié)調(diào)工作。
　　大概用了1個(gè)月的時(shí)間，全國(guó)有關(guān)人員全部集中到上海。當(dāng)時(shí)，所里派出已經(jīng)是副所長(zhǎng)的吳自良擔(dān)任10室主任。金大康、李郁芬（復(fù)旦大學(xué)物理系副教授）和我，我們3個(gè)人擔(dān)任組長(zhǎng)，分管3個(gè)組。我分管的這個(gè)組的任務(wù)是要把粉末做成分離元件。
　　為了國(guó)家的利益，我們大家同心合力，不計(jì)任何報(bào)酬，白天做，晚上繼續(xù)做。包括吳自良，當(dāng)時(shí)他領(lǐng)了3個(gè)組一起做。我們每3個(gè)月向二機(jī)部上報(bào)1次書面匯報(bào)材料，匯報(bào)整個(gè)進(jìn)度情況。錢三強(qiáng)3個(gè)月1次，要聽匯報(bào)的。同時(shí)，他們也經(jīng)常下來檢查情況。我記得1963年的春節(jié)，周恩來總理到上海來，要聽這方面的工作匯報(bào)，后來是冶金所的萬鈞書記去匯報(bào)的。就周恩來親自來聽取匯報(bào)工作這件事，我想當(dāng)時(shí)我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人做事情能夠做到這樣的程度，真是不簡(jiǎn)單??！
　　1964年，我們研制出甲種分離膜，1965年做鑒定。其實(shí)在做鑒定時(shí)，我們實(shí)際上已經(jīng)開始生產(chǎn)了。因?yàn)?，?dāng)我們實(shí)驗(yàn)室研制工作做得差不多的時(shí)候，后面生產(chǎn)廠的人已經(jīng)來我們這里參加工作了，上海冶金局也已在選址建生產(chǎn)廠了，廠里的設(shè)備和工藝完全是按照我們實(shí)驗(yàn)室的設(shè)備和工藝參數(shù)做的，我們這里多少溫度，他那里就是多少溫度。等我們這里實(shí)驗(yàn)室的工作做完后，生產(chǎn)廠就把工作接過去，我們實(shí)驗(yàn)室的人員也跟過去，廠里的生產(chǎn)操作規(guī)程都是我們寫的。生產(chǎn)廠批量生產(chǎn)出分離元件以后，立刻就用于生產(chǎn)濃縮鈾了。原子彈的原料問題解決后，中國(guó)的原子彈很快也就爆炸了。甲種分離膜的成功研制，確實(shí)為我們國(guó)家的原子彈爆炸做了很重要的貢獻(xiàn)。
　　進(jìn)入改革開放新時(shí)期以后，1983年，那時(shí)我已經(jīng)擔(dān)任上海冶金所所長(zhǎng)了。有一次在北京開會(huì)，見到錢三強(qiáng)，他跟我們講：你們的分離元件做得很好?，F(xiàn)在我們國(guó)家的濃縮鈾生產(chǎn)就是靠它。它的壽命比原來蘇聯(lián)人說的還長(zhǎng)，你們應(yīng)該申報(bào)國(guó)家獎(jiǎng)項(xiàng)。聽錢三強(qiáng)這么一講，我們才開了竅。從北京回來后，我們就整理材料，申報(bào)獎(jiǎng)項(xiàng)。后來，甲種分離膜制造技術(shù)榮獲1984年國(guó)家發(fā)明一等獎(jiǎng)，這也算是對(duì)我們工作的一種肯定吧。
　　作者單位：中共上海市委黨史研究室
　　責(zé)任編輯：王關(guān)興